Natūralus šeimos planavimas

#409
QUOTE(Cafe Latte @ 2009 06 06, 18:48)
Nesupratau dabar, apie kurio partnerio "nenoriu" kalbame?
Jei moters - tai už save galiu pasakyti, taip, man būna "nenoriu" ir vaisingom, ir nevaisingom dienom. Mano "nenoriu" labiau priklauso ne nuo vaisingumo fazės, o nuo mano užimtumo: jei būnu nusilaksčiusi su vaikais ar darbais, visiškai vienodai, kad vyras kažko nori. Paaiškinu, kad esu pavargusi, ir tiek žinių. Lygiai tą patį daryčiau besinaudodama kitu apsaugos metodu.

Taip, apie moters. Ir nereikia kreipti kalbos apie nusilakstymą su vaikais ar darbais, nes šis nuo vaisingumo fazės tikrai nepriklauso. smile.gif
Atsakyti
#410
QUOTE(_Smalsutė_ @ 2009 06 06, 18:50)
Kodėl būtent NŠP renkasi krikščionys ir kaip jie šio metodo pasirinkimą grindžia ne vien privalumais sveikatai, atskira ir plati tema. Kadangi mano cituotas skelbimas paimtas iš Vilniaus arkivyskupijos šeimos centro svetainės, nereikėtų piktintis, jog šie aspektai jame taipogi paliesti.


Ne tiek piktinuosi, kiek bandau demaskuoti dezinformaciją. Suprantu, kad ne tu tai sugalvojai wink.gif

O šiek tiek erzina mane ta dezinformacija kaip tik todėl, kad bažnyčiai mūsuose praktiškai monopolizavus NŠP susidaro šioks toks ydingas ratas, padarantis šį savaime tikrai gerą ir patogų metodą nepriimtinu daugeliui šeimų.

Visi žinome, kad oficiali bažnyčios pozicija - skatinti šeimas turėti tiek vaikų,kiek Dievas duos (prieš 10 metų tekėdama pati kažkokius popieriukus prieš bažnytinę ceremonija pasirašiau su tokiu teiginiu). Vadinasi, metodas, kurį jie siūlo, ir yra būdas užtikrinti, kad Dievulio valiai niekas nesipriešins. Kokią išvadą padarys su juo dar artimiau nesusipažinęs žmogus? Ogi tokią, kad jis nė velnio neapsaugos nuo šeimos padidėjimo, jei jis nepageidaujamas doh.gif
Jei apie šį metodą daugiau kalbėtų ne dvasininkai, o medikai, ir be ideologijos - jis tikrai būtų populiaresnis ir patrauklesnis. Deja, dabar realybėje tą ir turime: dvasininkus, siūlančius NŠP ir "didesnę meilę" ir medikus, brukančius KT ir "laisvą gyvenimą". O man taip norėtųsi aukso viduriuko: tiesiog informacijos, be tų abstrakčių teiginių, jog NŠP ne tik apsaugo, bet dar ir meilę didina, o KT - irgi ne tik apsaugo, bet dar ir spuogus ir lūžinėjančius plaukus išgydo doh.gif

Papildyta:
QUOTE(_Smalsutė_ @ 2009 06 06, 19:00)
Taip, apie moters. Ir nereikia kreipti kalbos apie nusilakstymą su vaikais ar darbais, nes šis nuo vaisingumo fazės tikrai nepriklauso. smile.gif


O aš ir nesakau, kad priklauso.
Tik sakau, kad nuo nusilakstymo mano noras ar nenoras priklauso kur kas labiau, nei nuo vaisingumo fazės.
Nes, kaip suprantu, tave nustebino, kad vaisingos fazės metu gali būti "nenoriu". Man tai būna g.gif
Atsakyti
#411
QUOTE(Cafe Latte @ 2009 06 06, 18:48)
O vyro požiūris į NŠP, sakyčiau, ir yra tik vyro požiūris į NŠP, o ne koks nors meilės stiprintojas.
Jei vyro požiūris bus griežtai neigiamas - nepadės jokie kursai, nesutarimų kils.
Lygiai taip pat gali būti ir neigiamas moters požiūris į NŠP. Jei vyras bus užkietėjęs kovotojas už natūralumą - irgi nesutarimai garantuoti.

