Emancipacija nuo religijos 2

Skaičiau diskusiją ir pagalvojau, kad nesuprantu dėl ko ginčijamės
Ar tikėjimas ir tikintieji bando paneigti mokslą, mokslo naudą ir laimėjimus? Ne. Daugybė krikščionių yra mokslininkai.
Gal mokslas paneigė tai kuo tiki tikintieji? Ne. Daugybė mokslinikų yra tikintys.
Tai apie ką diskutuojam?
Mokslas nėra visagalis ir dar į daug dalykų negali atsakyti. Jis ribotas.
Tikėjimas ir pvz. Biblija atsako tik į klausimus susijusius su žmogaus vidiniu gyvenimu ir tarpusavio santykiais. Čia neaiškinama kaip pasigaminti polietileną ar motociklą, kaip gydyti reumatą. Taigi reikalingas mokslas, kuris rūpinasi mūsų kasdieninėmis reikmėmis. Nors jis mažai padeda susidūrus su kančia vaistai malšina įvairius skausmus, bet problemas spręsti turi žmogus. Mokslas neturi atsakymų apie žmogaus sielą.
Kodėl negalime džiaugtis abiem? Gyventi ramybėje, meilėje ir darnoje, kaip moko tikėjimas ir šiek tiek patogiau, kiek mums tai gali padėti padaryti mokslas

Ka isgirdau?

As (ironizuojant) parasiau kad "Dar karta gal pasakysit kad Dievas isgirstamas tyloje?"
O jus i tai atsaket "Na, pagaliau kai ką išgirdote.", is ko galima padaryt isvada, kad jus:

jei supratot ironija - patvirtinot kad cia voliojat durniu ir i jusu pasisakymus nereikia ziuret rimtai.

jei nesupratot ar nekreipet demesio - ka gi - ar galima diskutuot su tais kurie nieko nesupranta ir nekreipia demesio i tai kas sakoma?

Jei nei viena, nei kita nebuvo jusu intencijos - tai vertetu pagalvot koki ispudi jus sudarot skaitantiem jusu pasisakymus, nes niekas nezino ka jus galvojat -apie jus sprendziama is to ka (ir kaip!) rasot.
Papildyta:

Taip pat buvo apskaiciuota kad jei arkliais vazinetu Paryziui (ne dabar o dar XX amziuje, tik tiksliai nezinau kuriam periodui jie skaiciavo), tai jiem ismaitint neuztektu visu apylinkiu paseliu plotu, nekalbant jau apie visu pridergtu gatviu valyma.

Papildyta:


Kurybiskumas = dar nera menas, nes neuzsiimant meniniais dalykais jis tuo, kas oficialiai laikoma menu niekada ir nevirs.

Kurybiskumas galimas ir moksle, ir valgio ruosime. Tada tie dalykai tampa kazkuo panasiu i mena , kuriame siekiama tobulumo.
Papildyta:

Kai kurie bando paneigt dali mokslo atradimu. Fanatiski kreacionistai - vieni is ju.


Dali dalyku paneige, kuo tikejo kai kurie tikintieji (Dievas esa yra danguje - yra ir dabar tuo tikinciu).


Taip, kaip ir visa kita aplink.


Ir tai atsako i ne visus, bei atsako labai priestaringai, nes Biblija - sena knyga parasyta dar zydu patriarchu istorijos eigoje.


Cia kaip paziurejus, kaip suprantama siela. Be to, neaisku, kas bus atrasta veliau.


Grazi mintis, tik RKB nemoko gyvent ramybeje, meileje ir darnoje visiems - RKB moko gyvent pagal ju dogmas (smerkiant kitaip gyvenancius) ir tai kazkodel ju yra vadinama moraliu, darniu gyvenimu.

Brangute(-i), netaikyk senovės žydų fanų metodų moksliniam pasauliui. Nes kiek man žinoma, nei viena mokslinė draugija tais laikais raganų ieškojimu ir deginimu neužsiiminėjo, ir knygų necenzūravo.

Nėra jokios evoliucijos 'religijos', nes 'religija' iš principo yra anti-mokslinis reikalas, kuris reikalauja TIKĖJIMO BE ĮRODYMŲ. O religiniai zealotai atsiverčia bronzos amžiaus apipelijusius senovės žydų papezėjimus, ir bando prie jų pritempinėti šiuolaikinio mokslo atradimus 'Evolution and Old Testament Genesis', kaip tam šūdpuslapyje - kas gali būti labiau apgailėtina? Nei vienas normalus universitetas ar institutas tokiomis nesąmonėmis neužsiima, ir tokios demagogijos neskleidžia. Šiandien iš esmės yra jau pasiektas mokslinis konsensusas, kad evoliucija yra FAKTAS, ginčai vyksta tik dėl neesminių detalių. Nes įrodymų tiek, kad evoliucija per natūralią atranką yra iš esmės tokia pati tiesa, kaip ir tai, kad žemė yra apvali. Žmogus išsivystė per milijonus metų iš vienaląsčių, žmogus prieš porą šimtų tūkstančių metų buvo nepanašus į 'žmogų', žmogaus 'dizainas' toli gražu nėra tobulas ir yra tik toks, kokio ir buvo galima tikėtis iš aklos ir netobulos evoliucijos eigos, visi žmogaus 'bugai' ir struktūriniai defektai yra paaiškinami evoliucijos eiga, mūsų artimiausi pusbroliai yra gorilos ir šimpanzės, tolimesni - bananai, nepriklausomai nuo to, kiek sveikų maryjų sukalbėsit. AMEN.
Papildyta:


