religija per prievartą

#145
QUOTE(something else @ 2009 12 16, 23:07)
Jūs turite mintyje antikinio teksto interpretacijas dėl abortų?

Čia ištrauka iš atnaujinto teksto:
"...saugosiu žmogaus gyvybę ir jos neliečiamumą nuo pat pradėjimo iki natūralios mirties, gerbsiu jos orumą"
http://library.kmu.l...krat.htm#Lietuv

beje, priesaika baigiasi žodžiais "Tepadeda man Dievas !"  hihihi.gif

Taip.
Mane visada kiek trikdo formuluotės apie gyvybės ir jos orumo saugojimą.Ar nebūtų logiškiau, jei įsipareigotumėm saugoti tiesog žmogų ir jo orumą g.gif

QUOTE(Peliauckų Jadzė @ 2009 12 16, 23:20)

Nežinau, kas didesnė nuodėmė, žiūrint iš religinės pusės: ar padaryti abortą, ar atsisakyti jį daryti, žinant, kad moters apsisprendimas tvirtas ir ji eis pas bobutę mėsininkę, rizikuodama savo sveikata ir gyvybe...

Akivaizdu, kad didžiausia dorybė būtų atsisakyti daryti abortą, o išgelbėta gyvybe tesirūpina kas nors kitas mirksiukas.gif
Atsakyti
#146
QUOTE(dange @ 2009 12 16, 23:37)
Mane visada kiek trikdo formuluotės apie gyvybės ir jos orumo saugojimą. Ar nebūtų logiškiau, jei įsipareigotumėm saugoti tiesog žmogų ir jo orumą  g.gif

tada kiltų prieštaravimų (nors jų ir dabar netrūksta) banga, ar gemalas jau žmogus, ar dar ne; ar mirus smegenims, žmogus dar tebėra žmogumi ir t.t. sąvoką "gyvybė" šiuo atveju, matyt, pasirinkta kaip talpesnė.
Atsakyti
#147
QUOTE(dange @ 2009 12 17, 00:37)
Mane visada kiek trikdo formuluotės apie gyvybės ir jos orumo saugojimą.Ar nebūtų logiškiau, jei įsipareigotumėm saugoti tiesog žmogų ir jo orumą  g.gif
Tai jau seniai padaryta, Visuotine žmogaus teisių deklaracija. Ja saugoma ir žmogaus gyvybė, ir orumas, ir dar daugybė kitų prigimtinių žmogaus teisių.

QUOTE
Akivaizdu, kad didžiausia dorybė būtų atsisakyti daryti abortą, o išgelbėta gyvybe tesirūpina kas nors kitas  mirksiukas.gif

Įdomu. O kai gydytojas išgelbėja pacientą nuo mirties, tai čia suprask jis turi juo ir toliau pasirūpinti? Finansiškai gal ar kaip? g.gif Visais savo išgelbėtais pacientais? g.gif

Atsakyti
#148
manau, kad reiketu kartu su savanorisku abortu iteisinti privaloma sterilizacija.

o jei rimtai, tai gerokai keistai man cia atrodo kalbos apie baznycios augancia itaka. nejuokinkit. kur cia ta itaka pasireiskia?? varu varo kas santuoka baznytine sudarineti? komunijos? nelaidoja nekataliku?
nematau jokio blogio, kuris sklistu is kataliku baznycios. ir sitas purkstavimas tai del mados greiciau, o ne del realios situacijos.
Atsakyti
#149
QUOTE(Copacabana @ 2009 12 17, 00:35)
Nu pavyzdžiui?  rolleyes.gif Kaip šiandien jautėte, realiame gyvenime?  ax.gif


Šiandien ? Perskaičiau va šitą http://www.delfi.lt/...a.d?id=26922173 ir pirma mintis buvo: ir vėl bažnyčia lenda ten, kur jai nepriklauso.

