Emancipacija nuo religijos 2

#37
QUOTE(Moonte @ 2010 07 06, 16:23)
Palaukit, dar nevakaras. Kam daryti skubotas isvadas, siandien nerodo, rytoj, poryt, ateityje ras  ax.gif  Zingeidumui ribu nera, duokite tik laiko.


panasu i religija ax.gif o as atsakymo noriu dabar. negaliu duot tiek daug laiko, nes mirtis ne uz tokiu jau dideliu kalnu, mano zingeidumas lieka siaubingai nepasotintas verysad.gif O kas, jeigu tos samones pas zmogu isvis nera? o jeigu yra, tai koks jos kelias nuo geno?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo skristi: 06 liepos 2010 - 16:04
#38
QUOTE(skristi @ 2010 07 06, 15:43)
Tokiu budu tiesa moksle yra tik salygine, egzistuojanti prie tam tikru, ribotu salygu.

Taip, bet taip yra visur.

QUOTE(skristi @ 2010 07 06, 15:43)
Kaip pvz. nera isvis tokio dalyko kaip tiesiaeigis judejimas - nes zeme nera plokscia, taciau Niutono deka formule turime.

Grieztai ziurint nera, bet palygint ribotais atstumais ir greiciais judejima galima laikyt tiesiaeigiu, nes Zemes pavirsiaus kreivumo itaka tam yra niekine.

QUOTE(skristi @ 2010 07 06, 15:43)
Mokslas susiduria su daugybe problemu - empirinis pazinimas (istrokstama tada, kai truksta vandens) ir teorinis pazinimas (troskulio mechanizmas dar nepaaiskintas)  - kertasi su kasdieninemis, rodos akivaizdziomis tiesomis ir privercia syptelti pries jo bejegyste.

Jau rasiau, kad troskulio mechanizmas yra paaiskintas, tik dar nepilnai. Empirinis ir teorinis pazinimai nesikerta su kasdieninemis tiesomis, o vienas kita papildo ir tas tiesas paaiskina. Pradzioje pazystama empirriskai o paskui teoriskai, arba atvirksciai (fizikos teorijos veliau gali but patvirtintos eksperimentais).

QUOTE(skristi @ 2010 07 06, 15:43)
Apjungti duomenis ir prieiti prie vienareiksmisku isvadu - vos ne utopija.

Ne utopija. Kiekvienas mokslas nagrineja savo sriti ir tam naudoja savus modelius.
Duomenis apjungia ir kitus modelius tam sukuria bendri mokslai - biofizika, poluliaciju dinamika ir tt.

QUOTE(skristi @ 2010 07 06, 15:43)
Isiena, kad turim mokintis daug neteisingu dalyku, tokiu, kurie egzistuoja tik "idealiajame duju inde" ir pan.

Tai dar nereiskia neteisingumo. Kiek naujo buvo sukurta, atrasta, israsta pasiremiant tais "neteisingais" dalykais. Ir tai buvo perkelta i kasdiene patirti - naudojames ir lektuvais ir DVD grotuvais, kompiuteriais, antibiotikais ir tt.
Jei dalykai kuriais remiasi mokslas butu, kaip jus rasot, neteisingi, tai jokiu naudingu rezultatu su jais nebutu pasiekta, nes tai, kas neteisinga - realybeje niekada neveikia: neteisingai sukonstruotas variklis neveiks, neteisinai apibrezta chemine reakcija neduos reikiamo rezultato ir tt.
Ivairiuose moksluose yra taikomos abstrakcijos, bet tik iki tam tikru ribu (apibreziamu atitinkamom salygom), tad zinant tas ribas juos galima pritaikyt ir realybei (kai realybes salygu skirtumas nuo modelio yra nereiksmingas).

QUOTE(skristi @ 2010 07 06, 15:43)
Dar yra toks juokas surikiuojant mokslus pagal sudetinguma -  matematika - ikandama visiskiems durniams, fizika - jau ne tokiems, nes reikia ir matematikos, chemijoj - prasideda protavimas, biologija - jau sudetingiau, o istorijos isvis neduota niekam suprast ir aprasyt kazkokiais desniais.

Su jusu isvardyta seka nesutikciau.

QUOTE(skristi @ 2010 07 06, 15:43)
  Taip, kad kliautis vien mokslu...

