Įkraunama...
Įkraunama...

Namas ar butas II

Ar jūs vis dar ginčyjatės blink.gif lotuliukas.gif
Savaitgalį buvau pas draugės šeimyną. Jos vyras augo name, o dabar gyvena bute.
Tai specialiai jo paklausiau, koks yra skirtumas gyvenant name ir bute. Tai jo atsakymas buvo toks.
"Kol gyvenau name, atrodė, kad niekada nesikelsiu į butą. Kai pagyvenau bute 4m, dabar galvoju, kad niekada nebesikelsiu į namą" lotuliukas.gif
Tiesiog pripratimo reikalas ir tiek kur gyventi biggrin.gif
Atsakyti
Visose diskusijose "kiek žmonių - tiek nuomonių" rolleyes.gif Tai kokios problemos tą nuomonę reikšti ir kontraargumentuoti? g.gif Kam čia tiek emocijų dėl to, kas gali reikšti ir kas ne? g.gif O tai, kad užmiesčio namų savininkės uzurpavusios temą ir įvairiais metodais bando užgožti nepriimtiną opoziciją - faktas. Tai vadinama demokratija, žodžio ir nuomonės laisve? Ne. Čia kažkokia diktatūra ir tiek. blink.gif

klumpele, kiek km iki Vilniaus nuo svajonių namo?
Atsakyti
QUOTE(Subjektyvi @ 2010 03 16, 09:14)
Visose diskusijose "kiek žmonių - tiek nuomonių" rolleyes.gif Tai kokios problemos tą nuomonę reikšti ir kontraargumentuoti? g.gif Kam čia tiek emocijų dėl to, kas gali reikšti ir kas ne? g.gif O tai, kad užmiesčio namų savininkės uzurpavusios temą ir įvairiais metodais bando užgožti nepriimtiną opoziciją - faktas. Tai vadinama demokratija, žodžio ir nuomonės laisve? Ne. Čia kažkokia diktatūra ir tiek.  blink.gif

klumpele, kiek km iki Vilniaus nuo svajonių namo?

niekas diskutuoti cia nedraudzia, bet ne taip kaip Jus tai darote, kad diskutuoti, nereikia kito izeidineti. mirksiukas.gif Ir siaip toks jausmas, kad pati sau priestaraujate g.gif Kokia dar nepriimtina opozicija, visada priimu kritika, nuomone kai ji buna pagrista ir ne emocine israiska, o logika. O demokratija ir nuomones laisve yra plati tema, bet turejimas zodzio laisve nereiskia, kad turit teise tokiais zodziais, kokiais Jus naudojates, kreiptis i visai Jums nepazistamus zmones. Is Jusu norima tik elementarios kulturos ir pagarbos svetimam zmogui, bet gal tai yra auklejimo problema g.gif
Atsakyti
QUOTE(Subjektyvi @ 2010 03 16, 10:14)
kiek km iki Vilniaus nuo svajonių namo?

