religija per prievartą

#409
QUOTE(Taistė @ 2009 12 18, 22:34)
Aš jums iš konstitucijos dar pati paskaitą pravest galiu  biggrin.gif  Taip, kiekvienas pilietis gali siūlyti įstatymo pataisą surinkęs atitinkama skaičių parašų. Bažnyčia parašus rinko? Ne. Nukeliavo į ministeriją ir pareikalavo. Nematot skirtumo?


http://lt.wikipedia.org/wiki/Lobizmas
Atsakyti
#410
QUOTE(Mumuke @ 2009 12 18, 22:52)
http://lt.wikipedia.org/wiki/Lobizmas

Na žinoma wikipedia biggrin.gif biggrin.gif

Lietuvoje oficialiai lobizmu užsiimti gali tik lobistų registre užsiregistravę asmenys.

O neoficialiai.. Tame ir bėda, kad KB lietuvoje turi pernelyg didelę galią pramušinėti savo idėjas ir pageidavimus, motyvuojant tuo, kad' visi čia katalikai'. Ir aš tame matau problemą. Jau anksčiau rašiau kodėl, nesikartosiu.

p.s. o šiaip tau buvo atsakymas jūsų pačios teiginiui, kad bažnyčia daro tai ką kiekvienas iš mūsų galėtų.. anot konstitucijos rolleyes.gif
Atsakyti
#411
QUOTE(Taistė @ 2009 12 18, 22:57)
Na žinoma wikipedia  biggrin.gif  biggrin.gif

Lietuvoje oficialiai lobizmu užsiimti gali tik lobistų registre užsiregistravę asmenys.

O neoficialiai.. Tame ir bėda, kad KB lietuvoje turi pernelyg didelę galią pramušinėti savo idėjas ir pageidavimus, motyvuojant tuo, kad' visi čia katalikai'. Ir aš tame matau problemą. Jau anksčiau rašiau kodėl, nesikartosiu.

p.s. o šiaip tau buvo atsakymas jūsų pačios teiginiui, kad bažnyčia daro tai ką kiekvienas iš mūsų galėtų.. anot konstitucijos  rolleyes.gif


Kuo pasireiskia "per didele galia pramusineti"?
Koks yra motyvas KB uzdrausti siulyti istatymu pataisas?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo trumpam: 18 gruodžio 2009 - 22:08
#412
QUOTE(trumpam @ 2009 12 18, 23:03)
Lietuvoje yra beveik 80 % save laikanciu katalikais. Ar tai mazas skaicius zmoniu, kad KB juos atstovautu?

OK. Visgi pasikartosiu rolleyes.gif

QUOTE(Taistė @ 2009 12 16, 22:52)
O žinot aš begamindama šeimynai vakarienę sugalvojau, kad situacija čia labai paradoksali.

Na pagalvokim. Teigiama, kad bažnyčios įtaka yra gerai, nes lietuvoj gyvena berods 80% katalikų ir tai suteikia jai teisę įtakoti įstatymus. OK. BET. Jei čia išties tokia didelė pagal bažnyčios mokymą gyvenančių žmonių dalis tai abortų nė neprireiktų, nes 1) nebūtų sekso prieš vedybas, taigi jokių atsitiktinių santykių 2) susituokusios poros mylėtųsi tik norėdamos pradėti vaiką arba gimdytų 'kiek dievas duos', nes anot bažnyčios bet kokia kontracepcija yra blogis 3) tikrom katalikėm apskritai nekiltų mintis darytis abortų. Tai kam tada drausti? Jeigu VISI mes katalikai ir gyvenam pagal KATALIKIŠKUS dėsnius, kam reikalingi dirbtini bažnyčios reikalaujami draudimai (abortams, kontraceptikams, lytiniam švietimui)?

Mano atsakymas.. tai niekaip nesusiję nei su dorybe, nei su tikėjimas.. Akivaizdus valdžios ir galios troškimas ir tiek.

