Diskusijos apie pašalpas

#25
QUOTE(Divin @ 2009 11 19, 15:51)
Žmonės tai mes visi žmonės, tik sunku suprasti, koks žmogus gali būti prokuroras tampantis po teismus nėščias moteris, kurių emocinė būklė jau neleidžia adekvačiai atsakyti į tardymus, gasdinimus - jai tik norisi kad paliktų ją ramybėj, jau nešneku apie priešgimdyvines ir pogimdivynes depresijas. <...>


mano nuomone prokurorai cia maziausiai kalti. ju darbas yra tirti kiekviena skunda. sodra parase skunda ant mamu, prokurorai ir tiria. o ka jiems daryt, toks ju darbas.

jei nori tuo isitikinti gali nueit i prokuratura, parasyt, kad kaimyne tavo is trecio auksto is tavo buto pavoge 100000lt ir prokurorai tirs. ju toks darbas. prokuroras negali vadovautis jausmais ir asmenine nuomone. sodra mamas apskunde vagystemes, o prokurorai tiria. kai bus irodymai, kad neapvoge nustos tirti.

kitas svarbus momentas yra tai, kad jei kaimyne irodytu, kad is taves pinigu nepavoge ir paduotu tave i teisma tai prisiteistu apvalia sumele. su sodra lygiai tas pats. tik ar isdrys ir ar nores bylinetis mamos, kurios bus pripazintos nekaltomis?
Atsakyti
#26
QUOTE(vilmuxxx @ 2009 11 19, 15:57)
mano nuomone prokurorai cia maziausiai kalti. ju darbas yra tirti kiekviena skunda. sodra parase skunda ant mamu, prokurorai ir tiria. o ka jiems daryt, toks ju darbas.

jei nori tuo isitikinti gali nueit i prokuratura, parasyt, kad kaimyne tavo is trecio auksto is tavo buto pavoge 100000lt ir prokurorai tirs. ju toks darbas. prokuroras negali vadovautis jausmais ir asmenine nuomone. sodra mamas apskunde vagystemes, o prokurorai tiria. kai bus irodymai, kad neapvoge nustos tirti.

kitas svarbus momentas yra tai, kad jei kaimyne irodytu, kad is taves pinigu nepavoge ir paduotu tave i teisma tai prisiteistu apvalia sumele. su sodra lygiai tas pats. tik ar isdrys ir ar nores bylinetis mamos, kurios bus pripazintos nekaltomis?

Sutinku, jų darbas tirti. Klausimas kaip tiria. Jei nužudoma maža būtybė (persileidimas), ar tyrimas buvo teisingas??? Gal reikia tirti civilizuotai, apmastant visas pasekmes? Moteris nekalta kol jos kaltė neįrodyta, o jų kaltę net įrodinėti nereikia.
Atsakyti
#27
QUOTE(Divin @ 2009 11 19, 16:04)
Sutinku, jų darbas tirti. Klausimas kaip tiria. Jei nužudoma maža būtybė (persileidimas), ar tyrimas buvo teisingas??? Gal reikia tirti civilizuotai, apmastant visas pasekmes? Moteris nekalta kol jos kaltė neįrodyta, o jų kaltę net įrodinėti nereikia.


o kaip tirti neapklausus? laukti kol pagimdys, baigsis pogimdymine depresija, vaikui sueis 3 metai ir tada tirti? ir iki tada ismoka sustabdzius laikyt?

