Įkraunama...
Įkraunama...

Emancipacija nuo religijos 2

QUOTE(Simense @ 2010 07 05, 20:32)
Kaip viskas pas jus gyvenime skirstoma, dalijama, ribojama. Ir niekas nesijungia. Nebent tik norint (ir vėl  doh.gif )... suskirstyti...sad.gif


Abecele irgi riboja, skirsto, dalija ir t.t.nes ten tam tikras zenklu kiekis, balses priebalses, snypsciantys ir t.t.. Bet raides yra tik priemone zodziams sudaryti ir uzrasyti, o zodziai yra priemone mintim uzrasyti, o mintys yra mastymo produktas. O mintims, zinioms, ribu nera. Tai kur yra ribos?

Man susidaro ispudis, kad jus nesuvokiate, kas yra logine seka, nes e_vaida vos "nesukramto" savo argumentus, kad aisku butu visiem.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 05 liepos 2010 - 20:11
QUOTE(skristi @ 2010 07 05, 13:44)
Per daug nesigilinu i jūsų diskusija, tad užduot noriu paviršutinišką klausima  ax.gif
Kaip del Giodelio teoremos? Ji sako, kad kiekvienai baigtinei aksiomų aibei egzistuoja teiginių, kurie yra teisingi, bet neįrodomi. Vadinasi, jais reikia tikėti ???  blink.gif


meeh.. kaip tai susiję pvz. su pimpalų apipjaustymo aikštingai užsimaniusiu senovės žydų dievu? Ar su dantukų fėjomis? Ar seniais šalčiais? Ar su lochneso pabaisa?

QUOTE
Atleiskite, bet butent evoliucija neirode ne vieno fakto, isskyrus vystymasi tos pacios rusies, porusio, na, dar genties remuose.Visa kita - tikra migla.


Agirdž.. a kukem kaimi mokyta buvai evoliūcijas teorijas? A žynai, kas yr DNR tyrimai, ir ka jie sako apie evoliuciją? Tokiems nesusipratėliams jau ir knygas biologai neapsikęsdami leidžia, pavadinimais 'EVOLIUCIJOS ĮRODYMAI', kur ten populiariai taip aiškina, neprošal būt paskaityt. Evolution is a FACT, dig it.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Good_girl: 05 liepos 2010 - 23:24
QUOTE(Moonte @ 2010 07 05, 20:01)
Man susidaro ispudis, kad jus nesuvokiate, kas yra logine seka, nes e_vaida vos "nesukramto" savo argumentus, kad aisku butu visiem.

Va, tas ir yra, kad ,,argumentai'' suprimityvinami. Ir jie bandomi primesti kitiems. sad.gif
Atsakyti
QUOTE(Good_girl @ 2010 07 06, 00:18)
Agirdž.. a kukem kaimi mokyta buvai evoliūcijas teorijas? A žynai, kas yr DNR tyrimai, ir ka jie sako apie evoliuciją? Tokiems nesusipratėliams jau ir knygas biologai neapsikęsdami leidžia, pavadinimais 'EVOLIUCIJOS ĮRODYMAI', kur ten populiariai taip aiškina, neprošal būt paskaityt. Evolution is a FACT, dig it.


nieko populiaresnio kol kas neradau, jei labai kas nors nores, nepasivarginsiu isversti keletos silpnu evoliucijos teorijos vietu http://www.genesispa...k/fact/fact.htm

Alio? Alio??? Negirdz!!!! Trukdziu pilna!!! Aj - univeras???? Nu lievas, lievas, vien keiksmazodziai, rasykis paraidziui - genu transpozicija, dar rekombinogenoze, chromosomu telomerai - cia sake, kazkokis didis apreiskimas nuo DNR, debilai jie visi, vnz
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo skristi: 06 liepos 2010 - 00:59
QUOTE(Simense @ 2010 07 05, 19:33)
O kas nors šiame pasaulyje yra atsitiktinis? g.gif


esminis klausimas. smile.gif atsakymas - NE.
Atsakyti
QUOTE(Simense @ 2010 07 06, 00:24)
Va, tas ir yra, kad ,,argumentai'' suprimityvinami. Ir jie bandomi primesti kitiems. sad.gif


Argumetai yra isgryninami, taip, kad butu suvokiami net vaikui. Tai didelis menas sugebeti paaiskinti sudetingas tiesas paprastai, daugumai prieinama forma. Mano manymu, e-vaidai butu zymiai lengviau savo mintis reiksti nesivarginant, jas adaptuojant vidutiniam SM forumiecio protui. E_vaida puikiai tvarkosi.

