Knygų skaitytojų klubas, 61 dalis...

Sveikutes visos sioje grazioje Kalediskoje temoje Naujoje temukeje net nzn su kuo registruotis Kazkaip blaskausi pastaruoju metu ka skaityti

Man biski reikia jusu rekomendaciju Per Naujus metus su draugais galvojam daryti karnavala gyvunu ir zvereliu tema, tai galvoju butu smagu kokia pasaka suvaidinti. Gal pamenat kokia kur nemazai zvereliu butu, gal is eiliuotu pasaku ka prisimenat?

Gintarela, ar ateisi ryt? Atneščiau Divisadero

As jau sulaukiau pirmojo kaledinio siurprizo Siandien atejo dovanu paketelis is Anglijos, tai salia dovanu dar radau anytos ideta antraja Sansom knyga apie Matthew Shardlake, "Dark Fire". Bus labai tinkamas skaitymas kaledinems atostogoms!

aciu, tikiuosi netiketumu nebus ir as atleksiu trumpam



aciu

jau Gemma nesa man, bet aciu

Turėjo gi pateisint skandinavų kaip keistuolių reputaciją
Skaičiau ir aš pernai, daug vienatvės ir tuštumos, bet neslogi.


Nejauku ginčytis su ten gyvenančiu žmogum bet, kiek iš čia „matau“, tai net ir labai rasta, palyginti su posovietinėm šalim. Kiekvienoj visuomenėj yra daugiau ar mažiau korupcijos aukščiausiuose sluoksniuose ir brutalaus nusikalstamumo apatiniuose, bet bendrą atmosferą lemia ne jie, o vidurinio sluoksnio (jis gerovės visuomenėj turėtų būti didžiausias) nuostatos. Abejoju, kad tokiam sluoksniui, o ir žemesniam priklausantis olandas pasisakytų už vagystes kaip suprantamą ir pateisinamą dalyką. Arba kaip apie būdą patenkinti savo poreikius, jei jie viršija pajamas. Ir dėl kelių sutaupytų eurų nešvaraus versliuko paslaugom nesinaudotų.
Beje, Olandija, kaip ir visa Vakarų Europa, po karo irgi sunkmetį išgyveno, bet dirbo, o ne vogė – jei būtų taip vagiliavę kaip sovietai, „nes jau tuoj tuoj badas ir dėl to ne griekas“, nebūtų tokia, kokia dabar yra. O apie pagarbą žmogui ir savigarbą netenka nė kalbėti.
Gal ir protestantizmas prisidėjo su savo darbo etika.
Berlyne stebėjausi, kad įėjimas į metro neturi jokių užkardų, pro kurias nepraeisi nepažymėjęs bilieto. Gali sukčiaut į valias. Bet man bent nekyla noras, kai taip pasitikima. Ir tarp berlyniečių, matyt, pasiteisina, jei tokia sistema galioja. O Lietuvoj turim „oranžinių dviračių“ istoriją.
Taip pat abejoju, ar Olandijos visuomenė korupciją kasdieniame gyvenime, sprendžiant įvairius reikalus (valdžios įstaigos, policija, teismai ir t. t.), laiko normaliu reiškiniu. O čia ištrauka iš lietuviškos apklausos: „didžioji dauguma respondentų nurodė kyšio davimą esant visuomenei priimtiną reiškinį, kurį praktikuoja visi "normalūs" žmonės“.


Man nepaaiškėjo. Ntąjį kartą pamačiau Maslow piramidę, kuri sako, kad žmogus turi pamatinių fiziologinių ir visokių kitokių poreikių. Tarsi mes to nežinotume iš patirties. Ir kas iš to? Kodėl vienas žmogus tokiomis pačiomis sąlygomis nusikalsta, o kitas nenusikalsta? Maslow piramidė, nenaudėlė, tyli


Hm. O jei jų aukštesnieji poreikiai – ne nauja knyga, o naujas automobilis? Va, fiziologinius poreikius patenkinau, dabar turiu aukštesnių – noriu kartais (ne nuolat, tik kas porą metų) nusipirkti naują automobilį. Bet negaliu tiek pinigų pakloti. Negi bus nusikaltimas, jei pavogsiu? Juk AUKŠTESNIEJI poreikiai!
Šiaip, žmogus juk turi protą, valią ir, kaip ten Brūkšniukas sakė, galėtų ir susilaikyti, jei jo norai neatitinka galimybių. Nes norai, o dar jei žmogus turi fantaziją , visada neatitinka galimybių, tskant apetitas kyla bevalgant.


