Įkraunama...
Įkraunama...

Namo apšiltinimas purškiama termovata

QUOTE(bruonius @ 2009 11 25, 22:43)
Tarp OSB ir GPK yra apie 20cm oro tarpas. GPK kabo ant metalinio karkaso. GPK nesuleistas iki sienos, palikau 1,5cm tarpeli aplink visu kambariu perimetrus. atrodo graziai, "palengvina" lubas smile.gif

Nenoriu keikti zmoniu internete, nes tokiu atveju jie visiskai neturi jokiu galimybiu gintis. Galiu pasakyti tiek, kad nesu labai patenkintas mano lubas siltinusios imones darbu.



Gal kokiu detalizuojanciu jus apibudinta ta karkasa OSB +GKP nuotraukyciu turite. Buciau labai dekingas, nes kokas nepersilauzia mano vaizduote per jusu apibudinta varianta blush2.gif
Kokia esme to tarpo 20 cm tarp tu ploksciu?

Tuoj susinervinsiu mirksiukas.gif jei dar taip erzinsite su tom neigiamom ir teigiamom nuomone. jei jeu taip nesinori viesitinti tai i AZ brukstelkite .... tikrai neisuodsiu sios paslapties drinks_cheers.gif

P.S. as gal netoks smogus, bei jei kas man ka blogai padarytu name, tai tikrai suteikciau "rekomendacijas" net su nuotraukom, kad ir kitiems nepakenktu, o gerai ir kokybiskai bei patikimai darancius tai kai tik galiu butinai rekomenduoju 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(Pelius18 @ 2009 11 26, 00:13)
Su 0.3 dar neaisku... Planuoju, kad ant 0.35 isikelsim gyvent. Tai galiu parasyt, kas siam momentui yra uz 230 tukst: projektas, komunikacijos, apsiltinta dezute su isores apdaila, betonuotos sildomos grindys visam name, "juoda" santechnika ir elektra, istinkuota, isvedziota rekuperacija, dar turiu supirkes busima santechnika (isskyrus katiline).


Cia ne ta tema bet biskuti brukstelsiu blush2.gif
Ar cia pas jus kaina su sklypu? Nezinau visu medziagu ir kokias naudojote ir kiek, bet kainele kaip pagal mano plana tai jau isleista nemaza, jei be sklypo (to lyginant ir nereiketu vertinti). Pas mane be sklypo dezute su projektu, be isorines apdailos (taciau su supirktu polistirolu) isbetonuotomis sildomomis grindimis, juoda-vidine/pozemine santechnika, visa elekta be razeciu ir jungtuku, 80% signalizacijos, be langu, su tinkuotomis sienomis jau kainavo (cia dar visokie suliniai, keliukai, gruntai jau iskaiciuoti, nes jau kainavo rolleyes.gif ) ~125K. Esu tikras, kad iki 250K bent jau su minimaliais patogumais jau isikelsiu gyventi.
PABREZIU, kad medziagos ir darbai nera pigiausi ir nekokybiskiausi - as tai vadinu optimaliausim o kartai net per daug doh.gif
P.S. kartais padeda kai uzsibrezi kaina ir ....... meistrus arba imone bei ypac medziagu pardavejus kol pasieki tiksla (aisku realu ne is lubu) thumbup.gif ir jis buna blogiausiu atveju tikrai ne padaugintas is koeficiento 1,5 doh.gif
Atsakyti
QUOTE(bruonius @ 2009 11 26, 11:32)
Galiu tau pareikst kompetetinga nuomone, kad 350.000Lt gali drasiai dauginti is koeficiento 1,5. Kai kas daugina is 1,8 ir buna teisus. As taipogi buvau optimistas ir galvojau, kad 380.000Lt uzteks per akis. Siandien galiu pasakyti, kad jei itilpsiu i 550.000Lt, tai busiu labai labai patenkintas ir visiems girsiuosi, kad pigiai pasistaciau nama. Kaip beskaiciuok, maziau 550 neiseina. Tikiu, kad pastatyti nama galima ir uz 350, bet tada labai aiskiai suprasi, kad tuos pinigus sukisai i bala. Busi nepatenkintas paprasta apdaila, kiekviena diena klius zvilgsnis uz pigiu medziagu ir nekokybisko darbo. Gaila, kad as suvokiau, kad negalima taupyti namui, kai buvau jau uzdenges stoga.


