Pasyvus namas ir jo variacijos III

#25
QUOTE(Ihmantas @ 2010 03 22, 00:15)
ok,daleiskim ives ta mokesti...ar yra zinoma kokiems kaminams ?ar mano namelio zidinio kaminui kurenamam malkom ir uzkuriamam karta paer menesi uzdes?ir kaip tas viskas vyks po kaimus ,po vienkiemius vazines ir zvalgysis po dangu kur ruksta ir pas ta belsis i duris bejausmio veido inspektorius?

Variantų gali būti įvairių- tame tarpe ir su inspektoriumi. Tik inspektoriui nebūtų svarbu, kaminas rūksta ar ne. Kiek kaminų, kokie katilai, kuo kūrenatės- visa tai deklaruotų patys žmonės (inspektoriams teliktų tikrinti "geranoriškų" kaimynų skundus). Yra "geri" katilai ir "geras" kuras- yra "blogi" katilai ir "blogas" kuras. Tomis pačiomis dujomis kūrenami katilai gali būti ir apmokestinami, ir ne (kondensacinis). Židinio mokestį taipogi kur tai buvau užtikęs.

Svarbus punktas: projektuose įrašyta, kad mokesčiai negali būti taikomi mažas pajamas gaunantiems. Minimalias pensijas gaunantys pensininkai ir pan.- gali būti atleisti nuo mokesčių automatu, ir toliau sėkmingai didinti CO2 koncentraciją atmosferoje. Mokestis daugiau skirtas priversti tokius kaip Bronius (kurie "gali"- bet "nenori")- keisti savo nusistatymus, ir pakratyti piniginę.
Atsakyti
#26
QUOTE(EVOY @ 2010 03 22, 09:08)
Variantų gali būti įvairių- tame tarpe ir su inspektoriumi. Tik inspektoriui nebūtų svarbu, kaminas rūksta ar ne. Kiek kaminų, kokie katilai, kuo kūrenatės- visa tai deklaruotų patys žmonės (inspektoriams teliktų tikrinti "geranoriškų" kaimynų skundus). Yra "geri" katilai ir "geras" kuras- yra "blogi" katilai ir "blogas" kuras. Tomis pačiomis dujomis kūrenami katilai gali būti ir apmokestinami, ir ne (kondensacinis). Židinio mokestį taipogi kur tai buvau užtikęs.

Svarbus punktas: projektuose įrašyta, kad mokesčiai negali būti taikomi  mažas pajamas gaunantiems. Minimalias pensijas gaunantys pensininkai ir pan.- gali būti atleisti nuo mokesčių automatu, ir toliau sėkmingai didinti CO2 koncentraciją atmosferoje. Mokestis daugiau skirtas priversti tokius kaip Bronius (kurie "gali"- bet "nenori")- keisti savo nusistatymus, ir pakratyti piniginę.

siai diskusijai apibudinti gerai tinka posakis: "jusu gandai apie mano mirti yra gerokai perdeti" smile.gif neizvelgiu loginio grudo jusu spelionese, tik kazkokius neaiskius lukescius.. nematau jokios prasmes tokio mokescio ivedime. nematau jokios prasmes eskaluoti diskusija apie panasaus mokescio ivedimo galimybe. man tai skamba kaip spekuliacija baimemis, panasiai kaip NT burbulo putimo metu - siandien nenupirksi - ryt bus brangiau. Nei NT burbulo atveju, nei diskutuojamo kamino mokescio atveju, logines prielaidos galimai vyksiantiems procesams nera. NT turtas - bevertis, kamino mokescio nebus. Visa kita tik spekuliacijos.
Atsakyti
#27
QUOTE(bruonius @ 2010 03 22, 09:42)
siai diskusijai apibudinti gerai tinka posakis: "jusu gandai apie mano mirti yra gerokai perdeti"

neizvelgiu loginio grudo jusu spelionese, tik kazkokius neaiskius lukescius...

nematau jokios prasmes tokio mokescio ivedime.

nematau jokios prasmes eskaluoti diskusija apie panasaus mokescio ivedimo galimybe.

man tai skamba kaip spekuliacija baimemis, panasiai kaip NT burbulo putimo metu - siandien nenupirksi - ryt bus brangiau. Nei NT burbulo atveju, nei diskutuojamo kamino mokescio atveju, logines prielaidos galimai vyksiantiems procesams nera. NT turtas - bevertis, kamino mokescio nebus. Visa kita tik spekuliacijos.