Kam tie kraštutinumai - aš kalbėjau apie vyro vaidmenį, kuris neteisingas gali būti įvairiai: tiek vertimas nepaisyti NŠP taisyklių, tiek primygtinis kitų alternatyvų siūlymas, tiek subtilios užuominos, kad tai tėra moters asmeninis reikalas, galų gale demonstratyvus parodymas, kad vaisinguoju periodu geriau neprasilenkti arčiau kaip per penkis metrus ir t.t.
Atsakyti
#412
QUOTE(_Smalsutė_ @ 2009 06 06, 19:10)
Kam tie kraštutinumai - aš kalbėjau apie vyro vaidmenį, kuris neteisingas gali būti įvairiai: tiek vertimas nepaisyti NŠP taisyklių, tiek primygtinis kitų alternatyvų siūlymas, tiek subtilios užuominos, kad tai tėra moters asmeninis reikalas, galų gale demonstratyvus parodymas, kad vaisinguoju periodu geriau neprasilenkti arčiau kaip per penkis metrus ir t.t.


Taigi išvada kokia? Ogi tokia, kad NŠP pats savaime nėra nei sutuoktinių meilę stiprinantis, nei silpninantis dalykas. Tai tėra kontracepcijos metodas, ir tiek. O meilės keliai ir klystkeliai - čia jau visai kas kita. Problemų meilei gali kilti tada, kai partneriai iš principo nesutaria dėl kontraceptinio metodo. Bet tų problemų gali pilti ir dėl NŠP, ir dėl kitų. Taigi ir vėl klausimas: kuo čia dėtas meilės stiprumas, jei kalbama apie NŠP? g.gif
Atsakyti
#413
QUOTE(Cafe Latte @ 2009 06 06, 19:02)
Visi žinome, kad oficiali bažnyčios pozicija - skatinti šeimas turėti tiek vaikų,kiek Dievas duos (prieš 10 metų tekėdama pati kažkokius popieriukus prieš bažnytinę ceremonija pasirašiau su tokiu teiginiu).

Na ką aš galiu pasakyti - tik patarti, kad prieš pasirašinėjant bet kokius popieriukus verta perskaityti, kas juose rašoma. Kai aš tekėjau (prieš trejetą metų) katalikų bažnyčioje ir už kataliko, po tokiu teiginiu niekas man pasirašyti net nesiūlė. Taip, Bažnyčia tikrai palaiko daugiavaikes šeimas, tikrai smerkia abortus, bet kad skatintų gimdyti vaikus konvejeriu - tai viso labo plačiai paplitęs mitas.
Papildyta:
QUOTE(Cafe Latte @ 2009 06 06, 19:14)
Taigi ir vėl klausimas: kuo čia dėtas meilės stiprumas, jei kalbama apie NŠP?  g.gif

Apie tai yra bent kelios temos skyrelyje "Religija ir ezoterika" (tiesa, jau senokos, bet jei turi ūpo - paieškok), o čia tema, mano supratimu, skirta grynai praktiniams NŠP klausimams. smile.gif
Atsakyti
#414
QUOTE(_Smalsutė_ @ 2009 06 06, 19:29)
Na ką aš galiu pasakyti - tik patarti, kad prieš pasirašinėjant bet kokius popieriukus verta perskaityti, kas juose rašoma. Kai aš tekėjau (prieš trejetą metų) katalikų bažnyčioje ir už kataliko, po tokiu teiginiu niekas man pasirašyti net nesiūlė. Taip, Bažnyčia tikrai palaiko daugiavaikes šeimas, tikrai smerkia abortus, bet kad skatintų gimdyti vaikus konvejeriu - tai viso labo plačiai paplitęs mitas.



