Karkasiniai namai.

o kiek kvadratu sildote?

170 kv.m.
Garazo - 42 kv.m. - nesildom

Sveiki,
Jungiuosi į jūsų būrį . Nors karkasinis namas iš pat pradžių buvo atmestas, kaip tikrai "ne", bet taip jau pasisuko, kad matomai statysim karkasinį. Skaičiau senąją temą, bet nemažai ko nesupratau, tad turiu kelis kl:
1. Buvo paminėtas terminas "dvigubas karkasas". Ar čia kaip pateiktam pav.

Ar galima vietoj antro mažesnio karkaso, prie pagrindinio karkaso prikalti horizontaliai lentas ir ten "sudėti" vatą?

2. Taip pat minėti 2 gamybos būdai: amerikietiškas ir europietiškas. Ar teisingai supratau, kad jie skiriasi tik naudojamomis medžiagomis: amerikietiškas - OSB ir polistirolis, o europietiškas - medžio plaušo plokštė ir vata.

3. Ar skiriasi 15 ir 20 cm pločio medienos kubo kaina, naudojama karkasui? Suprantu, kad platesnės medienos mažiau lentų įeina į kubą, bet galvoju gal platesnių lentų ir kaina kubo didesnė, nes reikia senesnių/didesnių medžių, kurių mažiau ir gaunas brangiau.

4. Berods, kiek skaičiau, tai forumietei 'RK' konstruktorius blogai sudėliojo karkasą ir teko po to taisyti. Tad gal konstrukcinės dalies planavimą atiduoti karkasinių namų statytojams, o ne architekto konstruktoriui?

Mes planuojame statyti, kaip aš vadinu, trisluoksnį karkasą, - yra pagrindinis karkasas 20 cm su vata ir iš abiejų pusių dar vata. Jei detaliau maždaug toks: gpk, gpk, vata 5cm, plėvelė, karkasas 20cm su vata, OSB, 10cm vata, priešvėjinė plėvelė, oro tarpas, medinė apdaila.
Taip pat dar galvojam apie variantą su dvitėjinėm sijom, tik reikia pasiskaičiuoti kaip pigiau gaunas.

Nlb supratau kam tas OSB. Jis visai ten nereikalingas.

1. Paveikslėlyje kaip ir tarpinis variantas. Pastorinkite medžio plaušo plokštę- ir jau bus „trigubas“.
Ne.

2. Jei labai labai labai grubiai. Amerikietiškas ir europietiškas karkasai skirsis tuo, kur tvirtinama karkasą stalizuojanti OSB plokštė: iš vidaus (iš lauko ir vidaus)- ar tik iš vidaus. Šiltinimo medžiagos gali būti naudojamos tos pačios. Skiriasi tik procesai, vykstantys buterbrode.

3. Esmę supratote teisingai.

4. Sunku pasakyti- gal jau atsirado „karkasinių“ architektų ir konstruktorių. Bent jau iki šiol normalių (žinančių viską apie karkaso galimybes nuo A iki Ž)- LT tikrai nebuvo (tai neliečia skydinių namų). Kopijuodavo detales- ir tiek to žinojimo ar supratimo.

Neteisingas buterbrodas. Iš lauko sukate OSB- tačiau mūsų klimatui per ploni „kailiniai“, ir šaltis su drėgme buterbrode pridarys bėdų. Vatą pakeitus geresne šiltinimo medžiaga (PIR/PUR)- buterbrodas „pasveiktų“.

I-joists'ai (I-balkės, dvitėjos sijos ar kaip ten jos dar vadinasi) tikslingi, kad dedamas storesnis minkštas šiltinimas.
Papildyta:

Tai būtų karkasinės statybos elementoriaus grubus nepaisymas. Stačiakampis- yra visiškai „nestabili“ figūra. Jei didelį stačiakampį „padalinti“ į mažus- esmės visiškai nekeičia. Negi kada nors matėte konstrukciją tik iš stačiakampių? Ne- ji visada bus tik iš trikampių! Reiškia privalu karkaso stačiakampius kokiu tai būdu sutvirtinti/stabilizuoti. Geriausiai šią funkciją atliks pvz. OSB plokštė, tvirtinama tiesiai prie karkaso, o ne per kokius tai prezervatyvus („makaronus“). Jei neišeina naudoti kietas plokštes- galima sutvirtinimui/stabilizavimui naudoti kokį kitokį būdą (pvz.: kaip parodyta pirmame filmuke). Karkaso „stabilizavimas“ minkštomis plokštėmis ar GKP per visokius „prezervatyvus“, labai labai švelniai sakant- nerimtai atrodo. Bet kuriuo atveju: tai bus be diskusijų mažiau stabili konstrukcija.

Na nedievinkit jus tos OSB. nueik i you tube ir surink žodžius: Framing - Floor Joists and Walls. Yra filmukas 1950 metų. Dabar šiek tiek pasikeitę, bet principas toks pat.
Kartoju dar karta karakasas turi buti tvirtas pats is saves be jokiu OSB. Beveik visa skandinavija yra apstatyta be OSB (turiu omeny ant isoriniu sienu)

1. Maždaug būtų taip


3. Tad kaip suprantu pigiau būtų daryti du po 15cm karkasus, nei vieną 20 ir kitą 10cm?

4. O karkasinių namų statytojai nedaro konstrukcinių brėžinių? Esu radus, kad reklamuojasi užsiimą projektavimu, ką aš suprantu konstrukcijos padarymu.

Dėl "buterbrodo":
1. Kaip suprasti "per ploni kailiniai"? t.y. tokiam buterbrode OSB reikėtų iš vidaus dėti?
2. ar galima naudoti natūralias šiltinimo medžiagas (pvz. vata) bei polistirolį, PIR/PUR tam pačiam karkase, t.y. ar nėra taip, kad arba visos natūralios šiltinimo medžiagos arba ne.



Vienam karkasiniame name teko gyventi. Statyta ne šiom dienom, maždaug prieš 15m, be OSB. Kai vėjas didesnis, tai labai braška, ypač mansardoje. Manau OSB /medžio plaušo plokštė turėtų sumažinti šią problemą .

na nzn kokiam jus ten gyvenote ir kaip jis ten buvo pastatytas. Bet kartoju geram karkasui OSB nereikalingas. Pvz statem darzine tai galima sakyti kad ten tik vienas karkasas ir uzejus vejui nei kas ten traska nei ka.

Jei jau tujinatės- reiškia suteikiate leidimą nevynioti į vatą.

Spėju, kad gerbtumėte ir Jūs, jei bent įsivaizduotumėte visą OSB asortimentą ar jos galimybes. Kaip ir dar daugelio kitų plokščių.

Vienintelis būdas visiškai žaliam pasistatyti kokybišką karkasinį namą- pažodžiui kopijuoti kokybiškus buterbrodus. Jei buterbrodas bus „firminis“, nesvarbu kieno jis bus sukurptas- rezultatas bus minimum patenkinamas. Spėju, kad Jums net ir tai nelabai pavyktų, nes per dažnai vartojate terminus „panašiai“ ir „šiek tiek“, ir mėgstate pasiginčyti temomis, apie kurias neturite žalio supratimo. Kas reiškia: neišvengiamai bandysite mokyti pas Jus dirbsiančius profesionalus- kurie gali kantrybės pritrūkę nusispjauti, ir daryti ką liepsite.
Klystate, jei manote, kad pasiskaitęs reklaminių straipsnių, bei prisižiūrėjęs paveikslėlių- tapsite karkasinės statybos specialistu. Netapsite- tam į komplektą dar reikės visokių statikų, termodinamikų ir pan. keiksmažodžių.
Klystate, jei manote, kad naujosios skandinavų karkasinės statybos tradicijos yra šimtmečių patikrintos. Joms tik keli dešimtmečiai.
Klystate, jei manote, kad skandinavų karkasinė statyba užima kokią tai poziciją tarp lyderių. Ne- ji kur tai visai kitam sąrašo gale. Jos tik vardas mėgstamas naudoti- vietoje trumpinio „Pritaikyta šaltiems kraštams“.
Klystate, jei manote, kad Skandinavija yra koks tai eksporto monstras šioje srityje. Atvirkščiai: jie jau ne pirmą dešimtmetį tapo dėkinga rinka vokiečių, lenkų, rusų ir net tų pačių lietuvaičių gamintojams.