Būtų įdomiau, jai būtumėte atsakęs į elementarų klausymą: tai Jūsų spėjimas, kad taip turėtų būti- ar galite pateikti bent kokią tai nuorodą į kokį tai dokumentą.

Tai ne mano spėlionės: juk ne savo mintis dėstau- cituoju oficialius EU raštus. Lūkesčiai- gal.

Pažvelkite giliau- ir tą prasmę nesunkiai atrasite. Iškasamas kuras baigiasi (bent to gal neneigsite?)- ir greičiau nei spėjate. Perėjimas prie alternatyvių šaltinių, reikalauja sunkiai suvokiamo dydžio investicijų- o pinigai iš oro deja neatsiranda. Juos sukaupsime mes visi- ir ne tik "žalių" mokesčiu pavidalu.

Prasmę vis tik matau: kokiais kitais faktoriais turėtų būti argumentuojami šiandien besistatančiojo pasirinkimai? Šiandienine malkų kaina?

Jums tai spekuliacija baimėmis. Man tai: "starteris" EU ekonomikos augimui (visi ligšioliniai "bumai" pasirodys juokais)- vienintelis iš įmanomų "atsakas" Azijai, leisiantis EU "išlikti viršuje", bei išsaugoti savo vertybes (trumpai: kai nereikia dirbti po 25 valandas per parą, nepamirštas kaskart choru sugiedoti įmonės himną). Pasilikime kiekvienas prie savo nuomonės.

P.S. Visiems tvirtinantiems, kad "Malkų užteks visiems!". Europoje egzistuoja vienintelis nedidelis miško plotas Lenkijoje, kurioje tūkstančius metų procesai vyko natūraliai. Kone visa kita- tai ne taip jau seniai atsodinti plotai. Manote, kad kas nors leis juos vėl iškirsti, kad poetai galėtų praturtinti literatūrą panašiais į "Kalnai kelmuoti, pakalnės nuplikę"?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo EVOY: 22 kovo 2010 - 09:40
#28
Aš irgi tikiu kad mūsų valdžia sugebėtų greičiau jau dar vieną mokestį įvesti, nei kompensuoti atsinaujinančių šaltinių diegimą ind namuose. Na nebent kad nuraminti EU taikys lengvatinį elektros tarifą namams su ŠS... Tikuosi biggrin.gif
Iš kitos pusės žiūrint apie tuos terminus įsipareigojimams vygdyti. berods iki 2011metų buvo įsipareigota centralizuoti vandens tiekimą ir nuotekų šalinimą miestuose ir rajonuose... Spėkit ar bent miestuose tai įgyvendinta... nedaug liko iki tų 2011.
Atsakyti
#29
QUOTE(EVOY @ 2010 03 22, 10:35)
Būtų įdomiau, jai būtumėte atsakęs į elementarų klausymą: tai Jūsų spėjimas, kad taip turėtų būti- ar galite pateikti bent kokią tai nuorodą į kokį tai dokumentą.

Tai ne mano spėlionės: juk ne savo mintis dėstau- cituoju oficialius EU raštus. Lūkesčiai- gal.

Pažvelkite giliau- ir tą prasmę nesunkiai atrasite. Iškasamas kuras baigiasi (bent to gal neneigsite?)- ir greičiau nei spėjate. Perėjimas prie alternatyvių šaltinių, reikalauja sunkiai suvokiamo dydžio investicijų- o pinigai iš oro deja neatsiranda. Juos sukaupsime mes visi- ir ne tik "žalių" mokesčiu pavidalu.

Prasmę vis tik matau: kokiais kitais faktoriais turėtų būti argumentuojami šiandien besistatančiojo pasirinkimai? Šiandienine malkų kaina?

