seksualinė patirtis-itaka santykiams

#169
QUOTE(mylimuke @ 2010 10 09, 15:50)
Dauguma aistrų yra normalios, kol jos nepuola į kraštutinumus (lošimas, alkoholis, seksas, ...). Tam jos ir yra, kad kartais joms pasiduotume...

Kokia linkme žmogus nukreipia savo aistras, priklauso visų pirma nuo jo paties.

Saikingas alkoholio pavartojimas ar azartiniai žaidimai skirti pasilinksminimui - tokia jų pirminė paskirtis be jokių gilesnių prasmių. Lytiniai santykiai - visai kas kita. Jų paskirtis - išreikšti meilę. Jei to jie nereiškia, tai visiškas subanalinimas, karikatūra, NEPAGARBA pagrindinei jų prasmei.
Papildyta:
QUOTE(mylimuke @ 2010 10 09, 15:50)
Alkoholizmas dar niekam nebuvo malonus, nes tai liga kaip ir nimfomanija.

Pirmas nusigėrimas draugų kompanijoje - dar nebūtinai alkoholizmas.
Papildyta:
QUOTE(mylimuke @ 2010 10 09, 15:50)
niekam dar nepakenkė taurė vyno malonioj aplinkoj ar aistringa sekso naktis dėl malonumo (ne tik tą vakarą, bet ir ryte)

Esi tuo tikra?
Atsakyti
#170
QUOTE(Myliu tave @ 2010 10 09, 15:52)
Čia tik požiūrių skirtumas. Jums ne viena, o man tik ir tik viena. Ir NIEKADA nebus ATSKIRA. Seksas neįmanomas iš viso be meilės man, o Jums įmanomas. Todėl čia tik nuomonės, o net ne diskusija smile.gif

Čia ne požiūrių skirtumas, tai tiesiog du skirtingi dalykai, taip yra ir beprasmiška tą neigti. Bet aš nesiginčysiu su jumis sakydama, jog JUMS jie gali būti atskirai. Jums tai kaip... plojimas delnais neįmanomas be abiejų jūsų rankų, o plekšnojimo į stalą ar koją jūs tiesiog nepripažįstat.

QUOTE(_Smalsutė_ @ 2010 10 09, 16:28)
Kokia linkme žmogus nukreipia savo aistras, priklauso visų pirma nuo jo paties.

Saikingas alkoholio pavartojimas ar azartiniai žaidimai skirti pasilinksminimui - tokia jų pirminė paskirtis be jokių gilesnių prasmių. Lytiniai santykiai - visai kas kita. Jų paskirtis - išreikšti meilę. Jei to jie nereiškia, tai visiškas subanalinimas, karikatūra, NEPAGARBA pagrindinei jų prasmei.

Oi, atleiskit jau jūs man. Nuklydot su prasme. Lytinių santykių paskirtis yra vaikų gamyba, bet duodu nukirst ranką, kad kiekvieno lytinio akto metu jūs tikrai nesistengiat pastoti. Dėl meilės išreiškimo neprieštarauju, bet aš matau (tačiau jums matyti neliepiu) ir daugiau prasmių. Tiesiog gerbkit kitokį požiūrį.
Papildyta:
QUOTE(_Smalsutė_ @ 2010 10 09, 16:34)
Pirmas nusigėrimas draugų kompanijoje - dar nebūtinai alkoholizmas.
Papildyta:
Esi tuo tikra?