Taigi uz 230 jau esu padares darbu... tikrai nereikes dar 320. Na, nebent su gerbuviu, pirtim kieme, automatiniais vaartais, kameromis ir pan. Bet tokiu dalyku iskart nedesim. Uz 350 tikiuosi namo, i kuriam galima pradet gyvent ne prasciau nei bute (ne visi baldai, ner gerbuvo).
Atsakyti
QUOTE(EVOY @ 2009 11 26, 10:01)

* Skaičiuoklė skaičiuoja bet kokius storius, nors kokybiškoms termoputoms galioja taisyklė: storesnis nei 100 mm storis iš ekonominės pusės yra nesąmonė (pav. apačioje).



thumbup.gif kazkada jau apie tai buvau isimines, taciau dar pabresiu, kad i tai labai reiketu atkreipti demesi - ne stori yra rodiklis lotuliukas.gif


Butu gerai suzinoti tu kas diskutuoja nuomoene apie tai:
AR UZDARU PORU POLIURETANAS NESUPUDYS STOGO MEDIENOS?
Atsakyti
QUOTE(zojux @ 2009 11 27, 00:27)
~125K. Esu tikras, kad iki 250K bent jau su minimaliais patogumais jau isikelsiu gyventi.


Gerai sukates. Kiek kvadratu namas? Grezinys ir elektra jau yra? Nuotekos, kaip supratau, yra.
Atsakyti
QUOTE(zojux @ 2009 11 26, 23:33)
thumbup.gif kazkada jau apie tai buvau isimines, taciau dar pabresiu, kad i tai labai reiketu atkreipti demesi  - ne stori yra rodiklis  lotuliukas.gif 


visu apsiltinimo medziagu parametrai panasus.. silumos laidumas skyriasi gal 10-15%.. reishkia kad gauti reikiama sienos/lubu varza reikia panasaus storio medziagos. Skelbiamas termoputu "sandarumas" nieko bendro su tuo neturi, kadangi eina kalba apie silumos perdavimu per medziaga, o ne pernesima oru. Pernesima oru siluma apskaciojama ventiliacijos irengime.. ir per valanda pasikeitus visam name orui - viskokie tariami plyseliai netures jokios reiksmingos itakos. Daryti sandaru nama be rekuperacijos - nera jokios prasmes.. Esant naturaliai ventiliacijai name - nera jokios prasmes sandarumo..
Atsakyti
QUOTE(zojux @ 2009 11 26, 23:07)
Gal kokiu detalizuojanciu jus apibudinta ta karkasa OSB +GKP nuotraukyciu turite. Buciau labai dekingas, nes kokas nepersilauzia mano vaizduote per jusu apibudinta varianta  blush2.gif
Kokia esme to tarpo 20 cm tarp tu ploksciu?

Tuoj susinervinsiu  mirksiukas.gif jei dar taip erzinsite su tom neigiamom ir teigiamom nuomone. jei jeu taip nesinori viesitinti tai i AZ brukstelkite .... tikrai neisuodsiu sios paslapties  drinks_cheers.gif

P.S. as gal netoks smogus, bei jei kas man ka blogai padarytu name, tai tikrai suteikciau "rekomendacijas" net su nuotraukom, kad ir kitiems nepakenktu, o gerai ir kokybiskai bei patikimai darancius tai kai tik galiu butinai rekomenduoju  4u.gif

OSB sukau prie gegniu apacios, tam, kad galeciau i tarpa tarp PU ir OSB pripusti ekovatos. Nuotrauku negaliu atsiust, nes lubos jau nudazytos! Nubraiziau paprasta schema zemiau:
---------------------- Skarda
---------------------- Tyvek
---------------------- OSB
xxxxxxxxxxxxxxxx PU
XXXXXXXXXXXXXX ekovata
---------------------- OSB
oooooooooooooooo Oro tarpas,
---------------------- GPK

Oro tarpas gavosi todel, kad norejau lubas daryt visur lygias. Galejau kelt lubas 20cm i virsu, bet tuomet prie sienos lubos butu nuejusios istrizai zemyn.
Nebendraukit su PU imonemis, esanciomis panevezyje. Zinau, kad siandien jie dar neturi normalios chemijos.