Jums tai spekuliacija baimėmis. Man tai: "starteris" EU ekonomikos augimui (visi ligšioliniai "bumai" pasirodys juokais)- vienintelis iš įmanomų "atsakas" Azijai, leisiantis EU "išlikti viršuje", bei išsaugoti savo vertybes (trumpai: kai nereikia dirbti po 25 valandas per parą, nepamirštas kaskart choru sugiedoti įmonės himną). Pasilikime kiekvienas prie savo nuomonės.

P.S. Visiems tvirtinantiems, kad "Malkų užteks visiems!". Europoje egzistuoja vienintelis nedidelis miško plotas Lenkijoje, kurioje tūkstančius metų procesai vyko natūraliai. Kone visa kita- tai ne taip jau seniai atsodinti plotai. Manote, kad kas nors leis juos vėl iškirsti, kad poetai galėtų praturtinti literatūrą panašiais į "Kalnai kelmuoti, pakalnės nuplikę"?


Kietas kuras - tai ekologiskas, atsinaujinantis energijos saltinis. Daugiau informacijos rasite siuose straipsniuose.
http://www.zaliasiskuras.lt/apie.html
http://www.technolog...straipsnis-5425
http://www.sildymas....ndex.php?id=397
http://www.gzeme.lt/..._id=1&n_id=2233
Apie koki kamino mokesti dar galima kalbeti? smile.gif
Atsakyti
#30
QUOTE(Giedruolė @ 2010 03 22, 10:47)
Aš irgi tikiu kad mūsų valdžia sugebėtų greičiau jau dar vieną mokestį įvesti, nei kompensuoti atsinaujinančių šaltinių diegimą ind namuose. Na nebent kad nuraminti EU taikys lengvatinį elektros tarifą namams su ŠS... Tikuosi biggrin.gif
Iš kitos pusės žiūrint apie tuos terminus įsipareigojimams vygdyti. berods iki 2011metų buvo įsipareigota centralizuoti vandens tiekimą ir nuotekų šalinimą miestuose ir rajonuose... Spėkit ar bent miestuose tai įgyvendinta... nedaug liko iki tų 2011.

Mūsų valdantieji galės pasiteisinti, kad pagal "naują tvarką" visa, kas turi apibūdinimą "centralizuotas"- nekaip kvepia (neatitinka "naujos" krypties į reikiamą kiekį energijos pasigaminantį būstą).

Dėl įsipareigojimų vykdymo LT specifikos- Jūs teisi. Tik kam nuo to geriau?
Papildyta:
QUOTE(bruonius @ 2010 03 22, 10:55)
Kietas kuras - tai ekologiskas, atsinaujinantis energijos saltinis. Daugiau informacijos rasite siuose straipsniuose.
http://www.zaliasiskuras.lt/apie.html
http://www.technolog...straipsnis-5425
http://www.sildymas....ndex.php?id=397
http://www.gzeme.lt/..._id=1&n_id=2233
Apie koki kamino mokesti dar galima kalbeti? smile.gif

Ką remia EU- ir taip aišku. Tik kur dingo malkos?
Atsakyti
#31
Ko Jus visi cia "kapojates", bus paprastai paaiskinta:
"Kadangi nebegalime suvaldyti grobstomo ir vagiamo misko, ivesime kaminu mokesti ir taip apsaugosime savo zaliaji pavelda, tuos pinigus kuriuos surinksime, skirsime miskininkystei skatinti, be to va kaimynai Latviai turi toki simbolini, ir visi solidariai stengiasi del tevynes..." - priezasciu ir paaiskinimu yra n, o kaip praktika rodo, mokesciu niekada nemazeja, ju daugeja...
Atsakyti
#32
QUOTE(EVOY @ 2010 03 22, 10:58)
Mūsų valdantieji galės pasiteisinti, kad pagal "naują tvarką" visa, kas turi apibūdinimą "centralizuotas"- nekaip kvepia (neatitinka "naujos" krypties į reikiamą kiekį energijos pasigaminantį būstą).