Aha. Bet 'pasufleruojama', kad pasaulis buvo sulipdytas (gal suvirintas, ar tiesiog 'pyst ir atsirado', nežinia - senovės žydai nemėgo detalizuoti ) kažkokio maištingo pro-žydiško dievuko (kuris dar ir tėvu po to tapo), kad žmogus buvo sukurtas pagal dievo atvaizdą, kad visos gyvybės rūšys buvo 'SUKURTOS' dieviškame projektavimo biure; taip pat išplaukia, kad žemei apie 6000 metų, aiškinama, kad senovės žydai gyveno taip nuo 120 iki ~900 metų, gimdė gilioje senatvėje, kad lavonai vaikščiojo, vanduo virto alkoholiu, persiskirdinėjo jūros, kalbėjo krūmai ir t.t. O tai jau MOKSLO sritis, brangute. Visatos atsiradimas, pirmosios gyvybės atsiradimas, žmogaus maksimali gyvenimo trukmė, krūmų kalbėjimas, nabašnikų cirkai ir t.t. - mokslas, tarkim, turi savo 'konkuruojančius' paaiškinimus Šiandien jau žinome, kad krūmai ir gyvatės nekalba, nabašnikai iš kapų rausiasi tik siaubiakuose, ir žmogaus niekas 'nesukūrė'.. I'm sorry...
Papildyta:


Puiku, visada bus, kad nežinosime kažko, teks deja su tuo susitaikyt. Bet tai nereiškia, kad reikia pulti tikėti iš lempos prigalvotomis senovės aborigenų nesąmonėmis apie vaikštančius nabašnikus ar skraidymą po mirties. Komforto tas duoti gali, sutinku, bet ko vertas toks melagingas komfortas? Kas sakė, kad viskas turi būti lengva, paprasta ir amžina?

Cia ziurint ka rukai.

Arba ko užvalgai, pvz stebuklingų grybų.

Cia gali but visai rimtas dalykas. Skaiciau apie idejas kurios teigia kad Afrikoje zmogbezdziones abstrakciai protaut galejo pamazu pastumet butent haliucinogeniniai grybai, kurie buvo ju mitybos raciono dalis. Taip jos palaipsniui eme virst i musu tolimus protevius.

Panasius efektus (nesakau, kad visai tokius pat) gali sukelt ir issekimas, maisto, vandens trukumas, etc.

Papildyta:


Ne, toks teiginys tampa dogma tada, kai jo tikima besalygiskai ir absoliuciai.

Iki tol tai tera teiginiu, kurio negalima nei pilnai irodyt nei pilnai paneigt. Yra teiginiu dar labai priklausanciu nuo to kaip jis traktuojamas (tiesiogiai ar alegoriskai).

Konkreciu 'Pomirtinio gyvenimo' atveju viskas dar priklauso nuo to kas laikytina pomirtiniu gyvenimu. Jei ziuret i kuna - kunas mirsta ir tai faktas. Jam - jokio pomirtinio gyvenimo neber. Kas del samones - irodymu ner, nes mirtis - kelias i viena puse.

I can grant you that. Grybai yra strong shit

Ir kas idomiausia dali dalyku regetu pakitusios samones busenoje (o tam metodu yra ivairiu - grybai tik vienas is ju) veliau galima patikrint, ir irodyt kad tai buvo visai realus dalykai ar realiu dalyku suvokimas kitu kampu, kas leido pastebet ju savybes iki tol ignoruotas.

Tada kyla klausimas kas yra realu?

Pvz. kad ir toks atvejis - zmogus hipnotinio transo busenoje puikiausiai pereina per astrius peillius nesusizeisdamas, netycia isvedus is transo (zinoma atveju kai ziurovai sutriuksmavo) jis susizeidzia.

Skaiciau apie atvejus kai Pietu Amerikos genciu shamanai po savo 'shamaniniu kelioniu is kuno' pasakojo tokius dalykus, kokius galetu papasakot zmogus pamates miesta su automobiliu eismu jame, nezinodamas nei kas yra miestas, nei kas yra automobilis.