Taip, tai ne alkoholizmas. Bet po to mąstyti ir išvadas daryti sugebantys žmonės paprastai nusprendžia, kaip jie elgsis toliau, ar jiems taip priimtina, ar ne. Ar galiu sau leisti prisigerti iki žemės graibymo ir ryte kęsti galvos skausmą, ar vis gi geriau pasitenkinsiu taure vyno ar apskritai sultimis. Ar seksas be meilės buvo malonus ir nesukėlė frustracijos, ar tai atitinka mano vertybes ir santykių suvokimą, ar sugebėsiu tęsti neįpareigojančius santykius ar juos nutraukti be nusivylimo ir skausmo.
Aš neneigiu, kad nebūna moralinių pagirių ryte atsibudus šalia žmogaus, kurio daugiau nebesinorės matyti niekada, bet tai greičiau nuo požiūrio priklauso. Jeigu tau tai nepriimtina, pjaunasi su tavo vertybėm, jeigu seksu nori užsimiršti, pakelti savo vertę, pasitikėjimą savim, seksualumą, jei tai darai iš nevilties, nemeilės sau, tuomet tikrai neverta to daryti, nes savigrauža garantuota.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mylimuke: 09 spalio 2010 - 15:38
#171
QUOTE(mylimuke @ 2010 10 09, 16:38)
Čia ne požiūrių skirtumas, tai tiesiog du skirtingi dalykai, taip yra ir beprasmiška tą neigti. Bet aš nesiginčysiu su jumis sakydama, jog JUMS jie gali būti atskirai. Jums tai kaip... plojimas delnais neįmanomas be abiejų jūsų rankų, o plekšnojimo į stalą ar koją jūs tiesiog nepripažįstat.

Tai ne du dalykai, man. Ir teigti, kad tai du dalykai, tai man kaip kalbėti apie prostituciją. Na taip, tokiu atveju seksas perkamas už pinigus. O stalas skirtas valgymui, kojos - vaikščiojimui ir pan. smile.gif štai ir viskas. Bet liečiant temą: kai susiduria du žmonės, su skirtingais požiūriais: vienam seksas=meilė, kitam tai tik šiaip sau, sportas, plekšnojimas per stalą ir kojas, tada tragedija.
Papildyta:
QUOTE(_Smalsutė_ @ 2010 10 09, 16:34)
Kokia linkme žmogus nukreipia savo aistras, priklauso visų pirma nuo jo paties.

Saikingas alkoholio pavartojimas ar azartiniai žaidimai skirti pasilinksminimui - tokia jų pirminė paskirtis be jokių gilesnių prasmių. Lytiniai santykiai - visai kas kita. Jų paskirtis - išreikšti meilę. Jei to jie nereiškia, tai visiškas subanalinimas, karikatūra, NEPAGARBA pagrindinei jų prasmei.

thumbup.gif drinks_cheers.gif 4u.gif
Atsakyti
#172
QUOTE(mylimuke @ 2010 10 09, 16:50)
Lytinių santykių paskirtis yra vaikų gamyba, bet duodu nukirst ranką, kad kiekvieno lytinio akto metu jūs tikrai nesistengiat pastoti.

Ne, lytinių santykių paskirtys yra dvi - meilės sutuoktiniui išraiška ir vaikų "gamyba". Beje niekas nesako, kad kiekvieno lytinio akto metu reikia stengtis pastoti - pakanka kiekvieno lytinio akto metu nesistengti nepastoti.
Papildyta:
QUOTE(mylimuke @ 2010 10 09, 16:50)
Aš neneigiu, kad nebūna moralinių pagirių ryte atsibudus šalia žmogaus, kurio daugiau nebesinorės matyti niekada, bet tai greičiau nuo požiūrio priklauso.

O požiūris šiuo atveju priklauso, kaip liaudyje sakoma, nuo sugedimo laipsnio.
Atsakyti
#173
QUOTE(_Smalsutė_ @ 2010 10 08, 23:27)
Nesuvaldomomis aistros netampa be sąmoningo pritarimo joms. Mintis iš "Mažojo princo" - baobabus reikia išrauti, kol jie dar visai mažyčiai, kad vėliau nepridarytų bėdos.
Papildyta:

Bet tai juk mano nuomonė, kad ir kokia kategoriška.

tiesa, bet tas baobabas iš pradžių juk visai nepavojingas atrodo....
Atsakyti
#174
QUOTE(Myliu tave @ 2010 10 09, 16:55)
Tai ne du dalykai, man. Ir teigti, kad tai du dalykai, tai man kaip kalbėti apie prostituciją. Na taip, tokiu atveju seksas perkamas už pinigus. O stalas skirtas valgymui, kojos - vaikščiojimui ir pan. smile.gif štai ir viskas. Bet liečiant temą: kai susiduria du žmonės, su skirtingais požiūriais: vienam seksas=meilė, kitam tai tik šiaip sau, sportas, plekšnojimas per stalą ir kojas, tada tragedija.

