Įkraunama...
Įkraunama...

Kremavimas ar šarvojimas?

Apklausa: Kas jums priimtiniau: (122 nariai(-ių) jau prabalsavo)

Balsuoti
QUOTE(Žilinskienė @ 2010 08 14, 09:08)
paskaičiau tas diskusijas dar karą ir man pasidarė tiesiog linksma. Kaip i žmous tiki savo amžinumu. Taip nenugalimai. Tiki, kad po to,kai jau medikai konstatuos mirtį jie vis dar kažko geis, roko muzikos, laužo liepsnų, kažkas šimtmečiais jausis trūnyjantis, dar kažkas bijo kirmėlių.
O dėl turo dalybų ir palikimo biggrin.gif išminčius vienas jau sakė- atmink, kad mirsi. Tai gyventi reikia taip, kad iki minimumo sumažintum tokius turto dalybos niuansus. Gyvo valioje yra išsiauklėti savus vaikus, formuoti santykius, ką ten į vertybines pirmas pozicijas iškelti.
Dėl apkalbų. Tai neišvengiama,žmogus yra sociumo dalis ir jam labai svarbu yra bendrauti, rinkti, kaupti žinias,patirtį. Neapkalbės kokia suknelė,apkalbės kokia urna. Koks skirtumas. Neapkalbės, kad padažo nebuvo, apkalbės kad gedulingų pietų iš viso nebuvo. apkalbų, kalbų neišvengsite nė viena ir nė vienas. Bet tai yra gyvųjų numirusiam tai visai nebeegzistuos, nes jo egzistencija jau baigėsi.
a, ir dar dėl apkalbų, čia toms kur prie karsto viskuo labai piktinosi- kas ką kalba, negerai, kas ką dalinasi irgi negerai. Įdomu ko jūs ten į tas laidotuves, šermenis ėjot, kad tiek visokių pašalinių dalykų matėt ir girdėjot g.gif ir visa tai,ką dar ir čia surašėt, tai čia jau nebeapkalbos?

Uztai as uz kuklias laidotuves su siauru artimuju ratu- JEI ir prasidetu turto dalybos ir apkalbos, tai bent jau ne globaliniais mastais tongue.gif

Galu gale- nei jus, nei kas kitas nezinom- kaip TEN? ka jaucia mires? tad vienareiksmiskai sakyt, kad "nenoresiu nieko po mirties" gana kvaila smile.gif

Buciau ir nejus, jei tai nebutu mano seimos nariai mirksiukas.gif o ir nuejus nelabai istengiau i sale uzeit- sedejau laidojimo namu foje..nepaisant to- visa laika mintimis buvau su mirusiuoju-pavelgt i kuna ateidavau tik retsykiais..ir tai, tam kad pataisyt masiskai pritemtus vainikus ir geles, nes dazniausiai zmones ateje "atsisveikint" net ir to normaliai padaryt nesugeba- kiekvienas gi mat savo vainika su juosta bruka i kuo matomiausia vieta doh.gif .. O i giminaiciu laidotuves as ir neveikstau schmoll.gif
Papildyta:
QUOTE(Moonte @ 2010 08 14, 09:45)
Pries gerus dvidesimt metu pamenu tevo laidotuves. Kad ir negaliu pasakyti, kad jas pamenu, buvau transo busenoje, tik norejosi susiriesti, del draskancio sielos skausmo, kaip gemalas, pasislepti kur, pabuti vienai su savo neviltimi, gela, nuoskaudom, susitaikyti su praradimu. Visa ta mase zmoniu, tie neva paguodos  zodziai, man praskriejo kaip dumas, kap slogutis. Nesakau, kad sakantys man paguodos zodzius buvo nenuosirdus, bet as ju negirdejau, jie man buvo nereikalingi. Tuo metu mane nuo ju pykino. Tevas uzeme aukstas pareigas, per eile metu susirinko nemenkas pazinojusiu ji zmoniu skaicius, mama atidave duokle tradicijom, bet kai dabar pakalbam, ji grieztai atsisako tokiu laidotuviu.

Suprantu, kad yra zmoniu, kuriem sunkia valnada reikia bendravimo, dalintis savo skausmu, aplinkiniu dvasines ir finansines paramos ir t.t. Bet yra kitokie zmones, kuriems to nereikia. Todel, gal reiktu palikti zmonems rinktis ir spresti kas jiems priimtiniau, kaip laidoti, gedeti.

drinks_cheers.gif
Atsakyti
QUOTE(MamyteSaulyte @ 2010 08 13, 23:59)
As ir neneigiu esamos prasmes smile.gif

Tikrai? wink.gif
Papildyta:
QUOTE(MamyteSaulyte @ 2010 08 14, 00:03)
Tai galima tokiu atveju ir pasimylet su velioniu pries dangti uzvoziant

Va kokios naujos prasmės atsiranda. Oho! blink.gif
Papildyta:
QUOTE(something else @ 2010 08 14, 00:00)
Tiesa sakant, nesu patyrusi to dirbtinumo.
Gal neatidžiai žiūrėjau...