Gal tenkino aukštesniuosius poreikius?


Moralizavimas visus erzina, bet užtat kaip faina pačiam pamoralizuot


Taigis, o jeigu trąšos būtų buvę jo, turbūt ir išminties būtų buvę daug mažiau
Ot man įdomu, kiek temos dalyvių, parėjusios namo ir radusios vagių pasidarbuota, tolerantiškai ir su Maslow piramidės išmanymu pasamprotautų: „Aha, tą išnešė, aną išnešė... mat kaip, turėjo aukštesniųjų poreikių, o va kišenė neleido. Laimei, kad pas mumis tie daiktai buvo ir žmonės galės dabar jais pasinaudoti. Arba parduos supirkėjams, nusipirks duonos ir abrikosų. Tu ką, brangusis, kokiai policijai, greit padėk ragelį!“
O su tais buržujais tai irgi... buržujai darbo duoda. Sumuši buržujų – tik papilnės bedarbių armija.
Papildyta:

Kaip suprantu, čia jau ne apie vogtas kalbam, o normaliai perkamas?
Mano manymu, pirkti knygas yra gėris, nes grįžta pinigai leidyklai ir ji gali rengti kitas knygas. Taip pat leidžiama uždirbti pardavėjams, jei ne tiesiai iš leidyklos perkama, o iš knygynų, realių ar virtualių. O kas nors sakė, kad tai blogis?
Bet gėris yra ir bibliotekose skaityti, nes taip palaikomas šis kultūrinis ir socialinis institutas – mano supratimu, tikras stebuklas, kad žmogus įstengė kadais tokį sugalvoti – nemokama viešoji knygų kaupykla, kuria naudotis gali kiekvienas asmuo, – na ir konkreti biblioteka taip pat, nes nuo skaitytojų gausos gali priklausyti jos likimas. Kai ateis laikas vėl kokią biblioteką uždaryt dėl taupymo, tai greičiausiai bus uždaryta ta, kuri mažiausiai skaitytojų turi. O toj biblėj, kurioj skaitau nuo vaikystės, – atėjus vis būnu vienintelė klientė. Prastai.


O ką išsirinkom? Tipiškus liaudies atstovus su tipiškom pažiūrom – visi ima ir aš imu. Ar socdemai nėra buvę valdžioj? Ar jie buvo kitokie? Ar kai buvo valdžioj, jie skubinos įvest progresinius mokesčius? Ar jie nebuvo priklausomi nuo stambiųjų darbdavių, didžiausių kapitalo turėtojų ir investuotojų?
Valdžia visada bus vienoda. Ir gyvenimas bus toks pats, jei vien valdžiai į burną bus žiūrima.


O tikrai, ką jiems daryti? Jei būtų maži vaikai, tai žinotų ką: kristi ant grindų, mataruot kojom ir rėkti ‚noooliuuuu‘. O užaugus? Kaip tu, Jūržole, pati atsakytum?


Tiesiai į dešimtuką
Ir dėl įstatymų negaliu ginčytis. Taip, man atrodo, kad žmonės, kurie kriminalizuojasi, marginalizuojasi, – jaučiasi nesaugūs, na vis tiek ir ta įtampa, ir baimė, o jei kuriam dar ir sąžinės priekaištai laimei reikia saugumo jausmo.
Jeigu žmogus nebandytų maištauti arba nesiektų sau vien naudos, o sugebėtų romiai atsiduoti įstatymams nesukdamas sau galvos, būtų laimingesnis. Bet nesugeba.
Kita vertus, Jozefas K. ... ai, tiek to, gražiai čia susidėliojo, nekomplikuosiu


Tą patį ir Darbinga sakė. Kad ne dėl duonos kąsnio sukčiaujama, o dėl riebesnio duonos kąsnio.