Papildyta:
QUOTE(trumpam @ 2009 12 17, 00:46)
manau, kad reiketu kartu su savanorisku abortu iteisinti privaloma sterilizacija.

o jei rimtai, tai gerokai keistai man cia atrodo kalbos apie baznycios augancia itaka. nejuokinkit. kur cia ta itaka pasireiskia??  varu varo kas santuoka baznytine sudarineti? komunijos? nelaidoja nekataliku?
nematau jokio blogio, kuris sklistu is kataliku baznycios. ir sitas purkstavimas tai del mados greiciau, o ne del realios situacijos.


Kokia dar mada ? Mada purkštauti prieš bažnyčią buvo sovietmečiu ir baigėsi maždaug 1988-aisiais. O dabar yra mada šventinti kožną naujai įsigytą policijos automobilį. Ar kitą padargą. Aišku, šventina katalikų kunigas. Nes mano paminėtieji Radvilos buvo perlaidoti be iškilmingų apeigų. Nes buvo protestantai. Protestantų pastoriui buvo leista kapą pašventinti po visko. Matyt, kad bendro vaizdo negadintų. Tai čia kas - ne mada keliaklūpsčiauti prie katalikų bažnyčią ?
Atsakyti
#150
QUOTE(something else @ 2009 12 16, 23:20)
neskaičiau. temoje kalbame apie Lietuvos aktualijas, Lietuvos medikus, lietuviškąjį kontekstą, taigi pasirodė logiška cituoti būtent lietuvišką tekstą.

aš tik atkreipiu dėmesį kad tokio kaip lietuviško teksto nėra. yra vertimas, beje neaišku koks ir kodėl toks. angliškas tekstas visai skirtingas. tiesiog tas tekstas pasirodė nei į tvorą nei į mitą smile.gif
Atsakyti
#151
QUOTE(Peliauckų Jadzė @ 2009 12 17, 00:51)
Šiandien ? Perskaičiau va šitą http://www.delfi.lt/...a.d?id=26922173 ir pirma mintis buvo: ir vėl bažnyčia lenda ten, kur jai nepriklauso.
Kaip tai paveikė ar įtakojo jūsų gyvenimą? Jūsų kasdienybę, buitį, santykius su artimaisiais ir draugais, jūsų planus, jūsų nuostatas ir įsitikinimus? Kiek ta įtaka yra reali jums? Kaip ji paveikė jūsų elgesį, jūsų pasirinkimus? Spėju, kad niekaip, tiesiog jums tai nepatinka ir tiek rolleyes.gif
Atsakyti
#152
QUOTE(Copacabana @ 2009 12 16, 23:44)
Įdomu. O kai gydytojas išgelbėja pacientą nuo mirties, tai čia suprask jis turi juo ir toliau pasirūpinti? Finansiškai gal ar kaip? g.gif Visais savo išgelbėtais pacientais?  g.gif

Matot, dažniausiai pacientui paliekama teisė sutikti su gydymu arba jo atsisakyti mirksiukas.gif Išskyrus apibrėžtus atvejus, gydytojo pareiga gelbėti gyvybę yra priklausoma nuo paciento valios.
Abortų priešininkams išgelbėta gyvybė- ne vaikas, o būtent gyvybė rūpi nuo pradėjimo momento iki gimimo. Kur, kaip,kokiomis sąlygomis ta motinos nenorėta gyvybė patapusi realiu vaiku, gyvena ar negyvena po gimdymo, iš jų interesų srities iškrenta.
Atsakyti
#153
QUOTE(l'eau @ 2009 12 17, 00:58)
aš tik atkreipiu dėmesį kad tokio kaip lietuviško teksto nėra. yra vertimas, beje neaišku koks ir kodėl toks. angliškas tekstas visai skirtingas. tiesiog tas tekstas pasirodė nei į tvorą nei į mitą smile.gif
Ne vertimas, o lietuviškas priesaikos variantas, patvirtintas Lietuvos gydytojų. Vargu ar galėtų dar kur nors išlikti toks pats priesaikos tekstas, kaip buvo 4 a. prieš Kristų. (ar prieš mūsų erą, atsiprašau, kad neįžeisčiau hihihi.gif )
Atsakyti
#154
QUOTE(Peliauckų Jadzė @ 2009 12 16, 22:28)
ar žiniasklaidą. Taip ir su medicina. Su religija tai išties neturi nieko bendro.