Nieko panasaus, ji nieko nebando permesti, ar primesti ji tik isako savo puziuri, o va jau jusu, mano, kitu valia priimti ji, ar ne. As pavyzdziui kaifuoju skaitydama jos mintis. Man patinka jos matymo kampas, ji pastebi, akcentuoja, o svarbiausia argumetntuoja, apie ka as nebuvau susimasciusi. Plecia akirati.
Atsakyti
QUOTE(Moonte @ 2010 07 06, 09:01)
Man patinka jos matymo kampas

Va, čia turbūt ir esmė. Dėl to jūs ir nepastebite, kaip viskas iškraipoma. Tiesiog jūs tikite tomis pačiomis teorijomis. smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Simense @ 2010 07 06, 11:18)
Va, čia turbūt ir esmė. Dėl to jūs ir nepastebite, kaip viskas iškraipoma. Tiesiog jūs tikite tomis pačiomis teorijomissmile.gif


Bet man patinka ir Luknes postai, ne viena karta apie tai esu minejusi, bet nesu jos teorijos, pasauleziuros salininke, bet ji man atveria man dar nezinomus savo matymo kampus, tuo mane turtindama. Matymas tik is savo varpines, riboja zmogaus pasaulio suvokima, kas gali buti idomaus, kai tu tai jau zinojai, nors ir tame randi idomuma, kaip zmogus pateikia tau jau senai zinomas tiesas. Idomumas ir yra tame, kad perskaitai kazka naujo.
Atsakyti
QUOTE(Gintaraitis @ 2010 07 06, 06:09)
esminis klausimas. smile.gif atsakymas - NE.

Taip, gyvenimo prasme yra 42 (cia esminis atsakymas) smile.gif

Papildyta:
QUOTE(Simense @ 2010 07 06, 11:18)
Va, čia turbūt ir esmė. Dėl to jūs ir nepastebite, kaip viskas iškraipoma.

Gal detalizuotumet kaip viskas iskraipoma?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo e_vaida: 06 liepos 2010 - 11:41
QUOTE(skristi @ 2010 07 06, 00:50)
nieko populiaresnio kol kas neradau, jei labai kas nors nores, nepasivarginsiu isversti keletos silpnu evoliucijos teorijos vietu http://www.genesispa...k/fact/fact.htm



Mėtymasis linkais į anti-mokslinių religinių zealotų šūdpuslapius neatrodo labai solidžiai, nepyk.

Tu kada geresniam muziejuj buvai? Kur pvz. išdėliotos iškasinėtos žmogaus ir jo pirmtakų kaukolės, nuo mažiausios iki didžiausios? Kur aiškiai matosi, kaip fundamentaliai kito kaukolės tūris? O ten gi skirtingos biškį rūšys..

Po DNR tyrimų pritaikymo, kai genetinės analizės būdu gaunamas TAS PATS evoliucijos medis, kuris gaunamas ir lyginant fosilijas - abejoti evoliucija gali tik arba visiškas idiotas, arba piktybinis 'genesis' zealotas. Evoliucija per natūralią atranką yra šiuolaikinės biologijos pagrindas, įrodymų yra tiek, kad gali apsišikt bestudijuodama. Net Romos popiežius jau evoliuciją pripažino kaip faktą, atsiliekat biggrin.gif

Atsakyti
QUOTE(e_vaida @ 2010 07 05, 16:31)
Tikejimas moksle nera tikejimas, kaip po toks o laikymas vienokio ar kitokio dalyko (pvz aksiomos) teisingu. Tai nereiskia kad tikima, kad tai yra absoliuciai teisinga visur ir visada. Tai laikoma teisingu tik tam tikrose ribose, teorijuose, modeliuose, ir/arba iki tol, kol surandamas tam paneigimas/papildymas.
Toks "laikymas teisingu" yra reikalingas pagrindas teorijom statyt, kurios veliau turi but patvirtinamos/paneigiamos eksperimentiskai.
Zinoma, yra tokiu mokslininku kurie is mokslo padaro dogma, o tada tai jiem tampa dar viena religija. Pastarieji susidure su tuo, ko negali paaiskint paskui sako: "Sito negali buti".