Aš tai ne gal deginčiau, o tikrai deginčiau, jei tai būtų vienintelis degantis daiktas arba kiti daiktai būtų svarbesni Ir ne tik jei vaikai šaltų, bet ir dėl savęs pačios. Tarp kitko, aš ir šąlu, nes esu šalčmirė, deginu elektrą (šildytuvą įsijungus), paskui už ją sumoku tiek, kad užtektų keliom knygom. Hm, tai gal geriau būtų jas pirkti, perskaityti ir sudeginti pasišildymui... reiks pamislyt...
Dėl knygų, perkamų iš privačių bibliotekų ir pan. – nematau ko jaudintis, juk kažkas jas kadaise pirko knygyne, nepavogė. Ir bukinistai teikia žmonėms paslaugą, kurios neteikia knygynai – nes knygynai nelaiko seniau išleistų knygų. Niekas nėra nuskriaudžiamas.
O dėl to, kad ten gali būti pavogtų knygų – gali, teoriškai ir knygyne gali taip būti, jei per jį vogtos parduodamos, o pelnas pasidalijamas, bet juk visko niekada nesužinosi. Tarkim, nerandi mašinai detalės parduotuvėj, ieškai turguj, pagaliau randi – ir perki, neklausi, ar kartais ne vogta, o jei ir klaustum, kas durnas prisipažins. O štai jei prisipažintų – legaliai tai tos detalės nėra – va čia jau būtų moralinė dilema. Aš nepasmerkčiau, beje. Ir knygas iš interneto skaitau, ir filmus siunčiuosi (nepasidomėdama, ar jie ten legaliai, nes būna ir taip, ir taip) – bet žiniatinklio atžvilgiu laikausi išvis radikalios teorijos, kuri dar net nesukrito į protingą sistemą, žodžiu, esu šalininkė interneto kaip atviros kaupyklos (tarsi bibliofonofilmotekos), tik nežinau, kaip tai ketinama padaryti, kad visi būtų sotūs, nes vis nerandu laiko pasidomėti šito judėjimo teisiniais argumentais
Tiesiog mane nustebino tas darnus tokių įvairių dalyvių choras „ir man, ir man, tegu pavagia ir man“, nes iš žinučių buvo susidaręs įspūdis, kad moteros čia pas mus taip baisiai neskursta... kita vertus, per ekraną nesimato...
Aš ir dabar nustebus, kad su nuostata „nevok“ esame mažuma kai tuo tarpu visose civilizacijose nuo seniausių laikų vagystė buvo laikoma neleistinu dalyku, baudžiamuoju nusikaltimu, – tiek Vakarų, tiek Rytų. Dar kažkuri čia citavo žodžius iš „Bėgančio paskui aitvarą“...
Bet vėlgi – vagystė vagystei nelygu, balta pateikė pavyzdį apie motyvą (jei iš bado, nebaudžiama – ir teisingai, nes žmogaus gyvybė aukščiausia vertybė ir visi įstatymai jai turi tarnauti), o aš apie nukentėjusįjį: tarkim, 1) nusipompini iš neto knygą, kuri ten nelegaliai, 2) pamatai knygyne, kad babulė nusipirko tą pačią knygą, ir išėjus nemačiom jai iš tašės ištrauki. Formaliai abiem atvejais pavagi tą pačią knygą. Bet reiktų turbūt būti visai valdininkiško mąstymo, kad nejaustum skirtumo.

Jo, saule ir stogeli, diskusija be galo Ačiū, beje, dalyvavusioms, ir skaityti buvo įdomu, ir pačiai pagalvoti


Nežinau ir aš, kaip spausdinimo versle, bet jei ir prognozuojami nuostoliai, t. y. yra nustatytos nuostolių normos, juos vis tiek kažkas turi padengt, marsiečiai nesušelps. Nuostoliai įskaičiuojami į savikainą (kaštus). O padengt juos galima arba mažinant likusią savikainos dalį (bet mažinami leidžiasi tik atlyginimai, tiksliau, jie galėtų būti didesni, jei nuostoliai būtų mažesni), arba didinant pačią savikainą, tada pralaimi vartotojas. Užtai ir sakiau, kad ar taip, ar taip negerai.
O dėl palečių... na, jei temoj užsakymų bus daug...