Atsakyti
QUOTE(Pelius18 @ 2009 11 26, 23:23)
Gerai sukates. Kiek kvadratu namas? Grezinys ir elektra jau yra? Nuotekos, kaip supratau, yra.


namas 160m2. Grezinio nera, elektra kaip ir rasiau visa isvedziota tik nera razeciu ir jungtuku (automatai beveik visi sudeti tik dar reikes kelis dadeti). Nuotieku taip pat nera, taciau projekte numatyta sertifikuota backa, tai kaip ir nera ka rinktis ar galvoti (kalbejau su aplikosauga, tai jie kaip ir nelinke ten praleisti su valymo irenginiia ir vanden nuvedimu i grunta schmoll.gif )

P.S. Siaip tai reiktu su sita diskusija mums persikelti i "Kiek kainuoja namo statybos?!" ax.gif
Papildyta:
QUOTE(kaban @ 2009 11 27, 13:37)
visu apsiltinimo medziagu parametrai panasus.. silumos laidumas skyriasi gal 10-15%.. reishkia kad gauti reikiama sienos/lubu varza reikia panasaus storio medziagos. Skelbiamas termoputu "sandarumas" nieko bendro su tuo neturi, kadangi eina kalba apie silumos perdavimu per medziaga, o ne pernesima oru. Pernesima oru siluma apskaciojama ventiliacijos irengime.. ir per valanda pasikeitus visam name orui - viskokie tariami plyseliai netures jokios reiksmingos itakos. Daryti sandaru nama be rekuperacijos - nera jokios prasmes.. Esant naturaliai ventiliacijai name - nera jokios prasmes sandarumo..


Cia to storumo liaudskai sakant esme ta, kad pasiekus tam tikra apsiltinimo medziagos stori, poto storinant ji ir siekaint kazkoio ten uzsipresto varzos koeficiento, tai santykinai dauda mazia silumos sulaikymo efekto. Sitoje nuorodoje apatineje lenteleje tai vaizdziai parodyta ir tai pavadinta Silumos taupymo efektyvumu
mano nuomone ir ziniomis tai yra logiska. Cia tas pats kaip kad uzimauni eidamas i lauka botus, o ant ju dar ir plastikini maiseli lotuliukas.gif (gal toks per vaisdingas pavyzdys, bet suprantamas)
Papildyta:
QUOTE(bruonius @ 2009 11 27, 19:28)
OSB sukau prie gegniu apacios, tam, kad galeciau i tarpa tarp PU ir OSB pripusti ekovatos. Nuotrauku negaliu atsiust, nes lubos jau nudazytos! Nubraiziau paprasta schema zemiau:
----------------------  Skarda
----------------------  Tyvek
----------------------  OSB
xxxxxxxxxxxxxxxx  PU
XXXXXXXXXXXXXX  ekovata
----------------------  OSB
oooooooooooooooo Oro tarpas,
----------------------  GPK

Oro tarpas gavosi todel, kad norejau lubas daryt visur lygias. Galejau kelt lubas 20cm i virsu, bet tuomet prie sienos lubos butu nuejusios istrizai zemyn.
Nebendraukit su PU imonemis, esanciomis panevezyje. Zinau, kad siandien jie dar neturi normalios chemijos.


