religija per prievartą

#157
QUOTE(Peliauckų Jadzė @ 2009 12 17, 00:55)

Papildyta:
Kokia dar mada ? Mada purkštauti prieš bažnyčią buvo sovietmečiu ir baigėsi maždaug 1988-aisiais. O dabar yra mada šventinti kožną naujai įsigytą policijos automobilį. Ar kitą padargą. Aišku, šventina katalikų kunigas. Nes mano paminėtieji Radvilos buvo perlaidoti be iškilmingų apeigų. Nes buvo protestantai. Protestantų pastoriui buvo leista kapą pašventinti po visko. Matyt, kad bendro vaizdo negadintų. Tai čia kas - ne mada keliaklūpsčiauti prie katalikų bažnyčią ?


nu zinokit visada su idomumu skaitau jusu mintis ir gerbiu jusu nuomone, net kai ji priesinga manajai, bet si karta jusu pasipiktinimu stebiuosi. kazkaip man jis daugiau emocinis, o ne logiskas atrodo.
Atsakyti
#158
QUOTE(alfija @ 2009 12 16, 21:28)
garbės žodis nežinau, kur atėjus pas ginekologą įkalbinėja abortą padaryti. Sako ateik, ateik- abortuosim. Gal nereikia perdėti?

O kaip kitaip pavadintum pusvalandžio trukmės pokalbį, ieškant vis naujų priežasčių, dėl kurių būtų "neprotinga" gimdyt vaiką, didelį nusivylimą, kad studijuoju jau ne pirmą specialybę ir galimas studijų nutraukimas nekelia jokio siaubo, vilties kibirkštėlę, kad gal vyras jūrininkas, vėliau palengvėjimą sužinojus, kad studijuoja kitame mieste ir rūsčią miną, man pasakius, kad gimdysiu. Tokias pat istorijas vėliau pasakojo buvusios kursiokės, gyvenusios skirtinguose miestuose. Beliko padaryt apibendrinimą, kad tai visuotinė tendencija.
QUOTE(Taistė @ 2009 12 16, 21:52)
Mano atsakymas.. tai niekaip nesusiję nei su dorybe, nei su tikėjimas.. Akivaizdus valdžios ir galios troškimas ir tiek.

Ir kaip ta valdžia ir galia pasireiškia, leidžiant gydytojui rinktis pagal įsitikinimus - daryti abortus ar tik gydyti ligas ir padėti gimti naujam žmogui?
Atsakyti
#159
QUOTE(Una Li @ 2009 12 17, 01:32)
Ir kaip ta valdžia ir galia pasireiškia, leidžiant gydytojui rinktis pagal įsitikinimus - daryti abortus ar tik gydyti ligas ir padėti gimti naujam žmogui?

Pasireiškia galimybe įtakoti/keisti/koreguoti/pildyti pasaulietinės valstybės įstatyminę bazę. Mažai įtakos?

O atsisakyti abortų gydytojai ir dabar gali.
Papildyta:
Beje, bažnyčia pasisako ir prieš dirbtinį apvaisinimą. Gal po šio įstatymo priėmimo atsiras reikalavimas įtraukti ir aną? g.gif Arba vaistininkės galės atsisakyti aptarnauti pageidaujantį kontraceptinių tablečių arba prezervatyvų? g.gif
Atsakyti
#160
QUOTE(Taistė @ 2009 12 17, 01:48)
Pasireiškia galimybe įtakoti/keisti/koreguoti/pildyti pasaulietinės valstybės įstatyminę bazę. Mažai įtakos?
O jūs žinot, kas ta pasaulietinė valstybė ir kuo ji skiriasi nuo pvz. komunistinės ateistinės valstybės? Visos visuomenės grupės, taip pat ir religinės turi teisę įtakoti įstatymų leidybą. Neturi teisės primesti visiems savų įsitikinimų privaloma tvarka.

QUOTE
O atsisakyti abortų gydytojai ir dabar gali.

Bet mokytis daryti abortus kol kas privalo. Taip čia buvo piktinamasi, kad vargšai mokinukai verčiami tikybos pamokėles rinktis ar melstis prieš pamokas, taigi kaip žiauru, koks įsitikinimų primetimas, kaip taip galima. blink.gif Bet privalomai mokyti daryti abortus tai čia žinoma nieko tokio, nesulyginsi su tomis baisiosiomis tikybos pamokėlėmis apie Dievulį.... unsure.gif
Atsakyti
#161
QUOTE(Copacabana @ 2009 12 17, 02:01)
O jūs žinot, kas ta pasaulietinė valstybė ir kuo ji skiriasi nuo pvz. komunistinės ateistinės valstybės? Visos visuomenės grupės, taip pat ir religinės turi teisę įtakoti įstatymų leidybą. Neturi teisės primesti visiems savų įsitikinimų privaloma tvarka.

