Įkraunama...
Įkraunama...

Kremavimas ar šarvojimas?

Apklausa: Kas jums priimtiniau: (122 nariai(-ių) jau prabalsavo)

Balsuoti
QUOTE(l'eau @ 2010 08 14, 17:35)
būtent. skirtumas tas, kad tradicinėse laidotuvėse tai yra dažnokai ištęsta. ir labiau sureikšminta kūno laidojimo, kapo dekoravimo ir pavalgymo ceremonija,

Tačiau gedulingi pietūs būna ir tada, kai palaikai kremuojami ir po to palaidojami. Bet visa tai priklauso nuo artimųjų. Mes su mama jau daugsyk esame aptarę (jai greit 79 - eri, IV onko stadija) ir šarvojimo, ir kremavimo, ir gedulingų pietų klausimą. Mama irgi kategoriška prieš baliams prilygstančius gedulingus pietus. Tačiau yra tačiau... Nors ir menka toji mūsų giminė, bet ji išsibarsčiusi po svietą margąjį. Juk, tarkim, mamytės broliui, atvykusiam į laidotuves kelis šimtus kilometrų, nepasiūlysi zacirkos... Ir kas ją virs? Ir alkano artimo giminaičio neišleisi, įbrukęs miesto restoranų ar kavinių sąrašą... Todėl bent minimali paskutinė vakarienė - ne balius - neišvengiama... Būtent taip ir mąstėm kažkurią dieną kartu su mama rolleyes.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Laisvė: 14 rugpjūčio 2010 - 16:58
QUOTE(l'eau @ 2010 08 14, 15:05)
ne "kaip bežiūrėtum", o "bežiūrint iš tam tikros perspektyvos". <...>

smile.gif) Jūs ką pataisėte? Kalbos kultūrą?
Nelabai sėkmingai, palikote tą pačią klaidą : ) Nekalbant jau apie prasminę neatitiktį.

QUOTE(l'eau @ 2010 08 14, 15:05)
<..> mano subjektyviu požiūriu, kūnas nėra lygu mirusiam brangiam žmogui ir tokiu netaps po svarstymų apie "elementarią pagarbą" rolleyes.gif

Neginčiju Jūsų požiūrio, tik stebiuosi, kaip mano žodžiuose išskaitėte tokia užslėptą prasmę smile.gif

QUOTE(Laisvė @ 2010 08 14, 16:53)
Provincijoje to nėra. Bet ir čia nebebudi žmonės per naktį. Gal nebebudi  g.gif

Kaimuose sparčiai nyksta budynės paprotys. Kaip ir rožančiaus giedojimas. O gaila...
Atsakyti
QUOTE(l'eau @ 2010 08 14, 17:35)
mažai žinote smile.gif



na na papasakokit apie karvių laidojimo tradicijas. Kaip jos ten viena kitą laidoja, arba kiaulių, avys. Šitą, nesidrovėkit būsit mokslui toks atradimas rolleyes.gif . Mokslas pats nustatys kokia sritis jumis turėtų susidomėt labiausia biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(Ajste @ 2010 08 14, 16:36)
tik ne tokius kokie dabar būna - su gedulingom giesmėm, maldom ir ašarom

Ašarų išlydint žmogų vargu ar išvengsi. Ir nemanau, kad joms byrant reikėtų gėdytis. g.gif
Papildyta:
QUOTE(something else @ 2010 08 14, 16:51)
Kaimuose sparčiai nyksta budynės paprotys. Kaip ir rožančiaus giedojimas. O gaila...

Gyvenimo tempai kiti. Anksčiau visi giedotojai vietoje būdavo, net ir dauguma artimųjų būdavo šalia, o dabar visi suvažiuoja iš visų Lietuvos kampelių, ir ne tik Lietuvos, jei gali. Ir sugrįšt žmonėms reikia, kartais dar į darbelį dar suspėt. sad.gif
Atsakyti
QUOTE(Žilinskienė @ 2010 08 14, 17:00)
Pirmiausia pasidomėkit kas yra gyvuliai. Drambliai į gyvulių apibrėžimą neįeina. Ir jau juo labiau neturi jokių laidotuvių tradicijų. Drambliai atpažįsta dramblių palaikus ir jais domisi. apie tas "kapines" mistifikuotas, galima pasakyt tik taip, kad dramblys, kaip bet kuris kitas laukinis gyvūnas stipdamas ieško atokaus kampelio. Drambliui atokių kampelių ne tiek ir daug įskaitant jo pačio dydį. Tai va tokiam atokiam kampelyje ilgainiui ir atsiranda tos mistinės "kapinės".
Šiaip, prieš pradedant ką nors aiškinti yra rekomenduotina pasiaiškinti ar pats žinai, ką aiškini mirksiukas.gif


Vau, o dar yra gyvuliu apibrezimas. Pirmoji nuoroda kuria ismete pagooglinus ir kita, rimtesne Nuoroda i "Lietuviu kalbos zodyna"

Mane labai sujaudino jusu placios zinios.
Papildyta:
QUOTE(something else @ 2010 08 14, 17:51)
Kaimuose sparčiai nyksta budynės paprotys. Kaip ir rožančiaus giedojimas. O gaila...