Cia jus puikiai aprasete paradigmos savoka - mokslas egzistuoja kaip tam tikru poziuriu sistema (pvz. Niutono mechanika), per kuria ziurima i visus reiskinius iki kol moksla istinka krize ir ivyksta revoliucija (tokia, kaip Koperniko sukeltas atradimas - zeme - ne visatos centras, tiesa sakant aciu Dievui, nes tam centre mes pasirodo ir neisgyventumem)
Tokiu budu tiesa moksle yra tik salygine, egzistuojanti prie tam tikru, ribotu salygu. Kaip pvz. nera isvis tokio dalyko kaip tiesiaeigis judejimas - nes zeme nera plokscia, taciau Niutono deka formule turime.
Mokslas susiduria su daugybe problemu - empirinis pazinimas (istrokstama tada, kai truksta vandens) ir teorinis pazinimas (troskulio mechanizmas dar nepaaiskintas) - kertasi su kasdieninemis, rodos akivaizdziomis tiesomis ir privercia syptelti pries jo bejegyste. Su analize moksle atrodo viskas tvarkoje (analizuojant suzinoma labai daug informacijos, kartais tiek, kad ji vadinama "siukslemis", kuri net neveda ant kelio, kad priartet i uzduodama klausima, o uzduoda dar daugiau klausimu). Su sinteze moksle situacija taipogi sudetinga. Apjungti duomenis ir prieiti prie vienareiksmisku isvadu - vos ne utopija. Pvz. fizikos desniai, kuriuos mokomes kaip pagrinda mokykloje - negalioja biologijoje (tam ir kuriasi tokie mokslai kaip biofizika,biochemija, biokibernetika....). Isiena, kad turim mokintis daug neteisingu dalyku, tokiu, kurie egzistuoja tik "idealiajame duju inde" ir pan.
Dar yra toks juokas surikiuojant mokslus pagal sudetinguma - matematika - ikandama visiskiems durniams, fizika - jau ne tokiems, nes reikia ir matematikos, chemijoj - prasideda protavimas, biologija - jau sudetingiau, o istorijos isvis neduota niekam suprast ir aprasyt kazkokiais desniais. Taip, kad kliautis vien mokslu...
Beje, atrastas ir kompiuterinis virusas, veikiantis genetinio algoritmo pagrindu, tai mano juokas del kompiuteriu evoliucijos pasirodo gali but rimtas lotuliukas.gif
Papildyta:
QUOTE(Good_girl @ 2010 07 06, 12:55)
Net Romos popiežius jau evoliuciją pripažino kaip faktą, atsiliekat biggrin.gif


reiketu skirti terminus - evoliucijos mechanizmas ir evoliucijos teorija. Evoliucijos teorija pripazista, kad turi silpnasias vietas, tik reiketu i jas zvilgtelt. Tose vietose ir vyksta diskusijos. Siandiena yra evoliucijos religijos diena - mastantys kitaip, vadinami idiotais ir senesniais laikais butu deginami ant lauzu. Kazkur girdeta, ar ne? O muziejai, na taip, zinom - kaukoles ir visa kita. Apie samones evoliucija ten neradot nieko? Tai yra ar nera samone pas zmogu?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo skristi: 06 liepos 2010 - 14:56
QUOTE(skristi @ 2010 07 06, 15:43)

Apie samones evoliucija ten neradot nieko? Tai yra ar nera samone pas zmogu?



Palaukit, dar nevakaras. Kam daryti skubotas isvadas, siandien nerodo, rytoj, poryt, ateityje ras ax.gif Zingeidumui ribu nera, duokite tik laiko.
Atsakyti