Dėl įsipareigojimų vykdymo LT specifikos- Jūs teisi. Tik kam nuo to geriau?
Papildyta:

Ką remia EU- ir taip aišku. Tik kur dingo malkos?

malkos cia nei prie ko. Neesme kokiu pavidalu kietas kuras keliaus i katilus, esme yra ta, kad kietas kuras auga laukuose, nuolat atsinaujina, yra ekologiskas, nes augdamas isskiria deguoni ir sunaudoja anglies dvidegini, o deginamas duju generaciniuose katiluose isskiria ekologiska dumeli smile.gif
Bet kuriuo atveju nukrypom siek tiek i lankas. Gerai ir SS, gerai ir KKK, bet SS mazo ploto individualiame, pasyviame name yra netikslingas tol, kol jo irengimo kastai nesusilygins su KKK ir duju katilines irengimo kastais.
Atsakyti
#33
Na malkom dazniausiai jamama mediena, kuri yra netinkanti kitom pramonem, irgi tam tikra prasme atliekos.. ir klausimas, kad daugiau sunaudoja medienos - popieriaus pramonej ar sildimui - manau akyvazdus.. taip pat akyvaizdu, kas cia ekologishkiau, sudeginti keleta kubu medienos ar prikurtu kalna siukshliu is to popieriaus.. jau nekalbant apie kitas pramones.. O jei prisiminti kiek enegrijos sunaudoja tos pramones ir kiek tersia aplinka - tai pasidaro aishku, kad tiesog juokingai atrodo bandymas pateisinti "ekologiniais" motyvais tos kaminu mokescius.

Biomeses ir t.t. paruosimas suvartojimu irgi reikalauja energijos, ir nemazos vien dziovinimas kiek suvartoja, presavimas, ipakavimai ir t.t. todel ekologiniu poziuriu - irgi nesulyginsi su malkutem, kurios isdziuna per 2 metus.. aishq jei kapoti viska is eiles ir nieko nesodinti - tai blogai.. bet nematau dydelio sunkumo uzsodinti laisvus plotus berziukais ar azuoliukais, o ne gluosniais pvz.. ilgiau auga - ir gerai, maza ploto tipo?
bet kas gi sodins, jei reikia pramone stumti, nors "zalia" bet vistiek pramone..
Atsakyti
#34
QUOTE(bruonius @ 2010 03 22, 11:24)
malkos cia nei prie ko. Neesme kokiu pavidalu kietas kuras keliaus i katilus, esme yra ta...

kad kietas kuras auga laukuose, nuolat atsinaujina, yra ekologiskas, nes augdamas isskiria deguoni ir sunaudoja anglies dvidegini, o deginamas duju generaciniuose katiluose isskiria ekologiska dumeli

Bet kuriuo atveju nukrypom siek tiek i lankas. Gerai ir SS, gerai ir KKK, bet SS mazo ploto individualiame, pasyviame name yra netikslingas tol, kol jo irengimo kastai nesusilygins su KKK ir duju katilines irengimo kastais.

Mokesčių inspekcijai- greičiausiai bus netgi labai svarbu, kokie pavidalu kietas kuras patenka į KKK...

Degdamas išskiria ne ekologišką dūmelį, o sunaudoja O2, ir gražina į aplinką CO2.

Jų įrengimo bei eksploatavimo kaštai ir taip panašūs: tereikia "nepasikabinti" ant brendo, ir pasiieškoti įrangos, kurią renkasi didelė masė ne tokių išrankių užsieniečių– kokybiškos China produkcijos.

P.S. Kartais verta prisiminti kalkuliatorių.

Kai buvo nuspręsta, kad vartotojas nenusipelnė natur produkto, o turi maitintis intensyvios žemdirbystės chemija užtaisytu maistu- atsirado masė dirvonuojančios žemės. LT- apie 1,1 mln. ha. Visokie žilvičiai ar rapsas kurui- gal ir ne toks jau blogas būdas išnaudoti šiuos plotus.

