Psichologinės problemos ir nevaisingumas

Oho kokios diskusijos

Na,as meluociau jei Linuto postas manes visai nepaliete.Tikrai net susiguziau,nors siaip oda turiu storoka.Ir pagalvojau,kad su kitais nesneku apie tai del supratimo stokos,zmonem gal but nelengva suprast kai ne toj pacioj valty sedi,bet kazkaip ir cia noras atejo "uzsiciaupti".Kita vertus cia forumas ir visi turi teise pasakyti ka galvoja ir issakyti savo nuomone.O kaip ji paveiks cia esancius jau kitas klausimas.
Jei i ta pacia tema,tai jei viska remti tokia nuostata,kad nedave tai taip ir lemta,tai begales operaciju neturetu butu-koks gimei,ka dave su tuom ir toliau gyvent reiktu,kam tada pvz kokius sanarius keisti,kam tos sirdies operacijos jei ji silpna ar kraujagysles uzsikise,tai gi cia zmogaus likimas.Kam laparoskopijas darytis?
Asmeniskai man IVF nuostabi kelione i mano svajone,i pilnatve.As megaujuosi tuo kiekviena diena,zinau kas vyksta,kad auga kiausineliai,kurie kazkada bus mano vaikai ir kad po maza zingsneli arteju link savo svajones.Linutas,juk tos pacios kiausialastes ir pas tave augo,kuom tai skiriasi?

Del tyrimu tarp natur vaiku ir ivf-kiek verciau uzsienio literatura,tyrimai yra,jokiu skirtumu nepastebeta-nei fiziniam vystymuisi ir protiniam pradejimo budas reiksmes neturi.O pati procedura yra tik priezastis,kad butu galima ka apkaltint jei kas ne taip.Taip pat galima butu apkaltin ir eilines closto tabletes.

Ir as negaliu ramiai skaityti tokiu postu.
Pirma, galiu pasakyti, kad zmogus visuomet linksta i mitus, baimes, kai jam truksta informacijos, ziniu, netgi medikui. Jus tikriausiai nezinot, bet medicinos pakraipos studijose nera nei vieno seminaro (t.y praktikos darbu trunkanciu 4 val) siai problemai aptartti, as jau nesneku apie emocinius isgyvenimus. (Snekejausi su prof.Laurinaiciu, LT specialistu dirbti su sia problema, t.y psichoterapeutu - NERA, yra prijauciantys), tesiam toliau: Tyrimu Lietuvoje irodanciu tokiu vaiku isskirtinuma, ligotuma, ar dar velniai zino kokia bukle irgi NERA, NERA net statistikos, kiek realiai tokiu vaiku gimsta, tai kaip galim sneket, jog TIKIM, jog jie turi bedu. Tokia profesija, su keliomis seimomis jus snekejot, leiskit pabandyt spet (max 50), nezinau, koks jusu issilavinimas, bet net jei baiget medicina ir metodologijos studijos turetume zinoti, kokia turi buti statistiskai patikima imtis, kad galima butu teigti tokius pastebejimus!!!!!
Dabar apie realia gresme, remiuosi musu genetikos centro ziniomis: tiesa tokia, kad po IVF vaikai tikrai statistiskai patikimai gali dazniau tureti igimtu defektu, bet i juos ieina viskas (net elementari bambos isvarza, ne tik baisiausi sindromai), siuo metu po ranka popieriu neturiu, bet jei gerai pamenu ta rizika didesne apie 1 %, taigi, kyla klausimas ar tai tokie dideli skaiciai?? Atkreipkime demesi i tai, kad iki IVF nueina jau vyresnes moterys ir vyrai, nes iki to laiko vis bandom pasveikt "uzkalbejimais ir arbatelemis, tiea dar vaisingu dienu skaiciavimu".
Dabar del vaiku lepinimo, IVF procedura LT gali pasidaryt tikrai ne kiekvienas, tai zmones issilavine, turintys savo lukesciu, bei siekiantys, kad ju vaikai gyventu geriau nei jie. Atsiprasau, bet jei as turiu vaika ir skiriu jam daugiau demesio nei mano kaimynas Petras, negi tai blogai, ar man reikia butu tuo statistisku lietuviu, kuris savo vaikui tegali skirti 7 min per diena??? Gal tada ir atrodo tam Petrui, kad savo vaika lepinu vesdama ji i pamokeles, ar dainuodama kartu daineles, o gal migdymas vakare nepaliekant vaiko rekti vieno irgi yra lepinimas???