Atsakyti
#413
Taiste, iš to, ką parašėte, man regis labai iškreiptai įsivaizduojate tikėjimą ir tikintį žmogų....
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo something else: 18 gruodžio 2009 - 23:01
#414
QUOTE(dange @ 2009 12 18, 21:37)
Tiesa, pagooglinusi radau KMUK studijuojančių ateitininkų(?) kreipimąsi į Seimo narius ta pačia tema.

Ateitininkai yra besimokančio jaunimo katalikiška oraganizacija.
Atsakyti
#415
QUOTE(Mumuke @ 2009 12 18, 21:33)

Supratau. Jums nepatinka Bažnyčia, ne tikėjimas. Man irgi pati institucija nepatinka, seniai neinu ten. Bet negaliu teigti, kad visi kunigai blogi ir pedofilai ir kad siekia tik pasipelnyti iš žmonių nelaimės. Man taip pat nepatinka, kai Bažnyčia kišasi į politiką.

Reaguotumėte kitaip, jeigu tokį siūlymą, apie kurį mes čia dabar kalbame, pasiūlyti ne KB, o, pvz., medikų asociacija arba patys politikai?




Supratote teisingai - man nepatinka institucija. Nepasakiau nei vieno žodžio prieš tikėjimą. Aš net ir ne prieš kunigus - jie tiktai sraigteliai toje mašinoje. Paklūsta aukštesniems, o aukštesni užmerkia akis į tai, į ką akis užmerkti jiems dėl vienokių ar kitokių priežasčių yra naudinga. Aš apskritai prieš KB politiką.

Dėl siūlymo - reaguočiau vienodai, kad ir kas tokį siūlymą inicijuotų. Apie LT politikus (išskyrus keletą, kuriems suskaičiuoti vienos rankos pirštų pakaktų) esu nei kiek ne geresnės nuomonės nei apie KB.
Atsakyti
#416
QUOTE(dange @ 2009 12 18, 21:37)
Ar galima tikėtis, kad sekantis žingsnis būtų siekti užtikrinti, kad KB atstovaujami medikai būtų atleidžiami nuo pareigos budėti sekmadieniais ir katalikiškų švenčių dienomis  bigsmile.gif

Jei patvirtintų, gal stočiau į antrą rezidentūrą mastau.gif
Atsakyti
#417
QUOTE(Taistė @ 2009 12 18, 22:34)
Aš jums iš konstitucijos dar pati paskaitą pravest galiu  biggrin.gif  Taip, kiekvienas pilietis gali siūlyti įstatymo pataisą surinkęs atitinkama skaičių parašų. Bažnyčia parašus rinko? Ne. Nukeliavo į ministeriją ir pareikalavo. Nematot skirtumo?


Ir? Na, kreipesi su iniciatyva i ministerija? Pazeide istatymus- ne. Kaip teisininke, turetumet suvokti, kad viskas vyksta teisetai. Ir jei jau forume bandot atstovauti teisininkus, tai nedarykit gedos siai profesijai asmeniniais emociniais pareiskimais. Arba bent tame paciame poste nedemonstruokit, kad vat toks teisinis vertinimas. Kaip teisininkei- tai didelis minusas.

QUOTE(Taistė @ 2009 12 18, 22:57)
Na žinoma wikipedia  biggrin.gif  biggrin.gif

Lietuvoje oficialiai lobizmu užsiimti gali tik lobistų registre užsiregistravę asmenys.

O neoficialiai.. Tame ir bėda, kad KB lietuvoje turi pernelyg didelę galią pramušinėti savo idėjas ir pageidavimus, motyvuojant tuo, kad' visi čia katalikai'. Ir aš tame matau problemą. Jau anksčiau rašiau kodėl, nesikartosiu.



As gal ka praleidau- kiek istatymu "pramuse" KB per visa nepriklausomos LT egzistavimo laikotarpi. Gal galima tikslius duomenis- viso priimta istatymu ir KB "pramusti". Itariu, turesim linksmo skaitymo siandien. biggrin.gif
Atsakyti
#418
QUOTE(something else @ 2009 12 19, 00:00)
Taiste, iš to, ką parašėte, man regis labai iškreiptai įsivaizduojate tikėjimą ir tikintį žmogų....