Kodel jus vis akcentuojat tuos km nuo Vilniaus? g.gif Cia juk ne sodyba, visi tie namai stovi priemiestyje, kurie jau ieina i miesto ribas, o tai reiskia, kad ir visuomeninis transportas kursuoja kaip mieste, komunikacijos miestines suvestos, anglimi ar malkomis kurena gal tik sodybose arba vienkiemiuose.
Sakykim, mikrorajonas Santariskes ar Pilaite nuo Vilniaus pasto nutole per 15-18km, bet ar galima sakyti, kiek km nuo Vilniaus? O tai ka daryti, jei zmones gyvena ten pat, tik butuose? Jiems irgi galioja tas pats-kiek km nuo Vilniaus iki svajoniu buto?
Tada reiktu kitaip kreipti diskusija:kas geriau, butas Centre ar butas miegamajame rajone. rolleyes.gif
Atsakyti
O jei jau remtis kažkokiais kitais gyvenimais, ne asmeniniais, tai savam rate turim įvairiausių variantų. Labai kategoriškų - tik bute ir tik centre. Žmonės daug dirba, turi verslus ar daug pareigų, vaikų lavinimas ir priežiūra, todėl nori maximalaus komforto: ilsėtis po darbų, o ne kuopti namus ar aplinką, rūpintis buitim. Turi namų tvarkytojas, be viso to. Turi sodybas, kur leidžia laisvalaikį, mėgaujasi gamta, kai to nori. Apie užmiestį net negalvoja. Kiti turi namus užmiestyje, labai džiaugiasi jais, bet. Pripažino, kad kasdieninis važinėjimas, atstumai, vaikų vežiojimas (ir nuo tėvų priklausomybė) varo vėžį. Tai pats didžiausias minusas. Ne viena žmona dėl to negali dirbti, nes kasdieninis skirtingo amžiaus vaikų vežiojimas į mokyklas, būrelius, treniruotes užima daug laiko. O grįžti namo kaskart nebeapsimoka, tai trinasi mieste blink.gif Kažkas samdo sodininkus - aplinkos tvarkytojus, kažkas namų tvarkytojas, kažkas ir tuos, ir kitus. Vienos šeimos pajamos sumažėjo, tvarkosi patys. Žmona spjaudosi, nes tas užima nemažai laiko ir vargina. Nupjauti vien veją atima mažiausiai 2-3 val laiko. O kur dar kiemo valymas, augalų priežiūra, "darželis" ar šiltnamis. Žinoma, tuos visus vargus atperka grynas oras, kurį gaudo, žinoma, ne kamščiuose kasdien stovėdami. Ne vienas pripažįsta, kad namo grįžta pernakvoti ir lūžta iš nuovargio, nes dar reikia spėti į PC, paruošti vakarienę ir kt., nėra laiko džiaugtis gamtos grožiu. Orai Lietuvoje nelepina. Ir išlaikymas namo kainuoja, reikalauja didesnės priežiūros, atsiradusios problemos reikalauja momentinio sprendimo ir investicijų. Nekalbant apie nenumatytas problemas, kurios iškyla dėl giganto manijos ar nepamatuotų lūkesčių.

Dar anksčiau rašiau apie esančius minusus, jau tingiu kartotis. O ir dabar labai nesiplėtojau.

Todėl nereikia akis drąskyti, kad gyvenimas užmiestyje yra tik didelis riebus pliusas ir nei vieno minuso, kaip čia bando įrodyti oponentės.
Papildyta:
QUOTE(aistuzele @ 2010 03 16, 09:36)
niekas diskutuoti cia nedraudzia, bet ne taip kaip Jus tai darote, kad diskutuoti, nereikia kito izeidineti.  mirksiukas.gif Ir siaip toks jausmas, kad pati sau priestaraujate  g.gif Kokia dar nepriimtina opozicija, visada priimu kritika, nuomone kai ji buna pagrista ir ne emocine israiska, o logika. O demokratija ir nuomones laisve yra plati tema, bet turejimas zodzio laisve nereiskia, kad turit teise tokiais zodziais, kokiais Jus naudojates, kreiptis i visai Jums nepazistamus zmones. Is Jusu norima tik elementarios kulturos ir pagarbos svetimam zmogui, bet gal tai yra auklejimo problema  g.gif


Oi kokia tamsta mokytoja. wub.gif O nenorit to paties pakartoti kitiems? Ar jau kitų leksikonas jums nebado akių? rolleyes.gif Kviečiu pasinerti į objektyvumą, o ne užsiciklinus rankioti kankorėžius vien tik Subjektyvios darželyje.
Atsakyti
QUOTE(Subjektyvi @ 2010 03 16, 10:39)
Pripažino, kad kasdieninis važinėjimas, atstumai, vaikų vežiojimas (ir nuo tėvų priklausomybė) varo vėžį. Tai pats didžiausias minusas.