tyrimas bet kokiu atveju yra nervu tampymas. jis negali but grazus, su gelytem ir be pralietu asaru.
Atsakyti
#28
Nejuokinkit doh.gif
Prokuroras laikosi įstatymų. Iš Sodros gavęs pranešimą su visa medžiaga ( patikėkit, medžiagos surinkta būna užtektinai, ne tik su Sodros mokesčių tikrinimu, bet ir mokesčių inspekcijos ataskaitomis apie firmą, jos skolas, finansinius įsipareigojimus, pelnus, nuostolius ir pan., bent 2 metus atgal nuo dekreto), sprendžia ar pakanka pirminės medžiagos konstatuoti moters ir jos darbdavio veikoje esant nusikalstamos veikos požymių. Ir tik nusprendęs, jog užtenka bent minimaliai duomenų, pradeda tyrimą. Prokuroras teismo funkcijų nevykdo. Jis renka visapusiškus įrodymus. Aklai tokie tyrimai nepradedami, jei iš pirminės medžiagos nekyla įtarimų apie sukčiavimą. Taip, kad mamoms, kurių atžvilgiu pradėti tyrimai, nereikėtų vaidinti "nekaltų avelių", nes taip tikrai nėra. Tyrimai tikrai nepradedami, jei nėra staigiai padidėjusio atlyginimo požymių, jei visiems daugmaž vienodai didėjo alga, jei kelesdešimttūkstantines premijas gavo ne viena "nėščioji", o ir kiti darbuotojai ir pan. ir tt.
Atsakyti
#29
QUOTE(žemė @ 2009 11 19, 19:51)
Nejuokinkit doh.gif
Prokuroras laikosi įstatymų. Iš Sodros gavęs pranešimą su visa medžiaga ( patikėkit, medžiagos surinkta būna užtektinai, ne tik su Sodros mokesčių tikrinimu, bet ir mokesčių inspekcijos ataskaitomis apie firmą, jos skolas, finansinius įsipareigojimus, pelnus, nuostolius ir pan., bent 2 metus atgal nuo dekreto), sprendžia ar pakanka pirminės medžiagos konstatuoti moters ir jos darbdavio veikoje esant nusikalstamos veikos požymių. Ir tik nusprendęs, jog užtenka bent minimaliai duomenų, pradeda tyrimą. Prokuroras teismo funkcijų nevykdo. Jis renka visapusiškus įrodymus. Aklai tokie tyrimai nepradedami, jei iš pirminės medžiagos nekyla įtarimų apie sukčiavimą. Taip, kad mamoms, kurių atžvilgiu pradėti tyrimai, nereikėtų vaidinti "nekaltų avelių", nes taip tikrai nėra. Tyrimai tikrai nepradedami, jei nėra staigiai padidėjusio atlyginimo požymių, jei visiems daugmaž vienodai didėjo alga, jei kelesdešimttūkstantines premijas gavo ne viena "nėščioji", o ir kiti darbuotojai ir pan. ir tt.


na taip? viskas taip ir yra. bet gal gali pasakyti koki istatyma mamos pazeide? netgi tos, kurios pasikele atlyginima?
Atsakyti
#30
QUOTE(vilmuxxx @ 2009 11 19, 21:14)
na taip? viskas taip ir yra. bet gal gali pasakyti koki istatyma mamos pazeide? netgi tos, kurios pasikele atlyginima?


Negi dar kyla tokių klausimų?
Sukčiavimas yra nusikaltimas. Įstatymas, kuris pažeistas, - baudžiamasis kodeksas (182 str.). Už tai numatyta baudžiamoji atsakomybė.
Jūs prašot parodyt įstatymą, kur parašyta, kad negalima vogti, žudyti ar apspjaudyti nepatinkančio kaimyno, - tai visus panačius dalykus galite rasti BK. Paskaitykit, visai įdomu 4u.gif Juk visi PVM grobstymo bylų pavyzdžiai irgi PVM įstatymo nepažeidžia, bet teisiama pagal BK, kaip sukčiavimas stambiu mastu.
Atsakyti
#31
na mamos palaukit, paziuresim ar jusu neprades tampyt, nors esat nekaltos, gal paskui nesinores sakyt kad "visos prikisusios nagus" kurias tampo. as sutinku, kad kurios yra prisidirbusios reikia bausti, aiskintis. nu bet kai uz nieka tampo, nemoka pinigu..as neketinu cia irodineti savo nekaltumo, bet kas skaite ka pries tai rasiau manau suprato, kad as cia niekuo deta, o tarp "itariamuju"sarasu esu.
pikta...tikrai niekam nelinkiu atsidurti tokioje padetyje, kad suprastu ka reiskia sakyti kad esi ne "kiaule"...
Atsakyti
#32
QUOTE(Bagel @ 2009 11 20, 00:20)
Negi dar kyla tokių klausimų?
Sukčiavimas yra nusikaltimas. Įstatymas, kuris pažeistas, - baudžiamasis kodeksas (182 str.). Už tai numatyta baudžiamoji atsakomybė.
Jūs prašot parodyt įstatymą, kur parašyta, kad negalima vogti, žudyti ar apspjaudyti nepatinkančio kaimyno, - tai visus panačius dalykus galite rasti BK. Paskaitykit, visai įdomu 4u.gif Juk visi PVM grobstymo bylų pavyzdžiai irgi PVM įstatymo nepažeidžia, bet teisiama pagal BK, kaip sukčiavimas stambiu mastu.