Dėl to parašo tai tik šiaip užsiminiau, pagrindžiau, kad žinau bažnyčios poziciją šiuo klausimu. Taigi rimtai jo nevertinu ir pagal bažnyčios nuostatas negyvenu - teko jį padėti, mat tai ir buvo kaip prašymas sutuokti bažnyčioje, ar panašiai. Ir greta kitų punktų buvo apie vaikus: kad pasižadu susilaukti visų, kiek Dievas duos, ir auklėti juos krikščioniškai (iki šiol mano vaikai nė nekrikštyti bigsmile.gif ). Dėl šventos giminaičių ramybės norėjom susituokti ir bažnyčioje, ir tiek, nors jos požiūris į daugelį dalykų nėra priimtinas.

O kad bažnyčia pati painiojasi savo aiškinimuose - faktas kaip kotletas. NŠP jiems - savotiška "skylė" Dievo įstatymuose, vienintelis būdas "pateisinti" seksą ne vien tik tais atvejais, kai norima susilaukti palikuonių. Nes formaliai pora lyg ir nedaro nieko, kad tų palikuonių nebūtų.

Suprantu jų kovą už gyvybę smerkiant KT ir spirales - taip, iš tikrųjų šios priemonės veikia ne tik kliudydamos apvaisinti, bet ir nesudarydamos sąlygų implantuotis jau apvaisintam kiaušinėliui.

Bet tokiu atveju kodėl bažnyčia baisingai smerkia prezervatyvus? Juk jie kaip ir gyvybės nenužudo ir teoriškai būtų gana nebloga alternatyva prisiekusiam katalikui.


Papildyta:
QUOTE(_Smalsutė_ @ 2009 06 06, 19:36)

Apie tai yra bent kelios temos skyrelyje "Religija ir ezoterika" (tiesa, jau senokos, bet jei turi ūpo - paieškok), o čia tema, mano supratimu, skirta grynai praktiniams NŠP klausimams. smile.gif



Sorry, matyt, tikrai per daug į offtopicką leidausi ir užsikabinau wink.gif
Nors, kita vertus, kaip tik ir norėjau pabrėžti: NŠP - praktiškas būdas apsisaugoti nuo nėštumo (arba jį planuoti), o ne būdas stiprinti meilę wink.gif
Atsakyti
#415
QUOTE(Cafe Latte @ 2009 06 06, 19:48)
O kad bažnyčia pati painiojasi savo aiškinimuose - faktas kaip kotletas.

O gal tik Tau tie aiškinimai nelabai įdomūs? Man jie atrodo net labai logiški ir nuoseklūs.
Papildyta:
QUOTE(Cafe Latte @ 2009 06 06, 19:48)
žinau bažnyčios poziciją šiuo klausimu.

"Faktas kaip kotletas", kad nelabai.
Atsakyti
#416
QUOTE(Cafe Latte @ 2009 06 06, 17:48)
Kitas klausimas - ar būtina vaisingomis ciklo dienomis susilaikyti nuo sekso? O kaip oralinis seksas arba petingas? Sakyčiau, būtų ir vilkas sotus, ir avis sveika. Bet panašiuose kursuose apie tai nekalba. Nes viskas veikiausiai daroma po krikščioniškosios ideologijos sparneliu, o juk kitokios sekso formos, nei bent jau formalus noras pradėti kūdikį, bažnyčiai nepriimtinas.


Va čia tai dezinformacija ryški smile.gif Matosi, kad tamstos žinios apie Bažnyčios mokymą ypač lytiškumo klausimais mažumėlę atsilieka. Yra ganėtinai daug krikščioniškos info apie tai, kaip pvz "Išreikšt meilę vaisingu periodu" ir pan. Susipažink bent tam, kad nedezinformuotum kitų bigsmile.gif bet žiūriu mitas apie tai, kad krikščionys mylisi tik misionieriaus poza ir tik tam, kad pradėtų vaikus dar gyvuoja doh.gif .

QUOTE(Cafe Latte @ 2009 06 06, 18:48)
1. Dėl to parašo tai tik šiaip užsiminiau, pagrindžiau, kad žinau bažnyčios poziciją šiuo klausimu.

2.Iki šiol mano vaikai nė nekrikštyti  bigsmile.gif ). Dėl šventos giminaičių ramybės norėjom susituokti ir bažnyčioje, ir tiek, nors jos požiūris į daugelį dalykų nėra priimtinas.