Man atrodo, tu čia apie naudą atsakei, o ne apie laimę. O nauda ir laimė nelabai tas pats. Laimė savipakankama, o naudos niekad neužtenka. Bet kuris laimingas žmogus gali pasakyti: „Esu laimingiausias pasaulyje žmogus“ – ir tai bus tiesa. O tas, kuriam vertybė – materialinė nauda? „Esu turtingiausias pasaulyje žmogus“? Kažin kažin.
Papildyta:

Aš tai „Saulėlydžio“ ėmiaus dėl abejotino poreikio... bet „Jaunatis“ ir tolesnės jau buvo dėl fiziologinio


Tai kad lyg ir apie juos taip pat. Tai buvo vienas iš pateisinimų „nešti“. Bet Darbinga sakė, kad Lietuvoj yra socialinė apsauga nuo bado ir niekas dėl to nemiršta. Tada Rasma priminė neseniai mirusį vaiką. Aš nepasididžiavau, pagooglinau. Tas vaikas mirė ne dėl to, kad jo motina neturėjo kuo jo maitinti, bet buvo per daug sąžininga ir nenorėjo vogti. Ne, ji „mažiau nei per metus iš valstybės gavo per 21 tūkst. litų įvairių išmokų“. Jis mirė dėl to, kad jį numarino badu. Esu skaičius ir apie giminaičių prižiūrimą paralyžiuotą žmogų, kuris irgi buvo badu numarintas. Bet tie giminaičiai patys tai nebadavo, valgė ir gėrė, ypač gėrė. Taigi šios tragedijos įvyko ne dėl per didelio moralumo, o dėl visiško sąžinės neturėjimo. Tai tiesiog nusikaltimai.


Aš laušiuos per neužrakintas nugi ima man patikt tas de Sade'as, kiba susigundyt


Narcizė galėjai gi liežuviu patikrinti


Oho, visa laida sustenografuota? Tik labai daug, tai pabukmarkinau kitam kartui. Spėju akį užmetusi, kad bus įdomu.


Pozdno, batia. Užantspauduota jau.


Pažiūrėk čia, jau nemažai temų prisikūrė.


Faina. Sergu už Faulknerį, o kadangi gerų atsiliepimų apie jį bent jau šioje temoje daugiau neatsimenu, tai


Registruojuosi: J. Barnes „Anglija, Anglija“. Dar tik 1/6 perskaičiau, bet jau nieko nesuprantu matyt, n+15 metų, mano praleistų ne Anglijoje, atliko savo juodą darbą


Ar jūs neužmirštat pasižiūrėti atsiliepimų mūsų naujojoj svetainėj? Žinokit, ji labai pagausėjus, ypač Jūržolė pastaruoju metu dirba žvėriškais tempais, garbė ir šlovė skant jai. Ai, ir šiaip, pradedu metų nominacijas: siūlau Heliantos ir Jūržolės kandidatūras Bitės nominacijoje už neatlyginamai ir pasiaukojamai nudirbtus darbus – suneštą atsiliepimų medutį mūsų svetainės kory.

Prirašiau už pusmetį, einu toliau jaudintis dėl Katalonijos nepriklausomybės

Savune, man labai gaila griauti tavo iliuzijas, bet negaliu nepasakyti, kad siek tiek klysti. Taip, Olandijoje kazkiek maziau korupcijos, o taip pat visokiu smulkiu vagysciu, "blatu", etc. negu Lietuvoj, bet tuo viskas ir pasakyta. Ir vogtas prekes olandai perka, ir "juodai" dirbanciu paslaugom naudoiasi, nes pigiau kainuoja, ir tualetini popieriu bei kava is darbovieciu nesa, ir traukiniu be bilietu vazineja... ar testi? O jei iejimas i metro be uzkardu butu... bankrutuotu chebra per savaite Berlyne gal tai ir imanoma (vokieciai raudonai sviesai degant per tuscia gatve neina, tai kur jau jie tau metro be bilieto vaziuos ), bet ne Amsterdame... Apie tai, kad nereiketu palikti gatveje neprirakinto dviracio, jau ne nekalbu (nors gal tai ir kita tema) - kur ten, ir prirakintus pavagia!