Kosmopolitizmas viska suniveliuoja.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 14 rugpjūčio 2010 - 17:19
QUOTE(Laisvė @ 2010 08 14, 15:49)
Mano požiūrio į šarvojimą niekas nepakeitė, jie susiformavo seniai, tam neturėjo įtakos jokie forumo giliaminčių išvedžiojimai, kad ir kaip jos to norėtų.

Kažin ar jūs žinote, ko tie kiti čia dėl jūsų norėtų, jeigu jums pačiai kitų mintys teatrodo tik kaip ,,išvedžiojimai''. Gal ir kitiems panašiai. smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Moonte @ 2010 08 14, 18:17)
Vau, o dar yra gyvuliu apibrezimas. Pirmoji nuoroda kuria ismete pagooglinus ir kita, rimtesne Nuoroda i "Lietuviu kalbos zodyna"

Mane labai sujaudino jusu placios zinios.
Papildyta:
Kosmopolitizmas viska suniveliuoja.


nesijaudinkit taip smarkiai, dar kas nutiks biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(juddita @ 2010 08 14, 14:54)
simense,ka jus manote apie apklausos rezultatus?

Manau tai, kad jie mažai ką reiškia dabar. Vis tiktai dauguma šiandien laidoja įprastai. Nes laidotuvės nėra tikslas kažkam kažką įrodyti, o tik ramiai ir tyliai išlydėti artimąjį.
Čia kaip ir vestuvės - gali planuoti neįprastai, bet jei esi toje aplinkoje, tai ir darai, kad ne tik tau, bet ir artimiesiems gerai būtų. Svarbu, kad laidotuvės (ar kremavimas) nevirstų noru pasipuikuoti ar kaip tik pažeminti mirusįjį ar giminaičius. mastau.gif
Atsakyti
“Kai priartėsite prie gyvenimo pabaigos, vienintelis reikšmingas dalykas bus toji meilė, kurią davėte ir gavote. Kelionėje į kitą pasaulį vienintelis dalykas, kurį jūs pasiimsite su savimi, bus meilė; ir vienintelė vertybė, kurią paliksite šiame pasaulyje, taip pat bus meilė. Nieko daugiau”.(Adam J. Jackson)
Atsakyti
QUOTE(Moonte @ 2010 08 14, 18:17)
Vau, o dar yra gyvuliu apibrezimas. Pirmoji nuoroda kuria ismete pagooglinus ir kita, rimtesne Nuoroda i "Lietuviu kalbos zodyna"

Mane labai sujaudino jusu placios zinios.
Papildyta:
Kosmopolitizmas viska suniveliuoja.