3. Bet tokiu atveju kodėl bažnyčia baisingai smerkia prezervatyvus? Juk jie kaip ir gyvybės nenužudo ir teoriškai būtų gana nebloga alternatyva prisiekusiam katalikui.


1. Aname poste pagrindei, kad nežinai visgi biggrin.gif

2. Stebėtinai įdomus požiūris. Nesugalvočiau eiti tuoktis pvz į induistų šventyklą vien tam, kad išvengti "ką giminės pagalvos". Ypač kai kalbame, atrodo, apie suaugusius žmones.

3. Todėl, kad taip nėra 1)atvirumo gyvybei ir 2)pagarbos jai - būsimas vaikas celofane (oj, greičiausiai latekse) paprasčiausiai išmetamas.

Atsakyti
#417
aš tai pritariu Cafe Latte iš tos pusės, kad tai nėra būdas "išgelbėti santykius". NŠP paskatina kitaip bendrauti su savo antra puse, bet jokių stebuklų nedaro. Per daug idealizuojama man čia viskas. Nereikėtų užsipulti žmogaus dėl to, kad turi kitokią nuomonę. Beja aš jai iš dalies pirtariu. Nors esu krikštyta, bet man artimesnis kitas tikėjimas, todėl bažnyčios brukama ideologija laaabai nepatinka. Šiaip ar taip apie tikėjimus gal nereikėtų šitoj temoj išsiplėsti, tai galima daryti kitur. Jau praėjo tie laikai, kada būti kitatikiu yra nusikaltimas...
Atsakyti
#418
Labai smagi diskusija čia užvirė thumbup.gif Aš tai pritarčiau,kad pats NŠP metodas kažkokio stebuklo ar perversmo santykiuose nepadaro,bet didesnis įsiklausymas į viens kitą vis tiek reikalingas.Dėl bažnyčios gal reiktų pasidžiaugti,kad bent ji platina info,nes kiek teko kreiptis patarimo į ginekologus,tai tik pažiūri kaip į trenktą ir tiek žinių blink.gif ko čia maždaug atgyvenusiu metodu naudojiesi doh.gif
Atsakyti
#419
QUOTE(Indrajos @ 2009 06 07, 10:51)
aš tai pritariu Cafe Latte iš tos pusės, kad tai nėra būdas "išgelbėti santykius". NŠP paskatina kitaip bendrauti su savo antra puse, bet jokių stebuklų nedaro.

O kas kalbėjo apie stebuklus? g.gif Kita vertus, ar ne pokyčiai bendravime dažniausiai ir yra tai, kas gelbsti poros santykius, jei jau esama būtinybės juos gelbėti?
Atsakyti
#420
QUOTE(Cafe Latte @ 2009 06 06, 19:02)
Jei apie šį metodą daugiau kalbėtų ne dvasininkai, o medikai, ir be ideologijos - jis tikrai būtų populiaresnis ir patrauklesnis. Deja, dabar realybėje tą ir turime: dvasininkus, siūlančius NŠP ir "didesnę meilę" ir medikus, brukančius KT ir "laisvą gyvenimą".

Pritariu lashelio nuomonei - net ir krikščionybės skeptikai galėtų kartu pasidžiaugti, kad yra žmonių, kurie teikia informacijos apie šį metodą. (Galų gale ne tokia jau ir didelė blogybė ta "didesnė meilė" - tarsi jos kadanors būtų perdaug. biggrin.gif ). Na o kas dėl medikų, nežinau ar visi ramiai miega besistengdami išgydyti savo pacientes nuo vaisingumo - pati aš tokios nepavydėtinos šiais laikais specialybės nesirinkčiau. Įdomiausia, o kartu ir liūdniausia tai, kad neneigia ginekologai NŠP patikimumo, tik tikrai bjauroka klausytis, kai koks nors labai žinomas, labai gerbiamas specialistas apie NŠP sėkmingai taikančias poras kalba su neslepiama pašaipa.
Atsakyti