religija per prievartą

buvo taip, kad oponentas teigtų, jog VISI ( ir ne katalikai) privalo vadovautis katalikų etinėmis ir moralinėmis nuostatomis? matyt, praleidau... jei nesunku, pacituokit.

žinot, man jau šypseną kelią tokie "išmąstymai"
be kažkokių mistinių filosofinių išvedžiojimų pvz: sėdi bare 25 žmonės, 20 geria Švyturio alų, 5 - Tauro. ar logiškas Jums atrodo tų 5 Tauro gerbėjų pasipiktinimas, kad aplinkui mato daug Švyturio alaus bokalų?

Papildyta:

tikrai taip. sprendimus gali priimti tik Arkivyskupija (beje, pvz rodo, kad jų net ne visada Savivaldybė laikosi), atskiri kunigai negali "užsispirti". ir bent jau kaip man aiškino kurijos atstovai, atsisakymo (bet kokiu klausimu) priežastis interesantui paprašius privalu nurodyti raštiškai.


apie ką konkrečiai čia Jūs kalbate? apie teisę atsisakyti žudyti? dabar formaliai tokios teisės rezidentas neturi, o KB siūlo ją suteikti. Jūs suvokiate, kad prieštaraujate pati sau?

O Jus zinote dievo asmeninius interesus?
Tai gal Jus su juo pakalbekite, kad ateitu ir pasakytu, kad jam absoliuciai neidomu, kad ten tie zmogeliai prisipaisto. Issprestu ginca.
Papildyta:


Kazkada kazkas suinterpretavo, kad eretikus ant lauzu degint. Is kur tikintieji zino, kad dabartines nuostatos del seimos, kotracepcijos, nevaisingumo gydymo po keliu simtu ar tukstancio metu nebus lygiai taip pat perinterpretuotos? Kokia prasme sios interpretacijos kuria?
Tai tulas kunigas susiinterpretaves, kad celibatas yra tik ismislas kaip ir inkvizicija, gali sau sekmingai seimininkute kirkint.

O kiba yra kitaip?

Viena yra priversti visus eiti aplink pastata ir giedoti, o visai kas kita yra neuzdrausti to daryti to norintiems darbuotojams ne darbo laiku.
Viena yra uzdrausti abortus, o visai kas kita leisti norintiems neatlikineti abortu del moters pasirinkimo, uztikrinant moteriai galimybe patekt pas kita specialista.

As ne uz religija ir ne uz ateizma. As uz zmoniu teises ir laisves.

As zinau, kad D. asmeniniu interesu neturi. Vat, dabar jau galit apskritai issitycioti is tikejimo, juk ner ko bijot, jei ka- D. asmeniskai to nepiims. O jei koki tikinti zmogiuka uzgausit, tai ne beda- cia gi jo asmeninis reikalas.

Zodziu, Vania, guliaj smielo.

Galetumet nurodyt saltini, kur sakoma, kad BIBLIJA parasyta 300 amziu (!!!) po Kristaus? Na gerai, tikiu, kad amzius ir metus supainiojot. Tegul bus 300 metu po Kristaus. Nes kaip suprantu jus domites moksliniais tyrinejimais, tai padarykit ta svietejiska darba - atverkit mums, "neturintiems jokio supratimo" akis.

čia, matyt, l.paprasta - vaikas pagooglino apie Sinajaus kodeksą

Greiciausiai ji turi omenyje evangelijas NT (pagal Luka, Mata, Jona, Morku).

Greiciausiai.
Kai zmogus kelia klausima apie Biblijos amziu, kazkaip tikiesi, kad jie zino, kas ta Biblija apskritai yra.

[quote=Peliauckų Jadzė,2009 12 17, 00:20]
Visad maniau, kad mediko profesija - tai žmogaus gydymas. Jis gi ne supermenas, kad gelbėtų gyvybes.
Nežinau, kas didesnė nuodėmė, žiūrint iš religinės pusės: ar padaryti abortą, ar atsisakyti jį daryti, žinant, kad moters apsisprendimas tvirtas ir ji eis pas bobutę mėsininkę, rizikuodama savo sveikata ir gyvybe...
[/quote]

Taip, pritariu. Mediko pareiga, einanti po gyvybės gelbėjimo, yra gydyti žmogų. Ką mes gydome? Ligą? Taip? O nėštumas yra liga? (primenu, kad kalbu apie nėštumo nutraukimą savo noru).
Aš irgi nežinau, kuri Jūsų paminėta nuodėmė didesnė. Matyt, priklauso nuo žmogaus įsitikinimų. Vaikas pasirinkti ar bus žudomas, ar ne negali. Moteris pasirinkti ar eiti pas mėsininkę, ar ne - gali.