Bet mokytis daryti abortus kol kas privalo. Taip čia buvo piktinamasi, kad vargšai mokinukai verčiami tikybos pamokėles rinktis ar melstis prieš pamokas, taigi kaip žiauru, koks įsitikinimų primetimas, kaip taip galima.  blink.gif Bet privalomai mokyti daryti abortus tai čia žinoma nieko tokio, nesulyginsi su tomis baisiosiomis tikybos pamokėlėmis apie Dievulį....  unsure.gif

Būtent, kad žinau. Pasaulietinėje valstybėje visos pripažintos religijos turi turėti teisę pareikšti savo nuomonę, tačiau panašu, kad Lietuvoje ta nuomonė visada atitenka katalikų bažnyčiai ir netgi daugiau nei nuomonė. Vis dažniau bažnyčios atstovai turi kone veto teisę, ypač kalbant abortų, seksualinio švietimo ar šeimos politikos klausimais.

Ar žinojote, pvz, kad katedros kunigija turi teisę atrinkti, kas gali koncertuoti Šventaragio slėnyje, o kas ne? Ir - patikėkit - tai nesusiję su muzikos trenksmumu ar atlikėjo reputacija. Bet čia nukrypimas. Tik vienas pavyzdys. Tiesiog nustebtumėt sužinojusi, kiek dalykų Lietuvoje daromi atsiklausus bažnyčios nuomonės.

Kas dėl abortų mokslų.. Jau rašėm. O kas jei aborto prireiks norint išsaugoti moters gyvybę? Ir tų paskaitų atsisakęs gydytojas bus vienintelis vietinės ligoninės ginekologas? Ar jūs norėtumėte būti tos moters vietoj? Kai jūsų gyvybė bus paaukota vardant katalikų bažnyčios prastumtos 'teisės nesimokyti'? Juk niekas neliepia praktikuotis ant savanoriškų abortų. Rašėm - vėl - lai stebi/daro ambrazijas.. Tačiau pagal šią įstatymo pasiūlą jie ir to galėtų nesimokyt. O jei reikalinga skubi ambrazija? Toj pačioj miestelio ligoninėj?
Atsakyti
#162
QUOTE(Taistė @ 2009 12 17, 02:13)
Būtent, kad žinau. Pasaulietinėje valstybėje visos pripažintos religijos turi turėti teisę pareikšti savo nuomonę, tačiau panašu, kad Lietuvoje ta nuomonė visada atitenka katalikų bažnyčiai ir netgi daugiau nei nuomonė. Vis dažniau bažnyčios atstovai turi kone veto teisę, ypač kalbant abortų, seksualinio švietimo ar šeimos politikos klausimais.
Tai kas trukdo kitų religijų ar įsitikinimų išpažinėjams reikšti savo nuomonę? Ką mes čia darom? Aš irgi nesu religinga katalikė, bet reiškiu nuomonę drąsiai, ir nejaučiu, kad man bažnyčia tai kliudytų daryti. O apie veto teisę labai įdomu. Ypač dėl abortų. Gal galima plačiau? g.gif Seksualinis švietimas, šeimos politika ir vyraujantys stereotipai apie tokį švietimą yra visos visuomenės mentaliteto problema, o ne konkrečios Bažnyčios.
QUOTE
Ar žinojote, pvz, kad katedros kunigija turi teisę atrinkti, kas gali koncertuoti Šventaragio slėnyje, o kas ne? Ir - patikėkit - tai nesusiję su muzikos trenksmumu ar atlikėjo reputacija. Bet čia nukrypimas. Tik vienas pavyzdys. Tiesiog nustebtumėt sužinojusi, kiek dalykų Lietuvoje daromi atsiklausus bažnyčios nuomonės.

Ne, nežinojau, galvojau, kad tai sprendžia savivaldybė. O kuriame čia teisės akte yra tokia nuostata? g.gif Aš tik pamenu, kad katedros kunigija labai priešindavosi Naujų metų šventimui Katedros aikštėje, bet jie lyg ten dar švenčiami, ar klystu?