O ka jus laikote uzmiesciu? g.gif Bandau dabar sugalvoti, kas tas uzmiestis? Riese-turi savo mokykla bei n+k kursuojanciu autobusu. Avizieniai-savo m-kla, Marjampolis-savo m-kla, Juodsiliai-savo m-kla ir t.t.
http://lt.wikipedia....
Plius-visi priemiesciai pastoviai kursuojancius autobusus. Yra kitas dalykas, kai teveliams per prasta mokykla, kai iesko specifiniu bureliu, kai is viso masto, jog ju vaikuciai tai super duper genijai arba nesavarankiski, kai reikia juos visur vezioti, nes ponaiciukams kojos ne valdiskos hihihi.gif Apie tokius ispindejimus nekalbu bent jau as, kas nori-tas vezioja, kas nori-tas leidzia i mokykla/darzelius savo gyvenamam rajone. Bet tai ne namo minusas, tai paciu zmoniu ispindejimo laipsnis. 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(Subjektyvi @ 2010 03 16, 09:39)
O jei jau remtis kažkokiais kitais gyvenimais, ne asmeniniais, tai savam rate turim įvairiausių variantų. Labai kategoriškų - tik bute ir tik centre. Žmonės daug dirba, turi verslus ar daug pareigų, vaikų lavinimas ir priežiūra, todėl nori maximalaus komforto: ilsėtis po darbų, o ne kuopti namus ar aplinką, rūpintis buitim. Turi namų tvarkytojas, be viso to. Turi sodybas, kur leidžia laisvalaikį, mėgaujasi gamta, kai to nori. Apie užmiestį net negalvoja. Kiti turi namus užmiestyje, labai džiaugiasi jais, bet. Pripažino, kad kasdieninis važinėjimas, atstumai, vaikų vežiojimas (ir nuo tėvų priklausomybė) varo vėžį. Tai pats didžiausias minusas. Ne viena žmona dėl to negali dirbti, nes kasdieninis skirtingo amžiaus vaikų vežiojimas į mokyklas, būrelius, treniruotes užima daug laiko. O grįžti namo kaskart nebeapsimoka, tai trinasi mieste blink.gif  Kažkas samdo sodininkus - aplinkos tvarkytojus, kažkas namų tvarkytojas, kažkas ir tuos, ir kitus. Vienos šeimos pajamos sumažėjo, tvarkosi patys. Žmona spjaudosi, nes tas užima nemažai laiko ir vargina. Nupjauti vien veją atima mažiausiai 2-3 val laiko. O kur dar kiemo valymas, augalų priežiūra, "darželis" ar šiltnamis. Žinoma, tuos visus vargus atperka grynas oras, kurį gaudo, žinoma, ne kamščiuose kasdien stovėdami. Ne vienas pripažįsta, kad namo grįžta pernakvoti ir lūžta iš nuovargio, nes dar reikia spėti į PC, paruošti vakarienę ir kt., nėra laiko džiaugtis gamtos grožiu. Orai Lietuvoje nelepina. Ir išlaikymas namo kainuoja, reikalauja didesnės priežiūros, atsiradusios problemos reikalauja momentinio sprendimo ir investicijų. Nekalbant apie nenumatytas problemas, kurios iškyla dėl giganto manijos ar nepamatuotų lūkesčių.

Dar anksčiau rašiau apie esančius minusus, jau tingiu kartotis. O ir dabar labai nesiplėtojau.

Todėl nereikia akis drąskyti, kad gyvenimas užmiestyje yra tik didelis riebus pliusas ir nei vieno minuso, kaip čia bando įrodyti oponentės.
Papildyta:
Oi kokia tamsta mokytoja. wub.gif  O nenorit to paties pakartoti kitiems? Ar jau kitų leksikonas jums nebado akių?  rolleyes.gif Kviečiu pasinerti į objektyvumą, o ne užsiciklinus rankioti kankorėžius vien tik Subjektyvios darželyje.


del tamstos mokytojos , as Jums ne drauge, kad Jus i mane kreiptumetes kaip norit mirksiukas.gif Neesam vaiku darzelis ir nesiaiskinsim kas ka pasake, bet faktas, kad viska uzviret Jus mirksiukas.gif

Kiek suprantu, pagal Jus, Jusu kategoriskumas neliecia, tai, kad kiek Jusu postu beskaitysi, tai namas yra riebus minusas, miegamieji rajonai irgi riebus minusas, didziausias pliusas yra centras, o tai yra vieta, kur gyvenat Jus. Tai dabar tie, kurie gyvena name yra visiski nelaimeliai, vargseliai, kur tik tarnauja, jei esi poniskas is prigimties, tai, zinoma, namas bus visiska korone, nes jis tikrai nemazai suvalgo laiko, bet cia ir yra esminis skirtumas, vieniems tai patinka, kitiems ne, na tai pradedam rinkti pliusus i minusus, man patinka, Jums ne. Vaiku veziojimas i mokyklas, burelius ir t.t. na teks vazineti ir ka, jei ir ta mokykla butu visai arti savo mazo vaiko niekur vieno neleisciau, vistiek ji reiktu nuvesti ir parvesti. Kitas dalykas, namu tvarkytojos, sodininkai, cia vel kiek zmoniu tiek nuomoniu, as namo buciau net nestacius, jei perspektyvoje matyciau, kad mano namus ir ju aplinka tvarkytu jau minetu profesiju atstovai. Nesu poniska, namus susitvarkyti galiu pati(todel statem nedideli nama), aplinka tvarko vyras(nes jis tik taip atsipalaiduoja, nes siaip dirba protini darba). Tai ir yra esminis skirtumas, mums tai patinka, mes cia budami atsipalaiduojam ir t.t. ir pan ir manes niekas nenutemtu gyventi i daugiabuti, o ypac i koki senemiesti, tai zinoma ir pasirinkau sau patinkanti ir tinkanti varianta.
Atsakyti
Subjektyvi - na, atsakykit į klausimą, kur konkrečiau tas jūsų idealus butas, a?
Tada ir padiskutuosim, kuo jūs kvėpuojat, kam vergaujat ir ką prarandat tongue.gif