Tik iškyla viena problema. Ar kas bandė laisvalaikiu paskaičiuoti: kaip minėtos technologijos šiuose plotuose sugebės dengti LT poreikius energijai? O jie, ne tokie jau maži: apie 9,6 Twh šiluminės energijos (vien tik pateiktos centralizuotai), apie 11 Twh elektros energijos, kad transportas judėtų- dar apie 1,8 mln. tonų. Čia tik man niekaip nesuėjo galai?
Papildyta:
QUOTE(kaban @ 2010 03 22, 12:02)
Na malkom dazniausiai jamama mediena, kuri yra netinkanti kitom pramonem, irgi tam tikra prasme atliekos.. ir klausimas, kad daugiau sunaudoja medienos - popieriaus pramonej ar sildimui - manau akyvazdus.. taip pat akyvaizdu, kas cia ekologishkiau, sudeginti keleta kubu medienos ar prikurtu kalna siukshliu is to popieriaus.. jau nekalbant apie kitas pramones.. O jei prisiminti kiek enegrijos sunaudoja tos pramones ir kiek tersia aplinka - tai pasidaro aishku, kad tiesog juokingai atrodo bandymas pateisinti "ekologiniais" motyvais tos kaminu mokescius.

Biomeses ir t.t. paruosimas suvartojimu irgi reikalauja energijos, ir nemazos vien dziovinimas kiek suvartoja, presavimas, ipakavimai ir t.t. todel ekologiniu poziuriu - irgi nesulyginsi su malkutem, kurios isdziuna per 2 metus.. aishq jei kapoti viska is eiles ir nieko nesodinti - tai blogai.. bet nematau dydelio sunkumo uzsodinti laisvus plotus berziukais ar azuoliukais, o ne gluosniais pvz.. ilgiau auga - ir gerai, maza ploto tipo?
bet kas gi sodins, jei reikia pramone stumti, nors "zalia" bet vistiek pramone..

Jūs teisus- teisybės čia tikrai neverta ieškoti. Tik tiek, kad gal vis tik bus kiek ramiau gyventi, stengiantis "pataikyti į koją", o ne stojant skersai kelio įsibėgėjusiam lokomotyvui ...
Atsakyti
#35
QUOTE(EVOY @ 2010 03 19, 10:15)
SM taisyklės nedraudžia vogti vienas iš kito. Atsakydamas į pareikštą godumą, "nuskriausiu" Tamstos malkas (net netikrinęs, ar tai ne "antis"): "Latvijoje ekologinis "kamino" mokestis yra 400 latų (netoli 2.000 Lt) per metus".


O kaip skaiciuojamas tas mokestis? Uz viena kamina,ar bendrai?
Atsakyti
#36
QUOTE(EVOY @ 2010 03 22, 12:31)
Mokesčių inspekcijai- greičiausiai bus netgi labai svarbu, kokie pavidalu kietas kuras patenka į KKK...
Degdamas išskiria ne ekologišką dūmelį, o sunaudoja O2, ir gražina į aplinką CO2.
Jų įrengimo bei eksploatavimo kaštai ir taip panašūs: tereikia "nepasikabinti" ant brendo, ir pasiieškoti įrangos, kurią renkasi didelė masė ne tokių išrankių užsieniečių– kokybiškos China produkcijos.
P.S. Kartais verta prisiminti kalkuliatorių.
K...nesuėjo galai?
Papildyta:

Jūs teisus,.....usiam lokomotyvui ...

1) Mokesciu inspekcija neturiu nei menkiausio teorinio sanso kontroliuoti kas patenka i individualaus namo KKK. vieninteli ka VMI galetu kontroliuoti ir apmokestinti - tai tik kura. t.y. kieto kuro pardavejai moketu valstybei akcizo mokesti nuo kiekvieno parduoto KK kilogramo, kaip kad dabar yra apmokestinamas benzinas ir dyzelinas.
2) Kinietiska SS pirkciau tik tokiu atveju, jei del kokios nors priezasties buciau galutinai prarades sveika prota arba toks siurblys kainuotu apie 1000Lt. tada surizikuociau juoko delei.
Atsakyti