QUOTE
Kas dėl abortų mokslų.. Jau rašėm. O kas jei aborto prireiks norint išsaugoti moters gyvybę? Ir tų paskaitų atsisakęs gydytojas bus vienintelis vietinės ligoninės ginekologas? Ar jūs norėtumėte būti tos moters vietoj? Kai jūsų gyvybė bus paaukota vardant katalikų bažnyčios prastumtos 'teisės nesimokyti'? Juk niekas neliepia praktikuotis ant savanoriškų abortų. Rašėm - vėl - lai stebi/daro ambrazijas.. Tačiau pagal šią įstatymo pasiūlą jie ir to galėtų nesimokyt. O jei reikalinga skubi ambrazija? Toj pačioj miestelio ligoninėj?
Tokį pasirinkimą padaręs gydytojas pats savanoriškai apriboja ir savo įsidarbinimo galimybes. Jis ir negalėtų būti vieninteliu ligoninės ginekologu. Kita vertus, čia buvo siūloma rinktis kitas profesijas, o tai apskritai sumažintų ginekologų skaičių - ir kas tada, jei vietinėje ligoninėje apskritai nebūtų nei vieno ginekologo, nes jų tiesiog neužtektų, ir visoms moterims tektų važinėti į didesnes ligonines? Aš taip supratau, kad gydytojų Lietuvoje per daug, nes čia nemažai pasiūlymų nuskambėjo rinktis kitokį darbą.
Atsakyti
#163
QUOTE(Taistė @ 2009 12 17, 01:13)
* Ar žinojote, pvz, kad katedros kunigija turi teisę atrinkti, kas gali koncertuoti Šventaragio slėnyje, o kas ne?

** Ir - patikėkit - tai nesusiję su muzikos trenksmumu ar atlikėjo reputacija.

* čia kaip su tais Radvilomis - kažkur skambino varpais, bet neaišku, kurioje bažnyčioje, kaip, kodėl... žinių ir informacijos trūkumas kuria gandus, gandelius, įtarimus, sąmokslo teorijas ir t.t.
beje, "Vilniaus - Europos kultūrionės renginiai" minėtoje teritorijoje vyko negavus kurijos pritarimo.

** o su kuo, Jūsų manymu, tai susiję? Vyskupo nuotaika? smile.gif


Papildyta:
QUOTE(Copacabana @ 2009 12 17, 01:26)
O kuriame čia teisės akte yra tokia nuostata?


Iš Vilniaus arkivyskupijos kurijos pareiškimo:

Pagal nusistovėjusią ilgametę praktiką, susitarimus tarp Vilniaus savivaldybės ir Arkivyskupijos kurijos, Vyriausybės 2002 m. liepos 11 d. nutarimą Nr. 1111, Vilniaus miesto valdybos 1995 m. rugpjūčio 10 d. sprendimą Nr. 1411V, Vilniaus miesto Tarybos 2005 m. sausio 19 d. sprendimą Nr. 1-655 bei kitus dokumentus Katedros aikštėje gali būti rengiami tik valstybinės reikšmės minėjimai, klasikinės bei liaudiškos muzikos koncertai, istorinio etnografinio pobūdžio kultūros renginiai. Jiems organizuoti pagal tą pačią praktiką bei sprendimus būtinas Arkivyskupijos kurijos pritarimas. Pastaroji nuostata tiesiogiai išplaukia iš Lietuvos Respublikos ir Šventojo Sosto sutarties „Dėl santykių tarp Katalikų Bažnyčios ir Valstybės teisinių aspektų“ 7 straipsnio.

Praktika rodo, kad tai, matyt, daugiau rekomendacinio pobūdžio nuostatos ax.gif
Atsakyti
#164
QUOTE(Copacabana @ 2009 12 17, 01:26)
Aš taip supratau, kad gydytojų Lietuvoje per daug, nes čia nemažai pasiūlymų nuskambėjo rinktis kitokį darbą.

Taip, gydytojų Lietuvoje per daug. Tai buvo nustatyta darant įvairius tyrimus. Gydytojų skaičius tūkstančiui gyvntojui Lietuvoje - vienas didžiausių (jei ne didžiausias) Europos Sąjungoje.