O kodel netikrina tokiu mamu,kurios tik pastojusios bega isidarbinti ir gauna pasalpas,bent jau minimalias ir visiskai neturi zalio supratimo,ka reiskia darbas?Is tokiu mamyciu daugiau valstybe pasipelnytu,nes ju yra n.........Ypac kai skaiciuodavo is 3 men.darbo uzmokescio.Tai ka,jos ne nusikalteles?Nesvarbu kokio dydzio pasalpas gauna,dideles ar mazas,jos irgi sukciauja,pati tai zinau,nes jau 10 metu esu Sodros darbuotoja ir niekas i tai nekreipe demesio,kol neatejo vadinamoji KRIZE doh.gif Pats vieno skyriaus Sodros direktorius pries kelis metus zmonele mamytes parduotuveje idarbino ir ka,jis sventuolis,saziningas,o dabar kitas tampo,sikna siltai padejes,slykstu schmoll.gif
Atsakyti
#33
QUOTE(Bagel @ 2009 11 20, 00:20)
Negi dar kyla tokių klausimų?
Sukčiavimas yra nusikaltimas. Įstatymas, kuris pažeistas, - baudžiamasis kodeksas (182 str.). Už tai numatyta baudžiamoji atsakomybė.
Jūs prašot parodyt įstatymą, kur parašyta, kad negalima vogti, žudyti ar apspjaudyti nepatinkančio kaimyno, - tai visus panačius dalykus galite rasti BK. Paskaitykit, visai įdomu 4u.gif Juk visi PVM grobstymo bylų pavyzdžiai irgi PVM įstatymo nepažeidžia, bet teisiama pagal BK, kaip sukčiavimas stambiu mastu.

Taip sukčiavimas nusikaltimas, kurį kai ir kitus reikia įrodyti. O dar privesti prie dar negimusio vaikelio nužudymo nėra nusikaltimas??? Kokiam pasauly mes gyvenam - kad pasiekti tikslą geros visos priemonės net tokios??? g.gif
Atsakyti
#34
QUOTE(Divin @ 2009 11 20, 14:13)
Taip sukčiavimas nusikaltimas, kurį kai ir kitus reikia įrodyti. O dar privesti prie dar negimusio vaikelio nužudymo nėra nusikaltimas??? Kokiam pasauly mes gyvenam - kad pasiekti tikslą geros visos priemonės net tokios??? g.gif


Tas sakinys galioja ir nesaziningoms motinoms.
tai viena, o antra - persileidimai ivyksta kasdien tukstanciams moteru.... Ir del ivairiausiu priezasciu, taip, kad nereikia cia taip "skambiai" rekauti, kad prokurorai vaika nuzude..
Beje, jei moteris nera kalta, tai jai tikrai nebus tokio nervinio streso, jei ja apklaus prokuraturoje. Aisku, jei bijai, nes zinai, kad prisidirbai, tada taip - turetu buti neramu..
Atsakyti
#35
QUOTE(vaigrs @ 2009 11 20, 11:09)
as sutinku, kad kurios yra prisidirbusios reikia bausti, aiskintis. nu bet kai uz nieka tampo, nemoka pinigu..as neketinu cia irodineti savo nekaltumo, bet kas skaite ka pries tai rasiau manau suprato, kad as cia niekuo deta, o tarp "itariamuju"sarasu esu.