O kuo dar siulytumet kliautis?
Atsakyti
#39
QUOTE(skristi @ 2010 07 06, 16:57)
panasu i religija  ax.gif o as atsakymo noriu dabar. negaliu duot tiek daug laiko, nes mirtis ne uz tokiu jau dideliu kalnu, mano zingeidumas lieka siaubingai nepasotintas  verysad.gif O kas, jeigu tos samones pas zmogu isvis nera? o jeigu yra, tai koks jos kelias nuo geno?



O kas sake, kad atsakymo nera, tiesiog jus nepasiruosusi jo isgirsti, suvokti mirksiukas.gif Ir kiek zinantis zmogus nesistengs jums tai pateikti, jus to nesuvoksit, nes jusu protas turi ribas, o ribas jam uzdedate jus pati. Noriu tai dar ne viskas, o tik kelio pradzia..
Atsakyti
#40
QUOTE(Moonte @ 2010 07 06, 16:39)
O kas sake, kad atsakymo nera, tiesiog jus nepasiruosusi jo isgirsti, suvokti  mirksiukas.gif Ir kiek zinantis zmogus nesistengs jums tai pateikti, jus to nesuvoksit, nes jusu protas turi ribas, o ribas jam uzdedate jus pati. Noriu tai dar ne viskas, o tik kelio pradzia..

Va, čia ir atsakymas e-vaidai dėl detalizavimo. smile.gif Tik tiek ir norėjau pasakyt. 4u.gif
Visa kita pasakys Luknė. cool.gif
Atsakyti
#41
QUOTE(Simense @ 2010 07 06, 19:37)
Va, čia ir atsakymas e-vaidai dėl detalizavimo.  smile.gif Tik tiek ir norėjau pasakyt.  4u.gif
Visa kita pasakys Luknė.  cool.gif

Galejot ir nesivargint rasydama nes i labai panasu jusu teigini jau seniau buvau atsakiusi.

Tai, kad kazkas nepriima jusu dogmos dar nereiskia, kad ju poziuris yra padiktuotas nesupratimo to, ka esa suprantat jus.

Kada ateina laikas suvokt dogma kaip isminti?

Tokia fraze esa "jum neatejo laikas suvokt" gali tarnaut kiekvieno religinio fanatiko "argumentu" (kalbant is pozicijos esa as suvokiu tiesa, nes esu Kataliku tikejimo, o kiti ne - nes jiem su tuo tikejimu nepakeliui).

Vel griztam i vienatines teisingiausios tiesos argumenta?
Dar karta gal pasakysit kad Dievas isgirstamas tyloje?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo e_vaida: 06 liepos 2010 - 18:57
#42
QUOTE(Moonte @ 2010 07 06, 17:39)
Ir kiek zinantis zmogus nesistengs jums tai pateikti, jus to nesuvoksit, nes jusu protas turi ribas, o ribas jam uzdedate jus pati. Noriu tai dar ne viskas, o tik kelio pradzia..

tai kad mokslas irgi veikia tam tikrose ribose, kurias sau uzsideda. Jas plecia, vel uzsideda, vel plecia. Filosofijoj, mokslu motinoj, apstu visokiausio tipo Dievo buvimo irodymu ir paneigimu. Tokioje makalyneje tiesiog belieka identifikuotis su tam tikra pasauleziura, kitos alternatyvos pasaulis nesiulo g.gif
Atsakyti
#43
QUOTE(e_vaida @ 2010 07 06, 17:24)
Kiek naujo buvo sukurta, atrasta, israsta pasiremiant tais "neteisingais" dalykais. Ir tai buvo perkelta i kasdiene patirti - naudojames ir lektuvais ir DVD grotuvais, kompiuteriais, antibiotikais ir tt.


Technologiniai pasiekimai reiskia ir nepaprastai leta kelione namo, patekus i transporto spusti. Nesinaudojame mes tais pasiekimais tobulai (na, isvis, sakoma - kad tobulybes siekimas, siekiant jos protu - pirmas zingsnis i beprotybe.)
Dar - kurioje vietoje atsiduria zmogaus kuryba (poezija, daile ir t.t.). O kur dar genijai... (Atleiskit, nukrypsiu nuo temos - vienas lietuviu kilmes genijus - mergaite Akiane Kramarik (Vladislovo Blinstrubo anuke) http://www.artakiane.com/gallery.html, savamoksle, darbai ispudingi, atsizvelgiant i jos amziu ir apskritai realistiskus piesinius)
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo skristi: 06 liepos 2010 - 19:40
#44
QUOTE(skristi @ 2010 07 06, 20:37)
Technologiniai pasiekimai reiskia ir nepaprastai leta kelione namo, patekus i transporto spusti.