tai apsiltinimo mediagos liko gegniu storyje kaip suprantu?
Kad nei vienos ten nebuvau surades imones. Zinojau tik tas penkias kur pradzioje rasiau.
O dabar gal kazka galite pamineti is galimu naudoti?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo zojux: 27 lapkričio 2009 - 22:08
QUOTE(zojux @ 2009 11 27, 23:24)
namas 160m2. Grezinio nera, elektra kaip ir rasiau visa isvedziota tik nera razeciu ir jungtuku (automatai beveik visi sudeti tik dar reikes kelis dadeti). Nuotieku taip pat nera, taciau projekte numatyta sertifikuota backa, tai kaip ir nera ka rinktis ar galvoti (kalbejau su aplikosauga, tai jie kaip ir nelinke ten praleisti su valymo irenginiia ir vanden nuvedimu i grunta  schmoll.gif )

P.S. Siaip tai reiktu su sita diskusija mums persikelti i "Kiek kainuoja namo statybos?!"  ax.gif
Papildyta:
Cia to storumo liaudskai sakant esme ta, kad pasiekus tam tikra apsiltinimo medziagos stori, poto storinant ji ir siekaint kazkoio ten uzsipresto varzos koeficiento, tai santykinai dauda mazia silumos sulaikymo efekto. Sitoje nuorodoje apatineje lenteleje tai vaizdziai parodyta ir tai pavadinta Silumos taupymo efektyvumu
mano nuomone ir ziniomis tai yra logiska. Cia tas pats kaip kad uzimauni eidamas i lauka botus, o ant ju dar ir plastikini maiseli  lotuliukas.gif (gal toks per vaisdingas pavyzdys, bet suprantamas)
Papildyta:
tai apsiltinimo mediagos liko gegniu storyje kaip suprantu?
Kad nei vienos ten nebuvau surades imones. Zinojau tik tas penkias kur pradzioje rasiau.
O dabar gal kazka galite pamineti is galimu naudoti?

Butent! pastorinau gegnes iki 37cm ir visas termoizoliacines medziagas slaituose sukisau i sita tarpa. horizontali plokstuma buvo pripusta ~40cm ekovatos, bet ne iki skliauto.
Ivesk PU, poliuretano putos, polyurethane foam ir t.t. i google, gal rasi ir daugiau. Atvirai sakant, as rinkausi didesnio tankio kietas putas, nes zinau, kad mazesnio nei 25kg/cbm tankio putos nebus geros.. Daugiau produkto - daugiau kokybes. Jei moki uz kuba 500Lt, o gauni 15kg/cbm tankio putas, zinok, kad esi APMULKINTAS. Zaliava kainuoja ~3 eurai. 15kg - 45EUR arba 155Lt. suprantu jei imone pasiima dvigubai. tai uz 500Lt turetu pusti bent jau 25kg/cbm..
Atsakyti
Jei lyginti šiltinimo medžiagas vien tik pagal tokį (ištrauktą iš konteksto, ir todėl labai mažai ką sakantį) parametrą kaip šilumos laidumo koeficientas (λ)- įvairioms medžiagoms jis skiriasi bent dvigubai. Tai, jei nekalbant apie "egzotiškas" (perlitas, spaliai...), ar "kosmines" technologijas (kurios dėl kainos, tik kosmose ir panaudojamos). Lyginant "minkštas" ir "kietas" šiltinimo medžiagos, teks atsižvelgti į tokį ilgą sąrašą šiluminę varžą ar šilumos perdavimo koeficientą įtakojančių veiksnių (vien drėgmės "variacijų" kiek doh.gif ), kad bet kam pabos skaičiuoti. Be to, niekas negali garantuoti, kad tokie skaičiavimai bus bent arti realių eksploatavimo sąlygų- ypač, kai tai liečia "minkštąsias" šiltinimo medžiagas.

Galima ginčytis iki "putų iš burnos" dėl mineralinės vatos (priminsiu, kad visi kiti vatos pavadinimai naikinami, ir lieka tik "mineralinė") ir termoputų panaudojimo namo šiltinime privalumų ir trūkumų. Tik gal neverta- tai jau seniai padarė patys gamintojai teismuose. Mineralinė vata ir termoputos yra kone bendraamžės, todėl pastaroji tikrai nėra kokia tai "XI šiltinimo karta". Paprasčiausiai namų šiltinimui buvo paliktas "atstovauti" polistirolas, o pačios termoputos daugiau "dirbo" pramonėje, kur jų pritaikymo galimybės (skirtingai nei mineralinės vatos)- buvo praktiškai neribotos.