Turbūt nesiekėt įžiūrėti. smile.gif
Papildyta:
QUOTE(KibirVibir @ 2010 08 14, 00:17)
Zodziu, laidotuves kaip budas pasizmoneti, paesti ir paskui paskalas nesioti.

Tuo, kaip suprantu, ir naudojatės. doh.gif
Papildyta:
QUOTE(due drops @ 2010 08 14, 00:46)
skausmas suvaidintas...

Neliūstų tie jūsų giminaičiai, kaip jūs juodai jūs juos matote. verysad.gif Tubūt pačiai labai juoda širdy, todėl ir pasaulis atrodo toks. mastau.gif
Atsakyti
QUOTE(MamyteSaulyte @ 2010 08 14, 01:32)
Del tos  kulturos...vat uztai as ir esu nuomones- ryte zmogus numire ir kuo greiciau ji kremuot po trumpo SEIMOS atsisveikinimo (ne parom trunkancio).

Pagal kremavimo veiklos licencijavimo taisykles taip neišeitų, kuo greičiau...nebus šarvojimo, nuomosit morgo šaldytuvą ax.gif
Yra toks žmogaus palaikų laidojimo įstatymas, tai net jame apibrėžtas kremavimas, taip pat ir pelenų barstymas. Pelenus barstyti leidžiama tik tam tikroje kapinių teritorijoje, vad. pelenų barstymo lauku.
Iš įstatymo:
"Kremuoti palaikai yra laidojami (saugomi) dedant juos į kapavietę kapinėse arba į nišą kolumbariume, o pelenai išbarstomi kapinių kremuotų palaikų barstymo lauke ar kitaip Vyriausybės ar jos įgaliotos institucijos patvirtintų kapinių tvarkymo taisyklių nustatyta tvarka, tačiau tai turi būti atlikta nepažeidžiant kitų asmenų teisių ir teisėtų interesų bei viešosios tvarkos. Kremuoti žmogaus palaikai urnoje gali būti laikinai saugomi namuose ar kitose saugojimui tinkamose vietose."

Be mirties liudijimo nieks kremuoti nepriims, o mirties liudijimo tą pačią dieną gauti neturėtumėte.
Ir net jei gautumėte, yra aiškus punktas - draudžiama kremuoti žmogaus palaikus tą pačią dieną, kai buvo išduotas medicininis mirties liudijimas. Tad visa tai nusitęsia į tas tradicines tris šarvojimo dienas...

Jeigu žmonėms smagiau nuogą velionį šaldytuve laikyt, nei pašarvot ir atsisveikint - jų valia, bet savų taisyklių nesukursite ir 'kuo greičiau' lavonu neatsikratysite net krematoriumo pagalba..
Atsakyti
QUOTE(Simense @ 2010 08 14, 10:17)
1. Tikrai?  wink.gif
Papildyta:

2. Va kokios naujos prasmės atsiranda. Oho!  blink.gif
Papildyta:

3. Turbūt nesiekėt įžiūrėtismile.gif


1. Taip, tikrai smile.gif dar karta kartoju- jei jum nepriimtina mano pasirinkta forma, tai jau ne mano beda. Mano forma man ir mano seimai prasmes nekeicia smile.gif jei jums keicia- i savo laidotuves nekvieciu jusu..ir taip laidotis nesiulau ir paciai smile.gif

2. Cia ne pas mane atsiranda naujos prasmes- as lavonu nei buciuoju, nei myluoju smile.gif

3. O jau stengtis "iziuret" nereikia lotuliukas.gif nori nenori pamatai ir isgirsti burbejima tylioj salej smile.gif

Atsakyti
QUOTE(MamyteSaulyte @ 2010 08 14, 01:57)
O ka jus zinote apie mano ismanyma? smile.gif

Ne taip supratote. Turėjau minty Jūsų pasisakymą apie kelių dienų lavono šarvojimo (ne)kultūrą, Jums, kaip pati sakėte, keliančią pasišlykštėjimą. Ta vadinamoji šarvojimo kultūra / tradicija juk ne iš niekur atsiradusi. Visa kas su savomis reikšmėmis, prasmėmis, paruošimu ir išlydėjimu kitan pasaulin. Taigi negalima lengva ranka braukti -- šlykštu, nesąmonė ar pnš. Net jei ir neteikiate tam asmeninės reikšmės.