O jus pasakykit, kaip kitaip jusu 'netampant' issiaiskinti Jus kalta ar ne?

QUOTE(Divin @ 2009 11 19, 15:51)
Psichologiškais spaudžiant galima iki bet ko privesti, bet atsipekėjus (jei nenusižudis iš depresijos) ji galės paduoti apeliacijai, apkaltinti psichologiniu spaudimu neštumo ir iš karto po gimdymo laiku, teismas pripažins, kad tokiu laiku moterys elgiasi neadekvačiai ir jų parodymais negalima remtis, taigi valstybė turės išmokėti nemažą kompensaciją, jau nešneku apie persileidimo atvejus. g.gif


vau.. o tai ko tada moterys skundziasi, kai darbdaviai klausia ar moteris planuoja turet vaiku..? nu kam reikalingas neadekvaciai mastantis darbuotojas. ***** geras cia, patiko man.


p.s. Jus medike?


emm ir dar.. o yra toks istatymas, kuris neleidzia nesciu moteru patraukti baudziamojon atsakomyben? kaip tais neteko girdet.
Atsakyti
#36
QUOTE(Sapokliaka @ 2009 11 20, 14:36)
Tas sakinys galioja ir nesaziningoms motinoms.
tai viena, o antra - persileidimai ivyksta kasdien tukstanciams moteru.... Ir del ivairiausiu priezasciu, taip, kad nereikia cia taip "skambiai" rekauti, kad prokurorai vaika nuzude..
Beje, jei moteris nera kalta, tai jai tikrai nebus tokio nervinio streso, jei ja apklaus prokuraturoje. Aisku, jei bijai, nes zinai, kad prisidirbai, tada taip - turetu buti neramu..

O prie ko čia mažylis??? Juk galima nors palaukti, kol jis gims? Juk vis vien blokuojamos sąskaitos. Išmušinėti prisipažinimus iš emocionaliai nestabilios nėščios netik beprasmiška - tai negalėsi panaudoti teisme, bet ir pavojinga busimam vaikeliui!!! Aš šneku apie civilizuotą tyrimą! O ne raganų deginimą ant laužų, nes kažkam pasivaideno, kad ji ragana! doh.gif
Papildyta:
QUOTE(baileys @ 2009 11 20, 15:05)
vau.. o tai ko tada moterys skundziasi, kai darbdaviai klausia ar moteris planuoja turet vaiku..? nu kam reikalingas neadekvaciai mastantis darbuotojas. ***** geras cia, patiko man.
p.s. Jus medike?
emm ir dar.. o yra toks istatymas, kuris neleidzia nesciu moteru patraukti baudziamojon atsakomyben? kaip tais neteko girdet.

Kažkodėl negirdėta, kad patrauktų atsakomybėn teisėsaugos darbuotojų už įgaliojimų viršijimą, ar tiesiog už nusikaltimus. Tik su tokiais trenksmais įsodino į kalėjimą policininką, kuris užmušė tris vaikus doh.gif
Nesu medike, net nesu teisininkė. Tik žinau, kad moteriai taikomos lengvinančios aplinkybės įvykdžius nusikaltimą tik pagimdžius, kažin ar čia taikoma šiaip už gražias akis, reiškia kažkas įvertinama. Kaip jūs manot? O kodėl nevertinti viską objektyviai ir kompleksiškai??? blink.gif
Manau net jūs ne medikė, girdėjote apie prieš- ir pogimdyvinę depresiją, privedančias ir prie savižudybių??? unsure.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Divin: 20 lapkričio 2009 - 14:52