Zinot, rasydama darba medicinos etikai, specialiai buvau pasirinkusi IVF tema, labai daug perskaiciau straipsniu, bei zmoniu komentaru ir istrigo vienas, vaikinuko is UK, kuris teige, jog geriau as zinociau, jog esu padarytas IVF budu, zinot, kad mano tevai perejo ugni ir vandeni, jog atsirasciau siame pasaulyje, nei zinot, jog buvau padarytas girtu paaugliu ant uzpakalines automobilio sedynes...As manau, jog viskas priklauso nuo musu paciu, nuo musu santykio su vaiku, nuo musu paciu poziurio, musu liberalumo.

As nesigailiu nei vienos savo atliktos proceduros, man uztenka ryte prasimerkt, nuo dukrytes bucinio, ar isgirst "Myliu mama", todel visas raginu skaityt, dometis, susideliot mintis, geriau zinot daugiau, nei gyvent mitu pasaulyje, uzsidaryt sienomis ir smerkt kitus, pirma, paziurekit i save...

Taip dizzy, sutinku su Jumis, kad Lietuvoje gerų psichikos sveikatos specialistų mažai. Norėjau pasitikslinti - su kokia "šia problema" dirbti yra specialistas prof. Laurinaitis? Ir kokiai "šiai" problemai aptarti nėra medicinos studijose nė vieno seminaro?
Žinau, kas yra matematinė statistika, kaip atlikti mokslinius tyrimus ir kiek reikia tiriamųjų statistiškai patikimai imčiai sudaryti. Todėl iškart pasakiau, kad "nežinau", ar IVF vaikai įvairių emocinių problemų turi daugiau, nei kiti.

LINUTAI,
kodel anksciau nesnekedavai tokiu nesamoniu?matomai bijojai sneket(galbut ir tau but reikeje tu visu "baisiu" proceduru).kai as pasieksiu savo tiksla irgi sakysiu,kad jau atejo laikas............as esu labai nejautrus zmogus siuo atzvilgiu(daug laiko bandau,pripratau jau),bet isivaizduoju jautresnes moteris,skaitancias tavo minti.........

Dizzy,ne i tema,bet avatare gal tavo Leja?

Nevaisingumo problemai, net ginekologijos cikle nebuvo nei vieno seminaro Nevaisingumui, t.y busimi visu specialybiu gydytojai (isskyrus ginekologus, nes tikiu jie mokysis rezidenturoj) neturejo nei vieno seminaro, diplomus gausim birzeli, stai taip yra VU medicinos fakultete. O gerb. prof.Laurinaicio, kaip specialisto patarimo, kur kreiptis ir negavau nei vieno kontakto asmens, kuris specializuotusi ties sia nevaisingumo problema.

Beje, mano mergyte per praktiskai dvejus metus slogavo tris kartus, tiesa, viena karta buvo apsinuodijus maistu. Sneka ir deklamuoja savo pirmuosius ketureilius, taigi, teigti, kad jie ligoti visi, ar kazkokie kitokie labai negrazu, ypac, kai matomi vienetai. Serganciu vaiku mamos iesko patarimu sm, galbut del to susidaro ivaizdis, jog jie visi ligoti.....