Jūs galite statytis kaip tik norite. Erzinate tik tuomet, kai bandote savo niekuo nepagrįstus išankstinius nusistatymus, viešai pristatyti kaip geriausią ir universalų receptą. Gal jau laikas suprasti, kad be visų tų statikų, termodinamikų ir etc.- Jūsų nuomonė tėra nieko vertais mėgėjiškais pasvaičiojimais. Klauskite- ir gal būt bus atsakyta. Bandysite tvirtinti ką tai tokio, ko pats nė nesuprantate- tik be jokio reikalo sukelsite erzelį.

P.S. Jei būtų nesunku- nustokite kartoti tokią nesąmonę, kaip „karakasas turi buti tvirtas pats is saves be jokiu OSB“. Tokia profanacija- peržengia bet kokias ribas (net ir mėgėjui).

1. Galima taip. Galima kitaip- yra dar šimtai variantų.

3. „Pigiau“- ne visada turi sąlytį su „kokybiškiau“, ir ne visada iš tikro pigiau.

4. Jei įsigytumėte amerikietišką/kanadietišką projektą- ten būtų viskas (bei galėtumėte rinktis ne vien karkasinį išpildymą). LT dar tokia mada neatėjo.

Dėl "buterbrodo":
1. "Per ploni kailiniai"- tai kai šaltis su drėgme darbuojasi buterbrode (gamina pelėsį). Tokiame buterbrode OSB reikėtų dėti iš vidaus (įrengti „kvėpuojantį“ buterbrodą), arba „gerinti kailinių kokybę“, arba viską supaprastinti.
2. Galima naudoti natūralias(?) šiltinimo medžiagas (pvz. vata) bei polistirolį, PIR/PUR tam pačiam karkase. T.y. nėra taip, kad arba visos natūralios šiltinimo medžiagos arba ne. Tik buterbrodą galutinai sudėlioti palikite profams- ten yra visokių niuansų.

P.S. O kodėl vis dairotės į vata? Jūsų negąsdina pvz. gamintojų svetainėse atrasti skaičiai, kad vata per metus susėda 1-3%? Ar negąsdina tokie terminai kaip „vatos įmirkys“ ar „vertikali ir horizontali konvekcija“?

OSB atsirado apie 1970 tai kaip buvo statomi namai iki tol ?
Jus sakot imti ir kopijuoti vienas prie vieno na ta ir zadu daryti kopijuoti skandinavu varianta.
Papildyta:

tiesa labai aciu uz gera nuoroda. Gal galite pasidalinti daugiau informacijos/

Žmonės išradingi- sukdavosi. Nebuvo plokščių- kalė lentas. Nebuvo šiltinimo medžiagų- šiltinos samanomis ar dar kuo papuolė. Esminiai faktoriai neleidžia šiandien pasinaudoti senoliu patirtimi. Kuro kainos jau nebeleidžia šildyti lauko. Išaugę reikalavimai komfortui, verčia viską patikėti įrangai. O už samanas: šiais laikais įsiutę miškininkai ko gero policijon Jus vežtų automobiliu be amortizatorių ir labiausiai duobėtu keliu LT (bent jau taip aiškintų priežastį, kodėl pristatė Jus tokį apibaladotą).

Tai tik Jūsų reikalas, kokią technologiją rinksitės. Jei nė nebandote lyginti skirtingų technologijų, o tik dėl gražaus paveikslėlio iš karto pasirašote ant vatos gamintojų sukurpto varianto- tai tik Jūsų problema (arba puikius vatos gamintojų įdirbis).

Nelabai supratau apie kurią nuorodą kalba- bet prašom:
HGTV Pro (EN)
The Code College Online Training (EN)
Karkasinė statyba 24 video serija (yra HQ peržiūra) (EN)