QUOTE(KibirVibir @ 2010 08 14, 01:58)
Pastebiu perejima prie praktiskesnio (ar kaip pavadinti  g.gif  ) sprendimo - zvakutes (ar pora baltu ziedu) + vokelis. Jei zmogus mirsta po ilgos ir sunkios ligos, kaip onkologines bedos megstamos vadinti, seimoje finansai labai slubuoja. Ar kapas, apkrautas gelemis yra svarbiau nei prisidejimas prie laidotuviu finansiskai ar tiesiog materialines paramos seimai?  g.gif

Nėra tai kažkas naujo. Kaime, pamenu, mirus žmogui, paštininkė nešiodama laikraščius arba koks senolis eidavo "per žmones", rinkdami aukas mirusiojo šeimai. Miestuose lygiai taip pat rinkdavo pinigėlius laiptinės gyventojai. Darbe irgi renkame pinigėlius, kai kieno nors artimasis miršta.
Atsakyti
QUOTE(MamyteSaulyte @ 2010 08 14, 09:27)
i savo laidotuves nekvieciu jusu..

O jeigu aš norėsiu atiduoti jums paskutinę pagarbą ir vis dėlto su vainikėliu kokiu ateisiu? Tai ką - užremsit duris ar kviesit apsauginius? g.gif
Atsakyti
QUOTE(Rasma @ 2010 08 14, 10:27)
Pagal kremavimo veiklos licencijavimo taisykles taip neišeitų, kuo greičiau...nebus šarvojimo, nuomosit morgo šaldytuvą ax.gif
Yra toks žmogaus palaikų laidojimo įstatymas, tai net jame apibrėžtas kremavimas, taip pat ir pelenų barstymas. Pelenus barstyti leidžiama tik tam tikroje kapinių teritorijoje, vad. pelenų barstymo lauku.
Iš įstatymo:
"Kremuoti palaikai yra laidojami (saugomi) dedant juos į kapavietę kapinėse arba į nišą kolumbariume, o pelenai išbarstomi kapinių kremuotų palaikų barstymo lauke ar kitaip Vyriausybės ar jos įgaliotos institucijos patvirtintų kapinių tvarkymo taisyklių nustatyta tvarka, tačiau tai turi būti atlikta nepažeidžiant kitų asmenų teisių ir teisėtų interesų bei viešosios tvarkos. Kremuoti žmogaus palaikai urnoje gali būti laikinai saugomi namuose ar kitose saugojimui tinkamose vietose."

Be mirties liudijimo nieks kremuoti nepriims, o mirties liudijimo tą pačią dieną gauti neturėtumėte.
Ir net jei gautumėte, yra aiškus punktas - draudžiama kremuoti žmogaus palaikus tą pačią dieną, kai buvo išduotas medicininis mirties liudijimas. Tad visa tai nusitęsia į tas tradicines tris šarvojimo dienas...

Jeigu žmonėms smagiau nuogą velionį šaldytuve laikyt, nei pašarvot ir atsisveikint - jų valia, bet savų taisyklių nesukursite ir 'kuo greičiau' lavonu neatsikratysite net krematoriumo pagalba..


Gink Dieve niekas ir nekuria savu taisykliu schmoll.gif o mano nuomone- geriau jau saldytuve laikyt, nei parom issistacius graba grozetis aprengtu lavonu. Kaip jau sakiau- man tera mesa- zmogaus jau nera. Tai mano asmenine nuomone 4u.gif

O del pelenu- kas ir kaip sukontroliuos kur as tuos pelenus desiu??? blink.gif "tam skirtoje vietoje" kapinese stoves zmogus ir uzrasines "pelenus isbarse tas ir tas, tada ir tada, tokio ir tokio velionio"? "Laikinai" saugomi namuose....kas yra "laikinai"? po 5 metu pasibels dede inspektorius ir paklaus "kur urna? laikas laidot?" smile.gif

Beje, per pastaruosiu 8 metus palaidojau 4 savo seimos narius- liudijima gavau ta pacia diena, nors mirciu buvo visokiu- ir senatviniu ir smurtiniu 4u.gif

Tik nesugalvokit, kad as cia kazka puolu ar persu. Destau savo nuomone, pamastymus, norus ir pasakoju tai, ka patyriau nebrukdama savo nuomones kitiems smile.gif
Atsakyti
QUOTE(MamyteSaulyte @ 2010 08 14, 09:39)
pasakoju tai, ka patyriau nebrukdama savo nuomones kitiems smile.gif