[quote=Taistė,2009 12 17, 01:56]
Pasireiškia galimybe įtakoti/keisti/koreguoti/pildyti pasaulietinės valstybės įstatyminę bazę. Mažai įtakos? [/quote]

Pasiskaitykite Lietuvos Konstituciją. Atrasite tokį įdomų dalyką, kad kiekvienas iš mūsų gali daryti įtaką/keisti/koreguoti/pildyti valstybės įstatyminę bazę - jeigu atras reikiamą skaičių bendraminčių. Tai, kad Jūs to nedarote, o kiti daro tikrai tuos kitus nedaro blogesnius už Jus

[quote=Taistė,2009 12 17, 02:13]
Būtent, kad žinau. Pasaulietinėje valstybėje visos pripažintos religijos turi turėti teisę pareikšti savo nuomonę, tačiau panašu, kad Lietuvoje ta nuomonė visada atitenka katalikų bažnyčiai ir netgi daugiau nei nuomonė. [/quote]

Ir vėlgi katalikų Bažnyčia ir religija kalta, kad kitų religijų bendruomenės nėra aktyvios?

[quote=dange,2009 12 17, 11:04]
Toks pasirinkimas man labai panašus į pasirinkimą būti kariu, su viena išlyga- teise nesimokyti šaudyti, nes negali atimti gyvybės.Uniformą nešioti patinka, Tėvynės gynimo idėja tinkama, o va šaudo tegu kiti. [/quote]

Nepykite, nevykęs palyginimas. Kokia yra kario (kaip profesijos) paskirtis?

[quote=AgnePagne,2009 12 17, 13:07]
Bože, adaptacija, negadinkite diskusijos su tais argumentais. Diskusija vyksta labai sklandžiai ir įdomiai. Negadinkite jos. Nes erzelyną sukeliate visada ir labai greitai. Mes puikiai žinome, kad mokate argumentų ieškoti google. Bet gal galima be įrodymų ir citatų. Medinis, beje, puikiai argumentuoja savaip, ir be google. Kaip ir something else ir ooo. [/quote]

Labai smagu, kai ateina į temą žmogus pats nieko gero arba beveik nieko nepasakęs ir pradeda aiškinti kam ką rašyti, o kam ko nerašyti Nepykite, tikrai juokinga

[quote=l'eau,2009 12 17, 13:18]
būtų įmanoma atsakyti prieš tai išgirdus bent vieną argumentą kodėl melstis PRIVALO net tie, kurie nėra tikintys? [/quote]

O kodėl jie PRIVALO? Kas verčia? Taigi maldos esmė yra ne ištarti žodžiai, o su kokiomis mintimis juos tariate, ką jaučiate ir t.t. Na tai tegul Jūsų vaikas kalba tą maldą ir galvoja apie dviratį. Arba visai nekalba. Nemanau, kad mokytoja dėl to jį pas direktorių siųstų.

[quote=ooo,2009 12 17, 14:00]
niekas pries religija nesisaiusia - tevai turi teise aukleti vaikus pagal savo tikejima, visi turi teise eiti i norima baznycia/cerkve/sinagoga/maldos namus ir t.t.
bet NEPRIVALO [/quote]

Na neprivalo neprivalo. Kas su tuo ginčijasi? Kas ginčijasi dėl to, kad tėvai turi teisę auklėti savo vaikus pagal savo tikėjimą? Bet, atsiprašau, juokingai skamba tas piktinimasis, jeigu vaikas eina į katalikiškąją mokyklą. Tas pats būtų jeigu vaiką leistumėte į rusišką mokyklą ir piktintumėtės, kad pamokos vyksta rusų kalba.

[quote=Arven,2009 12 17, 16:50]
Bet mane piktina, kai muzikos mokytoja ima moralizuot, ko i baznycia nevaikstau (is asmenines patirties taipogi). [/quote]

O prie ko šioje situacijoje KB?