Ne mano išmislas, kad tai du skirtingi dalykai, tiesiog taip yra, tai tiek mokslininkų, tiek psichologų išvados, tiek visų kitų, kurie tiria šią sritį. Bet, žinoma, jūs dabar sakysit, kad jie nieko nesupranta, kad tai jausmas, kaip tai galima ištirt ir t.t.
Pačia banaliausia prasme: seksas yra fizinis veiksmas, o meilė yra jausmas. Kaip tai gali būti tas pat? Jie gali būt kartu, sutinku, sutinku net ir su tuo, kad esant meilei seksas atneša daugiau, įvairesnes teigiamas emocijas, bet tai nėra ir nebus vienas ir tas pats.
Juk mylėdama be atsako sekso negaunate, vadinasi nėra ir meilės? O prostitutė turėtų mylėti nuolat ir kiekvieną savo klientą, jeigu meilė ir seksas yra vienas ir tas pats.
Atsakyti
#175
QUOTE(Priklausoma @ 2010 10 09, 19:46)
tiesa, bet tas baobabas iš pradžių juk visai nepavojingas atrodo....

Būtent. mirksiukas.gif Jei tiksliai prisimenu, toliau citata skamba berods taip: "Tas darbas labai nuobodus, bet būtinas".
Atsakyti
#176
Idomiai rutuliojasi diskusija. Cia jau labiau pritariu Mylimukei. Seksas nera tapatu meilei, kaip ir aistra nera meiles sinonimas, tai tik laiptelis link meiles. Seksui pakanka vien aistros, mylejimuisi reikia meiles-sielos. Jei zmogus tenkinasi vien aistra, be meiles, tai nereiskia, kad jis amoralus. Man seksas asocijuojasi su vien fiziologija. Nereikia veidmainiauti, neretai seimos tarpusavio santykiu, gerbuvio, ar kitokiu ten isipareigojimu pagrindu tampa seksas, jis buna barteriniu mainu objektu, as tai vadinu legalizuota prostitucija. Tuomet kyla klausimas, ar tai nera amoralu? Manyciau, santykiams suteikia prasme veiksmo motyvas, o ne pats veiksmas.

Temos gi klausimas, ar daro itaka santykiams...

Manau, kad daro itaka, man visai patinka, kad vyras buvo su patirtimi, kuria su manimi pasidalino. Ar ta patirtis trukde jam, man... Kad ne, tiesiog jis turedamas didesne patirti, t.y. ziniu bagaza, sugebejo isreiksti man savo meile ivairesnem priemonem, nei tie, kurie tos patirties neturi. Jis supazindino mane su mano kunu, jo galimybemis, poreikiais, jau nekalbant apie jo.

Is kitos puses, ar as noreciau tokios patirties su kitu vyru. Manau, kad ne, nes jis, jo patirtis kompensuoja mano nepatirti, todel man nekyla poreikio ieskoti alternatyvos. Esu labai laiminga moteris, nes myliu ir esu mylima. Juk zmogu myli ne uz tai koks jis, o uz tai, kad jis yra.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 09 spalio 2010 - 20:22
#177
QUOTE(mylimuke @ 2010 10 09, 20:02)
Ne mano išmislas, kad tai du skirtingi dalykai, tiesiog taip yra, tai tiek mokslininkų, tiek psichologų išvados, tiek visų kitų, kurie tiria šią sritį. Bet, žinoma, jūs dabar sakysit, kad jie nieko nesupranta, kad tai jausmas, kaip tai galima ištirt ir t.t.
Pačia banaliausia prasme: seksas yra fizinis veiksmas, o meilė yra jausmas. Kaip tai gali būti tas pat? Jie gali būt kartu, sutinku, sutinku net ir su tuo, kad esant meilei seksas atneša daugiau, įvairesnes teigiamas emocijas, bet tai nėra ir nebus vienas ir tas pats.
Juk mylėdama be atsako sekso negaunate, vadinasi nėra ir meilės? O prostitutė turėtų mylėti nuolat ir kiekvieną savo klientą, jeigu meilė ir seksas yra vienas ir tas pats.