Bet, įtariu, bijot, kad paaiškės, jog, pvz., jūsų kaimynai - tai mano draugai, kurie spaudosi nuo buto centre ir tos "idealios" vietos, ir mato jame n+k trūkumų biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo flight: 16 kovo 2010 - 10:13
isiterpsiu i diskusija 4u.gif

perskaicius visa eile postu (ypac subjektyvios smile.gif ) noriu pateikti ir priesinga pozicija: as gyvenu centre bute (tiesa, ne vilniaus, o kauno) buta rinkausi itin ilgai ir kruopsciai (2 metus ieskojau) grazaus vaizdo pro langa, geros vietos ir etc.. tais laikais ir sumokejau brangiau nei uz buta miegamajame rajone. mano pasirinkima leme butent <subjektyvios> issakomi argumentai.
nenoras priklausyti nuo namo ir jam nevergauti leme jog pasirinkau buta paciame cntre su puikiu vaizdu nei... kad uz identiska kaina dali namo (visas pirmas aukstas 2 aukstu name) , kai kaina buvo identiska ir aisku namas visai galima sakyti centre, tik nuosalesniame.

dabar parbego nei daug nei mazai 6- metai. atsirado vaikai ir... nors anksciau vyrui sakiau - never ever - i nama, as ne tarnaite, noriu pakeliauti, laisves nepriklausomybes, dabar... aplink kaimynu su mazais vaikais praktiskai nerasta, visi senuciukai, kiemo beveik nera, nes viska okupuoja masinos... vieno vaiko i kiema neisleisi nes nuolatinis judejimas, tiesa parkelis tik per gatve, bet vel nesaugu vienam, tad einam dviese ir reciau nei vaikas noretu smile.gif. atgaiva nuvaziavus i tevu ar uosviu nama - uzdarei vartelius ir lai duodasi po visas dezes, o ir vaiku.... kaip juokiasi mano pazystamu persikelusiu i namu rajona mama ten "tiesiog vaiku perykla" biggrin.gif ta prasme draugu mazyliams pilna. tad... manau pozicija gali keisti...

kaip as gailiuosi tos namo dalies doh.gif bet.... tada vos isvydus si pasiulyma iskart atsizegnojau biggrin.gif visaip buna smile.gif
Atsakyti
QUOTE(karra @ 2010 03 16, 11:28)
isiterpsiu i diskusija  4u.gif