šitą, ne į temą, bet kad nesvaigtumėt apie dramblius kaip apie gyvulius, tai jums atskleisiu baisią paslaptį- dramblių naminių nebūna, būna tik laukiniai laikomi nelaisvėje. Dar daugiau, jie begėdžiai nelaisvėje ir nesidaugina. Vat kad jie tokie negeri, neprijaukinami, tai jie tiesiog laukiniai gyvūnai ir tiek. Nebūtų jie taip išnaikinti, jei būtų kaip nors galima prijaukinti smile.gif
Atsakyti
Visgi kalbėjau kalbėjau…tą patį per tą patį…Galų gale priėjau išvados:
Žmonės netolerantški mūsų “Marijos žemėj”.
Kam koks skirtumas, kaip kas ir ką laidoja? Kiekievienas turi savo įsitikinimus ir jų laikosi.
Kažkas nori tradicinių laidotuvių, kažas kitokių ir nemanau, kad tai būtina taip griežtai sprausti į vienus ar kitus rėmus. Visi laidojimo būdai yra gerbtini ir gerbtini žmonės, kurie tuos būdus renkasi.
Kiekvienam savi dalykai atrodo šventi, kiekievienas šventumą supranta savaip- už tai IRGI negalima smerkti.
Kažkam malonu liesti velionį, bučiuoti, garbinti kūną, o kažkam nemalonu (nors jis tą velionį mylėjo, gerbė ir gerbia). Pvz. musulmonai ir žydai- jau minėjau- laidoja kuo greičiau, per pirmą parą nuo mirimo momento. Ir šiukštu negalima liesti kūno (bent musulmonam)- tik apiprausiant velionį..ir tai- paskui jie prausiasi patys, meldžiasi ir atgailauja, nes mirusiojo lietimas jiems yra „nešvaru“ tiek fiziškai, tiek dvasiškai, kaip ir pačios laidotuvės, po kurių irgi prausiasi- negi smerksit?
Vienam psichologinis (ar koks kitoks barjeras) dėl 3 dienų ne/šarvojimo, nes bijoma, kad „nei pakartas, nei paleistas“, kitam - barjeras APSKRITAI ŽIŪRĖTI į kūną be dvasios.
Kažkas tiki mistine papročių reikšme, kažkas tiesiog netiki.
Galų gale- kažkam kūnas, kažkam, indas, kažkam velionis ar lavonas, ar mėsa- kam kaip priimtina, tas taip ir vadina. Beje, šiuo atveju sakyčiau pavadinimas parodo daugiau įsitikinimą, o ne būtinai išreiškia pagarbą..kažkam kūnas-šventa, o kažkas kūno nesureikšmina išvis.
Ir sutikit- šitie pavadinimai nėra ižeidžiantys. Jie būtų įžeidžiantys jei kasnosrs ateitų į jūsų artimojo tradicines laidotuves ir nepaisnat to, kad žino jūsų požiūrį į tas laidotuves, drystų paklaust „kelias dienas laikysit A.A. mėsą? Kada laidosit jo mėsą?“. Taip, tada nėra abejoniuų- nepagarba ir įžeidimas- ir velioniui, ir artimiesiems. Lygiai taip pat neturiu nieko prieš vainikus (nors man jie nepatinka, aš jų nenoriu- tačiau nesakau, kad ir jūs turit ju nemėgt), bet jei aš darau laidotuves simbolines, kur visi susirenka pagerbimui TIK prie urnos velionio namuose (ne į šarvojimą kūno- o jau po visko), kur yra aiškiai pasakyta, jog nereikia gėlių ir vainikų ( paprasčiausiai nėra kur, ant ko ir aplink ką deliot tas gėles), ir atsirastų kas atvelka vainiką ir įteikia jį mano gedinčiam artimam- vos ne „imk, statyk kur nori“???? tai irgi būtų įžeidimas, nes žmogus negerbia nei velionio valios, nei artimųjų formuojamų šeimos tradicijų.
Galiu vartoti bet kokį žodį daiktui įvardinti, nes tuo žodžiu nevadinu konkrečiai jūsų ar jūsų artimų velionių kūno- tuo būdu neįžeidžiu nei vieno forumo dalyvio- ir kam man to reikėtų????
Per visą diskusiją nieko neįžeidžiau, nepasakiau niekam „na, dabar visi laidojam taip, kaip pasakysiu AŠ“. Tad daugumos oponentų replikos buvo tiesiog ne vietoje ir visai be reikalo.

Dar kartą sakau- gerbtina kiekviena nuomonė, kiekvienas įsitikinimas ir kiekvienas laidojimo būdas.

Moksliniu požiūriu tam tikri būdai svarbesni, religiniu- svarbesni kiti, dar kokiu kitokiu požiūriu- dar kiti būdai. Kiekvieno teisė rinktis ir argumentuoti savo pasirinkimą.
O replikuoti asmeninius argumentus ir dar pagiežingais tonais- negražu, net nedera.

Daugumos jūsų vietoje netradicinę nuomonę gerbčiau be išimčių- nesikabinėdama prie požiūrio, priežasčių- tą požiūrį formuojančių, pavadinimų ir tt. Jau vien tik dėl to, kad tai, kas pasakyta- JŪSŲ ASMENIŠKAI NELIEČIA, NEĮTAKOJA IR JUMS NET NETAIKOMA smile.gif

Tad išmokime pagaliau būti tolerantiški NORAMS, nes TEMA ir yra apie tai- KO NORĖTUMĖM? - bei galų gale išgyvendinkim tą bjaurią forumų madą „atrask netradicinį požiūrį turintį žmogų ir jį suėsk“, nes jau kvepia energetiniu vampyrizmu smile.gif
Atsakyti

a, va kaip tam Tibete pasirodo:

"Išskirtinės apeigos Tibete yra "dangaus laidotuvės", kurios vykdomos tam, kad
mirusiojo žmogaus dvasia saugiai nukeliautų į dangų. Prieš laidotuves kūnas yra susukamas į baltą
audeklą ir laikomas namuose daugiau nei 7 dienas. Per tą laiką Lamos gieda giesmes, kad
sumažintų mirusiojo kančias už padarytas nuodėmes. Laidotuvių dieną atvyksta dangaus laidotuvių
apeigų vykdytojai. Jie nuneša velioni į laidojimo žemę. Tuomet velionio kūnas įpjaunamas, kad
pritrauktų grifus, kurie suėstų kūną. Likęs skeletas yra sudaužomas į gabaliukus, kad grifai galutinai
juos sėstų. Tibetiečiai tiki, jog grifai gali nunešti mirusiojo kūno sielą į dangų. Tuo atveju, kai grifai
neėda kūno, ar suryja tik puse jo, yra tikima, kad jog tas žmogus būdamas gyvas padarė sunkių
nuodėmių ir yra pasmerktas keliauti į pragarą. Jei grifai suryja kiekviena kūno gabalėlį ar bent jau
daugumą, tuomet siela tęsia tyra atgimimą."
Atsakyti