Kita vertus, tokiu dalyku, kaip davimas "i kisene" gydytojui ar derejimasis su policininku del baudos dydzio cia tikrai nebuna - uz tai esu labai dekinga

Del poziurio i korupcija, naudojimasi tarnybine padetimi ir pan. - ko gero, dauguma to nelaiko normaliu reiskiniu. Bet velgi, tokiai galimybei atsiradus, ne vienas ja pasinaudoja. Tik tiek, kad teisine sistema cia rimtesne, kazkiek uzkerta kelia piktnaudziavimui. Kazkiek... jei lyginti su Lietuva, tai gal net ir gerokai.


Netikiu, kad nesupratai, ka meginau pasakyti, bet bala nemate, pameginsiu dar syki, gal pavyks aiskiau mintis isdestyti Kalbejau apie chroniska busena, kai zmogus negali patenkinti savo kulturiniu poreikiu, siuo atveju, isigyti knygu, nes jo pajamos leidzia patenkinti tik butiniausius fiziologinius poreikius, kitkam nieko nebelieka. Kadangi trypimas kojomis siuo atveju nepades, tai as matau du variantus: slopinti savo norus, nes nera is ko ju saziningai patenkinti, arba naudotis maziau saziningais budais, nes juk "visi taip daro". Ir as nerandu savyje tiek teisuoliskumo, kad pasmerkciau tuos, pasirenkancius antraji varianta... nepritariu, bet ir smerkti negaliu. Zinau, nelogiska, bet man taip jau iseina


Kazkada seniai skaiciau (angliskai). Pamenu tik, kad labai keista knyga buvo, tokia juoda satyra, ir kad kazkodel patiko...

Vel vel... Senelis Saltis buvo pas mane ,papilde mano skirtuku kolekcija ir atnese lietuvisko sokolado .Aciu labai labai kibirziukei ,sokoladas jau patvarkytas

Savune dekui uz nuoroda

daug gyvnu pasakoje "Mauglis", netiktu?

sausio men diskutuosime apie sia knyga


man butu labai idomu suzinoti kurioje salyje viso sito nera tikriausiai tik rojuje i kuri dar reikia patekti

Kazkada buvau labai nustebusi, Sveicarijoje pamaciusi uzdaryta geliu parduotuve, su prie duru (gatveje) sustatytais vazonais su sodinukais, ir kitokiom prekem. Pirma mintis buvo - ir nepavagia niekas? Uzpernai kai ten buvom, vel tokiu vaizdu maciau, bet jau nesistebejau. Tai va, man sia prasme turbut Sveicarija su tuo rojum asocijuojasi

O dar griztant prie olandu, tai jie labai daug ka padarytu, kad sutaupyti kelis centus. Mokesciai dideli, algos vidutines, visi taupo. Jei yra nelegalus budas sutaupyti, tinka irgi. Na nesakau, kad visi taip elgiasi. Bet mano aplinkoje, kur daugiausia butent to "vidurinio sluoksnio" astovu, tikrai visokiu istoriju tenka isgirsti... nes ir pasakoti apie tai kaip ir nesigedijama.

Viskas, dabar jau tau ant sąžinės, jau sugriovei
Nors pagal korupcijos suvokimo indeksą (čia kai gyventojai vertina patys savo šalį) Olandija yra septinta mažiausiai korumpuota iš visų pasaulio valstybių Šitokie korumpuoti, bet patys to nežino, tai visai laimingai ir gyvena


Tai čia nieks teisėjo plaktuku nekaukši, čia pažiūras aiškinamės. Man išvis įdomiausi žmonių pokalbiai su savimi, bet į galvą kitiems neįlįsi, tad tenka klausti
Nelabai supratau, išties. ‚Nepritariu, bet nesmerkiu‘ man skamba maždaug taip pat kaip ‚Pritariu, bet smerkiu‘. Patikslinsiu: jei būtų referendumas dėl bausmės už vagystes panaikinimo, ar balsuotum ‚taip‘, ar ‚ne‘, ar susilaikytum? Šiaip smalsu, pažadu tokio referendumo neinicijuoti


Aš to ir tikėjausi prieš skaitydama, bet jokio juodumo neįžlibinu. Na, jei jau sakai, reiks dioptrijas pasididint.


Žinok, gali būti, kad ir rojaus nėra

Siūlau K.Kubilinsko "Jaučio trobelę". Mano sūnaus mėgstamiausia vaikystės pasaka