Bet tai nepaneigia fakto, kad "neteisingas" mokslas pritaikomas praktikoje ir jo praktiniai pritaikymai veikia.

Leta kelione namo - ne technologiniu pasiekimu rezultatu, o tu rezultatu naudojimo budo pasekme.
Pagalvokite kaip keliautumet namo arkliais, esant tam paciam zmoniu skaiciui ir populiacijos tankumui kaip dabar. Kaip tuos arklius reiktu ismaitint? Kiek ploto uzimtu paseliai jiems sert?

QUOTE(skristi @ 2010 07 06, 20:37)
Dar - kurioje vietoje atsiduria zmogaus kuryba (poezija, daile ir t.t.).

O prie ko cia tai? Kalbejom gi apie moksla, ne apie poezija, daile, mena.
Atsakyti
#45
QUOTE(e_vaida @ 2010 07 06, 20:55)

Kada ateina laikas suvokt dogma kaip isminti?



argi dogma, žiūrint iš racionalaus proto pozicijų, gali būti traktuojama kaip išmintis?

dogma tėra teiginys, kuriuo reikia TIKĖTI. Pvz., kad yra pomirtinis gyvenimas. Aš tegaliu tikėti, o įsitikinti tuo negaliu, būdamas čia ir dabar.
Papildyta:
QUOTE(skristi @ 2010 07 06, 17:57)
panasu i religija  ax.gif o as atsakymo noriu dabar. negaliu duot tiek daug laiko, nes mirtis ne uz tokiu jau dideliu kalnu, mano zingeidumas lieka siaubingai nepasotintas  verysad.gif O kas, jeigu tos samones pas zmogu isvis nera? o jeigu yra, tai koks jos kelias nuo geno?


labai šauni būsena, ta prasme, kad jau nebetenkina tradiciniai atsakymai į aktualius egzistencinius klausimus.
tegaliu pasiūlyti www.kab.info portalą (apie trisdešimt kalbų), www.kab.tv ir www.laitman.lt
Atsakyti
#46
QUOTE(e_vaida @ 2010 07 06, 18:55)
Dievas isgirstamas tyloje?

Na, pagaliau kai ką išgirdote. 4u.gif
Atsakyti
#47
QUOTE(e_vaida @ 2010 07 06, 20:49)
Pagalvokite kaip keliautumet namo arkliais, esant tam paciam zmoniu skaiciui ir populiacijos tankumui kaip dabar. Kaip tuos arklius reiktu ismaitint? Kiek ploto uzimtu paseliai jiems sert?
O prie ko cia tai? Kalbejom gi apie moksla, ne apie poezija, daile, mena.


kiek uzimtu ploto, shieno, tikrai negaleciau atsakyti. Bet galiu pasidalinti - kad apskaiciuota, jog niujorke judejimo greitis yra ne didesnis, negu vazinejant arkliais. Bet cia jau as labai krypstu nuo temos. Tikrai labai malonu buvo su jumis diskutuoti, uz tai didele pagarba 4u.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo skristi: 06 liepos 2010 - 20:19
#48
QUOTE(e_vaida @ 2010 07 06, 20:49)
Bet tai nepaneigia fakto, kad "neteisingas" mokslas pritaikomas praktikoje ir jo praktiniai pritaikymai veikia.

Leta kelione namo - ne technologiniu pasiekimu rezultatu, o tu rezultatu naudojimo budo pasekme.
Pagalvokite kaip keliautumet namo arkliais, esant tam paciam zmoniu skaiciui ir populiacijos tankumui kaip dabar. Kaip tuos arklius reiktu ismaitint? Kiek ploto uzimtu paseliai jiems sert?

O prie ko cia tai? Kalbejom gi apie moksla, ne apie poezija, daile, mena.


kurybiskumas (menas ir t.t.) - yra zmogaus savybe (piese dar olose), sios savybes mokslas neeliminuoja, tad kokia reiksme ji turi moksliniu poziuriu? g.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo skristi: 06 liepos 2010 - 21:03