Papildyta:
QUOTE(Copacabana @ 2009 12 17, 01:01)
Taip čia buvo piktinamasi, kad vargšai mokinukai verčiami tikybos pamokėles rinktis ar melstis prieš pamokas, taigi kaip žiauru, koks įsitikinimų primetimas, kaip taip galima.  blink.gif

Taip, piktinamasi. Medinukui neleidau mokytis tikybos. Tačiau praėjusiais metais mokykloje buvo ruoštas religinio turinio Kalėdinis vaidinimas. Aš nebuvau apie tai informuotas ir įtakoti negalėjau. Per vaidinimą mintyse kūriau vaizdinius, ką norėčiau padaryti su klasės mokytoja. Ir seksas ten turėjo labai nežymią reikšmę...
Atsakyti
#165
QUOTE(Medinis @ 2009 12 17, 09:27)
Taip, gydytojų Lietuvoje per daug. Tai buvo nustatyta darant įvairius tyrimus. Gydytojų skaičius tūkstančiui gyvntojui Lietuvoje - vienas didžiausių (jei ne didžiausias) Europos Sąjungoje.

Papildyta:

Taip, piktinamasi. Medinukui neleidau mokytis tikybos. Tačiau praėjusiais metais mokykloje buvo ruoštas religinio turinio Kalėdinis vaidinimas. Aš nebuvau apie tai informuotas ir įtakoti negalėjau. Per vaidinimą mintyse kūriau vaizdinius, ką norėčiau padaryti su klasės mokytoja. Ir seksas ten turėjo labai nežymią reikšmę...

taaip, atvaziuoja kazkas ir istiria, kad LT per daug gydytoju, per daug mokytoju ir pan. nesamone.
nesu religinga, bet jei uzkliuva kaledinis vaidinimas, tai ir kaledu senelis turbut nepageidaujamas? g.gif
Atsakyti
#166
QUOTE(dange29 @ 2009 12 17, 07:43)
1. taaip, atvaziuoja kazkas ir istiria, kad LT per daug gydytoju, per daug mokytoju ir pan. nesamone.
2. nesu religinga, bet jei uzkliuva kaledinis vaidinimas, tai ir kaledu senelis turbut nepageidaujamas? g.gif

1. Tai nelabai sunku ištirti. Atvažiuoji ir paklausi dviejų dalykų - kiek Lietuvoje gydytojų? Kiek Lietuvoje gyventojų?
2. Kalėdų vaidinimas buvo religine tema - iš Biblijos. Nesu labai geras Biblijos žinovas, todėl jei kas nors galėtų pacituoti jos eilutes, kur rašoma apie Kalėdų Senelį - būčiau laabai dėkingas.
Atsakyti
#167
QUOTE(Medinis @ 2009 12 17, 09:45)
1. Tai nelabai sunku ištirti. Atvažiuoji ir paklausi dviejų dalykų - kiek Lietuvoje gydytojų? Kiek Lietuvoje gyventojų?
2. Kalėdų vaidinimas buvo religine tema - iš Biblijos. Nesu labai geras Biblijos žinovas, todėl jei kas nors galėtų pacituoti jos eilutes, kur rašoma apie Kalėdų Senelį - būčiau laabai dėkingas.

jums nuolat reikia irodymu rolleyes.gif juk Kaledos-pati svente religine, vadinasi, jos nesvenciate? ka gi, buna ir taip. nebent esate pagonis, tada si data jums reikstu kitka, ne kaledas.
o tie tyrejai ne is JAV kartais? kur tragiska padetis medicinos paslaugu teikime...
Atsakyti
#168
QUOTE(dange29 @ 2009 12 17, 07:50)
1. jums nuolat reikia irodymu rolleyes.gif juk Kaledos-pati svente religine, vadinasi, jos nesvenciate? ka gi, buna ir taip. nebent esate pagonis, tada si data jums reikstu kitka, ne kaledas.
2. o tie tyrejai ne is JAV kartais? kur tragiska padetis medicinos paslaugu teikime...

1. Taip, man reikia įrodymų. Nepriimu aksiomų, man reikalingos teoremos.
Abejoju, kad mano medinukas žino, jog per Kalėdas gimė Kristus. Ir jei paklaustų ar Kalėdų Senelis ir yra tas Kristus (nes gyvena amžinai), tai sunku būtų atsakyti. Bet jam tokių klausimų nekyla. Į Bažnyčią per Kalėdas neiname.
2. Kartoju - lyginima buvo su Europos Sąjungos valstybėmis.
Atsakyti