Ne visi psichologai sako, kad seksas ir meilė tai skirtingi dalykai. Aš priimu ir Jūsų požiūrį, nors man jis.... visiškai nepriimtinas. Man seksas be meilės neįmanomas. Meilė be atsako būna, ką padarysi. Bet seksas be meilės... Na, už pinigus jis man tik įmanomas ir ne daugiau. Tas fizinis veiksmas be jausmo negalimas. Aišku, nesakau, kad visiems čia taip, bet man tai tikrai. Tai savęs negerbimas, tai meilės negerbimas. O prostitutei tai darbas, ji už tai pinigus gauna. Pažeminusi save, ima už tą veiksmą pinigus. Aišku, tai tik mano požiūris, kitiems neprivalomas smile.gif. Žinau tas teorijas, kurios skiria meilę nuo sekso, nes tiesiog visokių ir žmonių yra, taigi ir visokių teorijų.
Beje, kaip teigia autorė, ar žmogus, kuriam ji n-toji lovoje, gali mylėti? Nežinau... Jeigu jam seksas tik sportas, ir n-toji lovoje, nežinau... Linktu į tai, kad jausmų ten iš viso nerasta. Nors, aišku, žinoti negaliu tikrai, tik spėti. Tiesiog sekso atsaja nuo meilės man baisi.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Myliu tave: 09 spalio 2010 - 21:11
#178
Na gerai, jusu pozicija aiski. Na tarkim, moteris kuri isteka ne is meiles, o del gerbuvio. Ar tai nera prostitucija? Ar tai ne seksas? Ar jei jau statusas pasikeite jau jis prilygsta mylejimuisi?

Arba seni laikai, tarkim, Zemaites "Marti". Kame ten buvo meile? Taigi, pragmatiski santykiai nevisada yra blogai, ar vis delto blogai...
Atsakyti
#179
QUOTE(Myliu tave @ 2010 10 09, 22:05)
Ne visi psichologai sako, kad seksas ir meilė tai skirtingi dalykai. Aš priimu ir Jūsų požiūrį, nors man jis.... visiškai nepriimtinas. Man seksas be meilės neįmanomas. Meilė be atsako būna, ką padarysi. Bet seksas be meilės... Na, už pinigus jis man tik įmanomas ir ne daugiau. Tas fizinis veiksmas be jausmo negalimas. Aišku, nesakau, kad visiems čia taip, bet man tai tikrai. Tai savęs negerbimas, tai meilės negerbimas. O prostitutei tai darbas, ji už tai pinigus gauna. Pažeminusi save, ima už tą veiksmą pinigus. Aišku, tai tik mano požiūris, kitiems neprivalomas smile.gif. Žinau tas teorijas, kurios skiria meilę nuo sekso, nes tiesiog visokių ir žmonių yra, taigi ir visokių teorijų.
Beje, kaip teigia autorė, ar žmogus, kuriam ji n-toji lovoje, gali mylėti? Nežinau... Jeigu jam seksas tik sportas, ir n-toji lovoje, nežinau... Linktu į tai, kad jausmų ten iš viso nerasta. Nors, aišku, žinoti negaliu tikrai, tik spėti. Tiesiog sekso atsaja nuo meilės man baisi.


Labai įdomus išsireiškimas šioj vietoj. Prostituciją jūs gebat suprasti, o sekso dėl malonumo - kai žmogus, jo kūnas nėra perkamas - jau nebe? Vat tokio požiūrio jau aš neišgaliu suprasti. Pagal jus išeina, kad kūno pirkimas/pardavimas, laikymas daiktu yra moraliau negu žmogiškos aistros patenkinimas?
Manau, gerai Moonte pasakė: "santykiams suteikia prasme veiksmo motyvas, o ne pats veiksmas".
Atsakyti
#180
QUOTE(Moonte @ 2010 10 09, 21:04)
Jei zmogus tenkinasi vien aistra, be meiles, tai nereiskia, kad jis amoralus. Man seksas asocijuojasi su vien fiziologija. Nereikia veidmainiauti, neretai seimos tarpusavio santykiu, gerbuvio, ar kitokiu ten isipareigojimu pagrindu tampa seksas, jis buna barteriniu mainu objektu, as tai vadinu legalizuota prostitucija. Tuomet kyla klausimas, ar tai nera amoralu?

Seksas be meilės - amoralu tiek su atsitiktiniu partneriu, tiek su sutuoktiniu. Nors ne moralę aš čia akcentuočiau, tik bijau, kad tada jau tikrai nesusikalbėtume. smile.gif
Atsakyti