Papildyta:
Kuo toliau, tuo rimčiau pradedu apie tai galvoti. Mano tėvelis niekad nevaikščiojo į bažnyčią... Jei ne aš pirma mirsiu, o jis...Ką gali žinot, kaip susišvies kokiam politikui...Kaip buvo Radvilos perlaidoti - gėda. Visiems turėtų būti gėda.


nelabai supratau ko jus ten bijot?
tikrai negirdejau atvejo, kad prievarta su baznycia laidotu g.gif ir tikrai nemanau, kad mirusiajam svarbu ar ji ten vienaip ar kitaip laidoja. skirtumas tera gyviesiems. jie ir uzsako muzika pagal savo norus. tai kur cia bedos?
ne, na jus nuosirdziai pasakykit, ka jums asmeniskai blogo daro kataliku baznycia? ar tiesiog nervina?
Atsakyti
#155
QUOTE(Peliauckų Jadzė @ 2009 12 16, 23:55)
mano paminėtieji Radvilos buvo perlaidoti be iškilmingų apeigų. Nes buvo protestantai. Protestantų pastoriui buvo leista kapą pašventinti po visko. Matyt, kad bendro vaizdo negadintų. Tai čia kas - ne mada keliaklūpsčiauti prie katalikų bažnyčią ?

jei jau čia įžvelgiate Vatikano sąmokslą, tai, nepykite, bet šitai skamba .... sakykim, kiek paranojiškai smile.gif
iškilmingų religinių apeigų nebuvo dėl konflikto tarp Lietuvos evangelikų reformatų bažnyčios Unitas Lithuaniae - Sinodas ir Lietuvos evangelikų reformatų bažnyčios, vadovaujamos A. Kvedaravičiaus. kadangi tarpusavyje nesusitarė, buvo nutarta, jog abeji atskirai atliks apeigas per palaikų pagerbimo ir lankymo dienas.

QUOTE(l'eau @ 2009 12 16, 23:58)
aš tik atkreipiu dėmesį kad tokio kaip lietuviško teksto nėra. yra vertimas,

mhm, Biblija irgi vertimas smile.gif
Atsakyti
#156
QUOTE(dange @ 2009 12 17, 01:03)
Kur, kaip,kokiomis sąlygomis ta motinos nenorėta gyvybė patapusi realiu vaiku, gyvena ar negyvena po gimdymo, iš jų interesų srities iškrenta.
Ne iš interesų, o iš pareigos srities iškrenta. Tai nereiškia, kad gydytojams negali rūpėti, kas nutiks paskui. Bet ir nereiškia, kad niekam neturi rūpėti. Gydytojai ne vakuume gyvena, jie gyvena visuomenėje. Tik aš vieno nesuprantu - kodėl tie, kurie nepritaria abortams, automatiškai apkaltinami, kad jiems nerūpi, kas nutiks vaikui, o tie, kurie yra abortų šalininkai, tai kažkaip automatiškai tampa vaiko gerovės šaukliais ir rūpintojėliais. Įdomu, kuom tokie vaidmenų paskirstymai remiasi? Kur įrodymai, kokie tyrimai gal atlikti, kurie parodo egzistuojantį ryšį tarp šitų nuostatų - jei priešininkas, tai tada nerūpi, o jei šalininkas, tai tada baisiai rūpi. Nu smalsu man tiesiog, gal kokių duomenų yra, kas daugiau vaikų įsivaikinęs - priešininkai ar šalininkai ar gal kokių kitų rūpesčio matavimo vienetų yra? rolleyes.gif
Atsakyti