Pritarciau jusu mintims. Kai buvau jaunesne, t.y. dvidesimtmete, tai man irgi to namo kaip ir nereikejo, tada buvo patogu turet mieste buta, kur salia parduotuves, klubai ir t.t. Aisku svajone turet nama giliai visgi slypejo. Ir ypac sustiprejo, kai atsirado vaikas. Subjektyvi raso, kad zmones po darbu nori pailset, tai tikra tiesa, bet as grizusi po darbo eidavau su vaiku i lauka, ypac, kai silta, kad namie nesedet. Tai kiek man susigaisdavo laiko - vieno dvimecio trimecio nepaleisi, eini kartu, ieskai svaresnes smelio dezes, pliurpi su kiemo moterom. Smelis sunu katinu prikakintas, kartais buvo ir sukiu bei nuoruku primetyta (jei kiemsargis nespedavo isrinkt). Kai kurie orus is paziuros pilieciai netgi mamu su vaikais akivaizdoje savo keturkojus sikindavo smelio dezej...
O kai turi nama - smelis tik musu, uzdengtu dangciu (vis tik kaimynai ir mes patys katina turim), isleidi vaikus i kiema, o pats gali terasoj ar viduj pagulinet ar ka naudingo nuveikt, pasiziuri pro langa ir viskas. Niekur eit nereikia, skiri savo laika poilsiui, esi savo laiko seimininkas mirksiukas.gif Kaimynuose daugiausiai seimos su vaikais, tai kartu zaidzia, didesni dviraciais vazineja buriais vasara ar futbola koki spardo.
Kudiki irgi ant terasos migdau, niekur eit nereikia, nebent sugalvoju kojas pramankstint. O pati, kol leliukas miega, pietus pasiruosiu, siaip ka nuveikiu. Bute tureciau sukt ratus aplink kvartala, ant suoliuku sedinet, su pensininkais del ju konkuruot...
Su mazais vaikais namas yra rojus, ka jau besakyt...
Kai paaugs vaikai, tai gal bus problemu del vazinejimo, jei noresim i kita, ne salia esancia mokykla leist. O siaip mums mokykla salia, 1.5 km nuo namo duru ir net geltonasis autobusiukas kursuoja, be to toki atstuma vaikas ir pats takeliu pareit ar dviraciu parminti gali, jei reikia...Jei nori leist ne i artimiausia ugdymo istaiga, tai teveliu rupestis tada veziojimas tampa. Bet cia jau paciu pasirinkimas. Mano kaimynai, kur leidzia i salia esancia mokykla del veziojimo jokiu rupesciu neturi - po pamoku, jei nera bureliu, vaikai jau namie sedi...
Manau, kad daugumoj gyvenvieciu yra mokyklos ar bent jau mokiniu veziojimo sistema, pagal LR istatymus vaikas, gyvenantis net atokiausiame vienkiemyje, turi eit i mokykla ir veziojimo sistema kaimo vietovese tikriai puikiai funkcionuoja. Beje, tikriausiai ne viena savivaldybe per pastaraji desimtmeti nepastate tiek daug mokymo istaigu kaip Vilniaus rajonas - neseniai teko pasidomet, cia mokyklu tinklo tankumas vienas didziausiu salyje, turint omenyje rajonines savivaldybes tongue.gif
Atsakyti
QUOTE(ilonux @ 2010 03 16, 13:44)
Kaimynuose daugiausiai seimos su vaikais, tai kartu zaidzia, didesni dviraciais vazineja buriais vasara ar futbola koki spardo.



Baltai pavydžiu wub.gif Turbūt didžiausias namo mieste trūkumas ir yra tas, kad aplinkui sunku surasti jaunų šeimų su mažais vaikais doh.gif Nes jos visos keliasi į naujai pastatytus kvartalus užmiestyje...Iš mūsų artimos kaimynystės tik vieni kaimynai turi daugmaž į sūnaus draugus tinkantį vaiką, kiti - solidaus amžiaus profesūra, studentus vaikus turintys teisininkai, ar jauni žmonės, kuriems dar ne vaikai rūpi...Et..
Pradedu norėt į užmiestį bigsmile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo flight: 16 kovo 2010 - 12:58
QUOTE(Subjektyvi @ 2010 03 16, 10:14)

Žmonės daug dirba, turi verslus ar daug pareigų, vaikų lavinimas ir priežiūra, todėl nori maximalaus komforto: ilsėtis po darbų, o ne kuopti namus ar aplinką, rūpintis buitim. Turi namų tvarkytojas, be viso to. Turi sodybas, kur leidžia laisvalaikį, mėgaujasi gamta, kai to nori.


O kas tas ju sodybas priziuri ir kiek tai kainuoja? Ar tos sodybos yra likvidzios ir kaip cia suderinti ekonomiskuma ir patoguma.

Zmones ne visi dirba 8-17, ypac tie, kurie turi savo verslus. Dalis zmoniu, dirbanciu versle, ju apskritai strateguoja is namu ir nera didelio skirtumo, ar tie namai sostines centre ar Plungeje.
Tie, kas dirba samdoma darba 8-17 plius virsvalandziai, tai sutikciau, kad uzmiestis jiems turetu truputi problemu pridaryt, bet velgi, jei tai yra tolimas uzmiestis ax.gif
Beje, labai idomu, kas laikytina miestu (administracines miesto ribos?), priemiesciu, uzmiesciu? Cia kilometrazas nuo centrinio pasto apsprendzia, ar kas? Bent jau Klaipedoj kai kurie daugiabuciu kvartalai yra toliau nuo centro negu vadinamieji priemiesciai ar uzmiesciai biggrin.gif
Atsakyti