sveikos, nebeištvėriau ir aš. jau seniai norėjau guostis dėl savo būsenos, bet dabar noriu pasisakyti Jums dėl Linuto posto.
Tiesą sakant, nesuprantu, kodėl taip visos užsipuolėt ją dėl priešiško jos nusiteikimo dėl IVF... argi ji kurią nors dariusią smerkė ar aiškino, kad padarėte nesąmonę, ėjote pieš Dievą???? ji TIK pasakė, kaip galvoja, kaip jai tas IVF atrodo. tiesą pasakius, atmetus Dievo valios argumentą, apie IVF aš taip pat neigiamai galvoju... ir velniop tą statistiką... statistika statistikams, o Jūs ar aš esam atskiras ir vienintelis atvejis, kurį išgyvenam!!!!
taip, mano nevaisingumas irgi neaiškus (panašu į Linuto atvejį): ovuliacija ne visai pilnavertė, kiaušintakiai šiaip pratekami, bet apsunkintai (žodžiu ????), sperma ant ribos, o metų gerokai daugiau negu daugumai Jūsų ir jau rimtai reikia galvot apie paskutinius bandymus, nes paskui vaisingas amžius baigiasi
ir ką, kai jau viskas padaryta, bet nesi garantuotas, kad TIKRAI reikia IVF, kad jau paskutinė galimybė, dar galvoji, ką čia galima būtų padaryti... o laikas negailestingai eina, vienas ciklas - vienas mėnuo, nepasistengei vieną dieną (gal buvo užimta diena, gal šiaip ne nuotaika kažkuriam ar kt.) ir jis šuniui ant uodegos, nekalbant apie galbūt nekokybiškai vykstančią ovuliaciją... ir taip mėnuo po mėnesio ir baigiasi vaisingas metas... tikiu, kad kažkada pasiseks, tikiu, bet ilgame laikotarpyje, bet kai ateina trumpas laikotapris - tas konkretus mėnuo ir ciklas, tai akivaizdu būna, kad NIEKO nebus, ir taip vienas po kito tie trumpi laikotarpiai ir jau 5 metai, dar keli metai praeis ir jau bus per vėlu.... ir taip gaila gražiausių gyvenimo metų, kad jie paaukoti, kad juos sugadina ši problema ir jos sprendimų paieškos...
kažkada jau reikia ryžtis IVF, bet BAISIAI NENORIU!!! ne dėl įsikišimo į Dievo planus, ne dėl kitokio vaiko... bet nesu garantuota, kad jau tikrai nebeliko galimybės natūraliai pastot - juk kaip ir nieko rimto nerasta! dėl medikų nepatikimumo (juk jiems čia biznis... nesu garantuota, kad jie padaro tikrai viską, ko reikia), ir dėl didžiulių visokių vaistų dozių, dėl dar vienos narkozės... žodžiu, dėl savęs niokojimo, kai galbūt galima visa tai pasiekt be visko šito. taip, nenoriu savęs niokot, nors ir noriu vaiko, bet ne BET KOKIA KAINA noriu... aš net LP laukiau 1,5metų, kol įsitikinau, kad reikia pasidaryt - ir ką, liko pikta, kad pasidariau veltui, kaip nieko nerado, taip ir liko viskas po senovei... ir kad ir IVF pasisektų, aš jaučiu, tiesiog numatau savo mintis - graužčiausi, kad tą dariau, nes galvočiau, kad galbūt galėjau ir natūraliai palaukt... gal čia mūsų tokių tas IVF nenoras yra, kai nežinom tikrosios nepastojimo priežasties - pvz., nieks konkrečiai nepasako, kad viskas, liko tik IVF ir kitaip šansų nėra. tada taip, mintys būtų visai kitokios, o dabar iki paskutinės akimirkos galvoju, kad o gal dar nedaryt, gal pavyks natūraliai...
ir niekas čia nesmerkia ir nesityčioja iš Jūsų - darančių IVF. Linutas ir dabar aš sakom, kokios problemos, kokios mintys ir graužatis. tik jai jau pasibaigė jos, o man dar tęsiasi ...

Taip zinot, o mes dar snekam, kad reiktu neslept sios problemos, sneket, na, kaip galima sneket atvirai ir visur, jei dauguma mano, jog sitie vaikai "ateiviai su zaliom ausim"

Na del tokiu garbaneliu viskas verta

As beveik niekam nesakau,nenoriu.Zino mama ir sesuo,bet ir tai gailiuosi kad pasakiau.Ir joms uzdraudziau kam nors apie tai prasizioti.Ne del to ,kad jos pries ar kazka.As joms artima,ir jos supranta bet koki mano skausma,kiekvienas mano pasirinkimas ji sumazinti yra ju suprantamas,bet tikrai ne daugelio kitu zmoniu.

UK zmones i tai kitaip ziuri,pas juos cia seniai yra pats normaliausias dalykas ir apie tai nieks nebijo sneket.Gal del to ,kad daug seniau atliekama.

Man Linutas pasakymas, jog IVF vaikai yra kažkokie kitokie, nuskambėjo kaip įžeidimas. Lyg jos vaikas tai jau aukštesnės klasės. Reiktų žmogui išmokti tolerancijos, ypač kai pati dirba kiek suprantu medicinos srityje. Savo nuomonę ji gali turėti kokią tik nori, bet reiktų ją išsakyti taktiškai nežeminant kitaip mąstančių.

dizzy, bučinukas Jūsų mergytei, sprendžiant iš Jūsų pasakojimo ji nuostabi Tiesa, kad į specialistus kreipiasi tie, kurie turi rūpesčių dėl fizinės ar emocinės sveikatos, todėl gali susidaryti klaidingas įspūdis.
Tikiuosi su laiku turėsime savo tyrimus, savo specialistus ir galėsim ne spėlioti, o remtis tikrais faktais.

Tino, šaunu, kad išsakėt ir kitą nuomonę. Labai svarbu ne tik tai, ką pasakom, bet ir kaip pasakom. Dar šį tą galėčiau Jums pasakyti, bet gal truputį vėliau dar prisėsiu.

[quote=Singerita,2011 01 19, 18:51]
Man Linutas pasakymas, jog IVF vaikai yra kažkokie kitokie....

Aisku kitokie....protingesni ir grazesni ir labai labai mylimi