Nu tik nereikia apie 'pereina peilius nesusižeisdamas' Koperfyldą ir per pusę perpjauna į savaitę kartą, ir žiūrėk kaip gyvas, taip gyvas, tai kądaba Realu yra tai, ką gali aptikti ne tik tu vienas (kitaip kiekvieno narkomano fantazijoms reiktų duoti eterį), ir ką gali patikrinti prietaisais, kurių jautrumas tūkstančius kartų lenkia žmogaus jautrumą. Žmogus - jau seniai nebe rodiklis, žmogus yra nepaprastai klaidinga ir klaidinanti būtybė (fallibility of human mind). Dėl pvz. to vieni širdimi 'jaučia' prožydišką genocidinį dievą, kiti - biznierių arabą, treti - Juozą Smitą, ketvirti - išvis nieko Tą iš dalies ištaiso prietaisai, peer-review, kritinis metodas, hipotezės falsifikabilumas, ir t.t. Visas šiuolaikinis mokslas yra anti-intuityvus, ir visa tai, kas atrodo 'aišku' ar 'jaučiama' iš pirmo žvilgsnio, taip ūkiškai (įskaitant ir primatų maldelių besiklausančius dievus) - jau seniai su žemėmis sumaišyta.. Deja, bet pasaulis kur kas sudėtingesnis, nei 'čia žydas dievulis, čia jo žydas vaikas vardu Jėzus, o čia žmonės ir jų pasaulis'. Šiuolaikinės multi-visatų teorijos, materija kaip bangos ir t.t. tiesiog iš proto gali išvaryti Galbūt greit bus, kad pasukinėjus rankenėlę, kaip ant radijos - persikelsime į alternatyvią realybę, arba galėsime grįžt į praeitį, kurioje taip pat kursime alternatyvią istoriją O į ateitį, nors sekundės dalele, bet visi keliaujame, kai skrendame dideliu greičiu lėktuve - netokiu jau tolimu metu bus įmanomos ir didesnės kelionės pirmyn laiku, taip pat tokie dalykai, kuriems 'subiblinti' ir susieti su 'genesis' net senovės žydų zealotams pritrūks fantazijos Man nuoširdžiai gaila tų žmonelių, kurie užsikonservuoja bronzos amžiaus senovės žydų mituose.. kosmosas ir būtis yra kur kas nuostabesnė, nei tūkstantis žydų ir arabų dievų kartu sudėjus galėtų įsivaizduoti.. Ateity saulėlydį gali keist 'galakt-ėlydis', žemę keis kitos planetos, žmonės (kokie nors homo-sapiens-sapiens-sapiens-sapiens-superioris) vaikščios su kubinio metro tūrio galvomis, elektroniniais implantais ir dirbtinėmis galūnėmis, šachmatais lošime su ateiviais.. Čia aišku, jei religiniai ir kiti apokalipsės laukiantys zealotai neištaškys visko načiort..

Yra vaidybinei triukai ir yra atitinkamos galimybes ir ivykiai.

Maciau dokumentini filma kuriame koks tai ci-gun praktikuotojas i kakla ieti isireme
ir nieko jam, o ietes kotas net sulinko, nes uzvirto ant jos jis visu svoriu. Ta pati ietis lengvai perdurdavo medziagos skiaute. Jo dukra pasiemus du kibirus vandens stovejo ant dvieju vistos kiausiniu ju nesutraiskydama.
Tas pats zmogus atkasdavo ir greit isspjaudavo ikaitinto iki raudonumo metalo strypo gabala. Filmas buvo is mokslo populiarinimo srities apie zmogaus galimybes.

Kitam filme joga maise buvo uzkase. Istrauke po keliu savaiciu. Maisas buvo apipelijes, o jogui - nieko. Mokinys atgaivino.


Zinai kaip magnetometru rodykles sokineja kai arti yra "vaiduoklis"? Turejau pazystama "vaiduokliu medziotoja" tad pasakojo. Taip pat tokiais atvejais gali kist oro temperatura (smarkiai atsala vietomis), bei labai greit sest prietaisu baterijos.
Gan objektyvus duomenys sakyciau.


Ne tik tai. Skaiciau kad kai kuriuose kvantines fizikos eksperimentuose daleles pasirodymo tikimybe priklauso ir nuo to kiek tikima kad ji pasirodys.

Niu, jei filmas buvo iš mokslo populiarinimo srities, tai vadinasi ten ir paaiškino, kokiu būdu tai yra padaroma Pvz kažkaip paskirstomas slėgis, ir t.t. Taip sakant, ten NĖRA kažkokios išimtys iš fizikos dėsnių, ala nabašnikų ropštimasis lauk iš grabų, o pakartojami bandymai, kuriems yra racionalus paaiškinimas.
Papildyta:


Ot tai, nu.. tai ko jie švancai nesipublikuoja tada Už vaiduoklio aptikimą krūva nobelių gautų Ale kaip nėra nei vieno mokslinio straipsnio, vaiduoklius pagrindžiančio, taip nėra Ir dar magnetronais nusėdinėja, nu, net ne šiaip teoretiniai išvedžiojamai.. Čia turbūt stebuklai iš tos serijos 'tik niekam nesakyk' Kiek siūlė tokiems stebukladariams pakartoti savo bandymuką nepriklausomoj laboratorijoj - visi chickened-out

Paprastiems žodžiams suprasti nereikia didelės išminties. Gaila, kad jums toks sunkiai suvokiamas žodis tyloje.