Hm.. Na taip.. Įsivaizduoju kad tikrai katalikė niekuomet nesidarytų aborto. Klystu?

QUOTE(alfa159 @ 2009 12 19, 10:49)
Ir? Na, kreipesi su iniciatyva i ministerija? Pazeide istatymus- ne. Kaip teisininke, turetumet suvokti, kad viskas vyksta teisetai. Ir jei jau forume bandot atstovauti teisininkus, tai nedarykit gedos siai profesijai asmeniniais emociniais pareiskimais. Arba bent tame paciame poste nedemonstruokit, kad vat toks teisinis vertinimas. Kaip teisininkei- tai didelis minusas.
As gal ka praleidau- kiek istatymu "pramuse" KB per visa nepriklausomos LT egzistavimo laikotarpi. Gal galima tikslius duomenis- viso priimta istatymu ir KB "pramusti". Itariu, turesim linksmo skaitymo siandien.  biggrin.gif

Alfa, aš nesu teisininkė biggrin.gif lotuliukas.gif Nežinau, iš kokių žvaigždžių suskaitei, kad esu biggrin.gif Tai ne vienintelė specialybė kurios atstovai studijuoja konstituciją ir įstatymų leidybą. Taip kad moralą gali pasilaikyti sau.

O šiaip tokia analizė išties būtų labai įdomi, tik bijau, jog tai veikiau visas bakalaurinis, o gal ir magistrinis darbas išeitų. TAČIAU užtenka sekti spaudą, kad pastebėtum bažnyčios kišimąsi į aibę sričių. Berods prieš metus virė aistros dėl šeimos politikos, kuomet buvo siūloma keisti formuluotes taip, kad nepilna šeima (ir gyvenantieji kartu nesantuokoje) prarastų dalį garantijų ir apskritai būtų laikoma antrarūšiais (prisimenu, kad ir SM buvo apie tai diskutuojama). Ir bažnyčia ten grojo pirmu smuiku. Toliau - lytinio švietimo politika. Vėl - prieš keletą metų buvo iniciatyva suteikti moksleiviams išsamesnes lytinio švietimo pamokas, nes šiuo metu lytinio švietimo mūsų mokyklose beveik nėra, tačiau tas pasiūlymas buvo labai gražiai bažnyčios hierarchų ir seimo davatkų užginčytas, kaip labai nedoras. Toliau - diskusijos dėl dirbtinio apvaisinimo (kiek žinau iki šiol nėra normaliai įteisintas, daug klaustukų, neaiškumų - akivaizdu, kad šis klausimas turės būti greitu metu keliamas į viešumą, pažiūrėsim, koks furoras kils iš kunigų pusės).
Atsakyti
#419
mhm, užtenka sekti spaudą, kad įsitikintum, jog vos ne kasdien mus lanko ateiviai, o sniego žmogus šiąnakt lakstė Rietavo apylinkėse....
Atsakyti
#420
QUOTE(Taistė @ 2009 12 19, 12:43)



Aaa, tai tada atleistina. drinks_cheers.gif Aha, geriau jau spauda skaitykit ir dar interpretuokit. biggrin.gif

O del baznyciu iniciatyvu pagal spauda- ar buvo tai itvirtinta istatymuose? Nes jei nebuvo, tai gal, skau, atsimkit tuos zodzius apie baznycios pramustus istatymus? mirksiukas.gif

De baznycios pozicijos issakymo minetais klausimais- man ju pozicija atrodo suprantama ir nuosekli. Nuoseklumas siais laikais kainuoja brangiai. Del kiekvienos temos galetume cia sukelti didziules diskusijas. smile.gif Man ir mano seimai priimtina KB pozicija. Ypac del lytinio svietimo prievoles permetinejimo mokykloms ar kitoms institucijoms, kai tai yra tevu pareiga. Bet gal palikim kitam kartui.

Tai kriminalas kame- kad KB issako savo pozicija klausimais, kurie yra kertiniai katalikybeje? Noretumet ivesti baznyciai cenzura? rolleyes.gif
Atsakyti