Tai jau tikrai matosi. smile.gif Ypač kai kalbate apie ,,mėsą''. rolleyes.gif
Atsakyti
QUOTE(something else @ 2010 08 14, 10:30)
Ne taip supratote. Turėjau minty Jūsų pasisakymą apie kelių dienų lavono šarvojimo (ne)kultūrą, Jums, kaip pati sakėte, keliančią pasišlykštėjimą. Ta vadinamoji šarvojimo kultūra / tradicija juk ne iš niekur atsiradusi. Visa kas su savomis reikšmėmis, prasmėmis, paruošimu ir išlydėjimu kitan pasaulin. Taigi negalima lengva ranka braukti -- šlykštu, nesąmonė ar pnš. Net jei ir neteikiate tam asmeninės reikšmės.
Nėra tai kažkas naujo. Kaime, pamenu, mirus žmogui, paštininkė nešiodama laikraščius arba koks senolis eidavo "per žmones", rinkdami aukas mirusiojo šeimai. Miestuose lygiai taip pat rinkdavo pinigėlius laiptinės gyventojai. Darbe irgi renkame pinigėlius, kai kieno nors artimasis miršta.


Tai valio thumbup.gif jei jums si tradicija priimtina, tai pirmyn- as gi nesakau- darykit dabar visi taip ir taip! schmoll.gif Man si tradicija nepriimtina ir kalbant apie savo ir tevu laidotuves- as ta tradicija, kaip jus sakot, braukiu lengva ranka smile.gif tai musu pasirinkimas ir musu teise smile.gif i kitu reikalus- as nesikisu 4u.gif pvz kazkur Pietu Amerikoj yra tradicija artimo kuna iskat kas kazkiek metu- taso ji ten nabaga sudziuvusi puse dienos, soka, linksiminasi, paskui vel uzkasa..tai valio thumbup.gif lai kiekvienas turi savo tas tradicijas. Taciau yra ir seimynines tradicijos- tas kas tinka daugumai, nebutinai turi tikt kazkokiam socialiniam vienetui 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(Simense @ 2010 08 14, 10:35)
O jeigu aš norėsiu atiduoti jums paskutinę pagarbą ir vis dėlto su vainikėliu kokiu ateisiu? Tai ką - užremsit duris ar kviesit apsauginius?  g.gif



Bet jus jau kabinates prie visokiu nesamoniu- matyt neberandat ka protingo pasakyt biggrin.gif

Ateikit smile.gif bet ar jum nebus BAISU tokiose netradicinese, nenormaliose laidotuvese?smile.gif
mm..o kur jus ta vainika desit? mano namuose ant stalo prie mano nuotrauku albumo? biggrin.gif o gal iteiksit mano dukrai i rankas, kad pasitatytu kur namie i kampa? smile.gif
Atsakyti
QUOTE(MamyteSaulyte @ 2010 08 14, 00:03)
Tai galima tokiu atveju ir pasimylet su velioniu pries dangti uzvoziant

Žinot, kad turbūt fiziškai jau nebeišeitų, nes kūnas jau sustingęs. mastau.gif Net ir oraliniu turbūt. blush2.gif


Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Simense: 14 rugpjūčio 2010 - 10:03
QUOTE(Simense @ 2010 08 14, 10:43)
Tai jau tikrai matosi.  smile.gif Ypač kai kalbate apie ,,mėsą''.  rolleyes.gif


Ta "mesa" yra MAN mesa. Jus vadinkit savo velionius kaip norit smile.gif savo pavadinimu as jum nepersu, kaip ir viso kito tongue.gif

Tiesiog, kol jus dergsit mano nupasakota laidojimo buda- mano issakyta nora ir pamastyma, tol as tiesiai sviesiai pyskinsiu savo argumentus, kodel noriu BUTENT tokiu laidotuviu smile.gif
Atsakyti
QUOTE(MamyteSaulyte @ 2010 08 14, 09:51)
mm..o kur jus ta vainika desit? mano namuose ant stalo prie mano nuotrauku albumo? biggrin.gif o gal iteiksit mano dukrai i rankas, kad pasitatytu kur namie i kampa? smile.gif

Tubūt ,,įduosiu''. cool.gif O kur ji tokias ,,puokštes'' statys, ne mano reikalas. ax.gif
Papildyta:
QUOTE(MamyteSaulyte @ 2010 08 14, 09:56)
Ta "mesa" yra MAN mesa

Tai jau tikrai naujų prasmių neieškot. biggrin.gif
Atsakyti