[quote=Peliauckų Jadzė,2009 12 17, 17:07]
Kai tai pasakojama per tikybos pamokas - tai yra normalu. Kai tai pasakojama per muziką ar biologiją - manyčiau, nelabai normalu. [/quote]

Tas pats klausimas ir Jums

[quote=Reika,2009 12 17, 17:33]
sena pilna tradiciju svente
beto, kadangi esam nereliginga seima, mieliau pagonybe mums tai per kucias valgome mesa, kuria krikscionybe isvijo is valgerascio ta diena. [/quote]

Įdomiai. Man atrodė, kad nereligingos šeimos išvis nešvenčia Kalėdų, tuo labiau Kūčių

[quote=Peliauckų Jadzė,2009 12 17, 19:24]
Žinot, kai aš realiai gyvenime esu mačiusi pavyzdžius, kai 90 m. diedukas, visą gyvenimą mokėjęs "duoklę" ir nemažą duoklę parapijos klebonui, laidoja savo 88 m. bobutę, ir klebonas pasako "taksą", kuri sudaro pusę dieduko pensijos...Arba kai kitos parapijos klebonas atsisako laidoti staiga mirusį bendradarbės tėvą, nes jam kažkur buhalterijoj galai nesueina, ir bendradarbė turi važiuoti į kitą parapiją prašyti ne tokio "buhalteriško" kunigo atlikti apeigas...arba kai mažo miestelio siaubas, vietinės "mafijos" galva staiga tampa bažnyčios akyse pagirtuoju, viešai nešančiu naujai pašventintą kryžių... Nežinau, po kiekvieno tokio atvejo mano gera nuomonė apie katalikų bažnyčią, kaip instituciją, gerokai smuktelėdavo.Kol atėjo diena, kai supratau: niekas nebestebina. [/quote]

Supratau. Jums nepatinka Bažnyčia, ne tikėjimas. Man irgi pati institucija nepatinka, seniai neinu ten. Bet negaliu teigti, kad visi kunigai blogi ir pedofilai ir kad siekia tik pasipelnyti iš žmonių nelaimės. Man taip pat nepatinka, kai Bažnyčia kišasi į politiką.

Reaguotumėte kitaip, jeigu tokį siūlymą, apie kurį mes čia dabar kalbame, pasiūlyti ne KB, o, pvz., medikų asociacija arba patys politikai?

[quote=Dileta,2009 12 18, 10:51]
O kodėl tada bažnyčios vadovai stengiasi taip reguliuoti visų žmonių gyvenimą įstatymais? Jei moteris laiko save katalike,aborto jinai nedarys,nes pagal katalikų mokymą tai nuodėmė.Kodėl įstaymais stengiamasi reguliuoti žmonių gyvenimus,net tų,kurie katalikais savęs aplamai nelaiko? Kodėl visko nepalikus žmogaus pasirinkimui. [/quote]

Šiuo atveju pabandykite nežvelgti iš savo perspektyvos, pažvelkite iš kitos pusės - puikus ginekologas, išgelbėsiantis ne vieną ir ne dvi gyvybes, išgydysiantis daugybę moterų, bet va, nenori žudyti. Ką jam daryti? Mesti savo talentą, nes kažkas nori pasidaryti abortą?

Negi Jūs visi tikrai manote, kad staigiai po to įstatymo ir nebebus kam daryti abortų? Tikrai taip baisu?

Beje, dėl tikėjimo. Pastebėjau tokią tendenciją, kad žmogus sako esąs netikintys ir nepripažįstantis Dievo, o kai atsitinka kas nors blogo ar nelaimė kokia, iš karto puola šauktis Dievo ir prisimena maldas visas ir t.t. Nesakau, kad tą daro visi, bet bent jau aš žinau tikrai ne vieną tokį atvejį

Sorry, kažkas su citavimu nesuveikė

Aš jums iš konstitucijos dar pati paskaitą pravest galiu Taip, kiekvienas pilietis gali siūlyti įstatymo pataisą surinkęs atitinkama skaičių parašų. Bažnyčia parašus rinko? Ne. Nukeliavo į ministeriją ir pareikalavo. Nematot skirtumo?

Ne.


Smarkiai nesiskiria. Atlieka(arba turi atlikti) eilę praktinių įgūdžių, tarp, kurių aborto atlikimo nėra- nei moters pageidavimu, nei dėl medicininių indikacijų. Beje, jei į normalų gimdymą ar CP atsivesti grupę studentų ar internų buvo gana įprasta(čia iki sutikimo formų įvedimo), tai atliekant abortą, jie nebūdavo pageidaujami net kaip žiūrovai.


Įdomi situacija: grupei specialistų ar būsimųjų specialistų, jų profesinio parengimo ir specialybės normos realizavimo klausimais atstovauja KB Ar galima tikėtis, kad sekantis žingsnis būtų siekti užtikrinti, kad KB atstovaujami medikai būtų atleidžiami nuo pareigos budėti sekmadieniais ir katalikiškų švenčių dienomis
Tiesa, pagooglinusi radau KMUK studijuojančių ateitininkų(?) kreipimąsi į Seimo narius ta pačia tema.