Nesu vienintelis, kai tvirtinu, kad termoputos- tai visiškai nauja šiltinimo kokybė karkasinėje statyboje (pasikartosiu- nesuprantu, kam termoputos reikalingos naujoje mūrinėje). Šiltinimo termoputomis kainos/kokybės santykis- visuotinai pripažintas geriausiu. Su aukšta kaina (ypač LT) paprasta "kovoti" šiais interneto laikais- termoputas nėra sudėtinga įsigyti tiesiogiai (pvz.).
Iš kitos pusės- po Europa siautėja mineralinės vatos gamintojas, kuris visose šalyse stato (kartais "užsimaskavęs" vietinių firmų pavadinimais) demonstracinius namus su pusmetrinėmis sienomis. Be to autoritetingai (vis tik superbrendas!) tvirtina, kad tai ir yra tikrasis Pasyvus namas. Aišku, lieka klausymas: kaip tos pusmetrinės sienos "sutaria" su jų pačių pateikiamais šilumos taupymo efektyvumo grafikais (panašiais į neseniai įdėtą)- bet čia jau platesnė tema.
Jei nežinote kuo tikėti- visada yra elementarūs būdai savarankiškai pasitikrinti informaciją. YouTube užversta įdomiais palyginamaisiais testais, tik neradau labiausiai patikusio. Testas kainuos kelis Lt, bet turėsite visiškai objektyvią, t.y. LT visuotinai priimtų nusistatymų neįtakojamą nuomonę. Gal toks namo "modelis" padės apsispręsti, renkantis šiltinimo technologiją savo namui:
1. Paimate trys storasienius "plastikinius" kibirus, ir jų dugną išklojate apie 5 cm polistirolu.
2. Įstatote po puslitrinį stiklainį su vienodos temperatūros karštu vandeniu.
3. Vieną kibirą užpildote sausa mineraline vata ir aptraukiate/uždengiate priešvėjine membrana ("laboratorinis" variantas). Antram kibirui tas pats- tik vata prieš tai pamirkote (eksploatavimo "realiomis sąlygomis" variantas). Trečią kibirą užpildote kad ir makrofleksu. Visus kibirus- į lauką.
3. Po paros- tikrinama temperatūra stiklainiuose. Galiu priimti statymus- kuriame stiklainyje po paros temperatūra bus aukštesnė. Pats statu už termoputas (makrofleksą).

Testui "ką duoda sandarumas"- pakaks rytinio puodelio kavos. Vieną uždenkite lėkštute, kitą ne.
Atsakyti
QUOTE
(pasikartosiu- nesuprantu, kam termoputos reikalingos naujoje mūrinėje).


bet jus "laisvai" cituojant kad mūras taip pat karkasas , tai kodėl negalima naudoti mūrinėje statyboje? gal kazkiek ir brangiau, bet karkasininkų meistrų klaidos labai jau brangiai gali kainuoti
Atsakyti
QUOTE(zojux @ 2009 11 27, 23:24)
Cia to storumo liaudskai sakant esme ta, kad pasiekus tam tikra apsiltinimo medziagos stori, poto storinant ji ir siekaint kazkoio ten uzsipresto varzos koeficiento, tai santykinai dauda mazia silumos sulaikymo efekto.


sio metu rekomenduojam sienos varza turi buti 5.. su 10 cm tokios varzos negausi niekaip..

del sandarumo - yra pleveles, kurios uztikrina 100 nelaiduma nei oro nei vandens, jei juos teisingai naudoti.. tai jokio privalumo papildomo nera.. jei jau nesinori vatos - galima apklijoti viska putplasciu 3 sluoksiais - bus visihkai sandaru..

dar labai mane juokina "dydelis spaudimas" kuris susidaro namo viduje.. turbut tiek dydelis kad net sunku durys uzdaryti biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo kaban: 28 lapkričio 2009 - 10:36