Gyvenimas ištekėjus už užsieniečio

Tai panasiai iseina, kaip su motinystes pasalpa LT, juk skaiciavo pagal tai kokia alga paskutinius 3 men., tai jei pasikeli alga laiku - viskas legaliai...nors ar teisingai? O ar tai kas teisinga ir neteisinga apsprendzia tik istatymai ar ir musu paciu sazine?
Aisku, kad niekas nepadekos, uz daug dalyku nera dekojama - tarkim suvalges ledus popieriuka numeti ne kur nors gatveje bet i artimiausia siuksliadeze, kodel? Nes taip yra teisinga (nors Vokietijoj tai gali gera bauda gaut uz tokius dalykus, tai ten jau ne sazines bet teisinis reikalas ). Tai stai, bet ar svarbiausia yra padeka ar paties svari sazine, nors gal sitas dalykas jau atgyvena

Ka as galiu daugiau pakomentuoti. Jei is mano postu jums matosi kad tai visi musulmonai... Lai buna taip, nors visur pabreziu ir gale rasau, kad tai taikitina tik tiems kurie... Ale ko cia smulkintis, as matyt netolerantiska vien todel kad rasau apie tai.

O prie ko cia elitas, Lietuvoje jus daug elito matote? Ar tai yra pateisinama priezastis, ar tik elitas gali buti kulturingas, mastantis.

As nesuprantu, kaip galima kito nieksybes, naudoti kaip pateisinimo priezasti daryti kitas nieksybes. Nuo to kad kitas zudo zmones, tai nesuteikia kitiems pagindo zudyti, o svarbiausia pateisinti zudima.

Ka daryti su "misrunais", kaip as? Ka daryti su tokiais kaip jus? Ar nemanot, kad jums tinka patarle "sava tarp svetimu ir svetima tarp savu..." O kas bus su jusu vaikais? Kas bus jie? Ar nebijote, kad jie nebus savi niekur... Man teko sutikti tokius zmones. Europoje gi tokiu problemu kaip ir nera, tik vidinis zmogaus konfliktas kas tu esi, visuomenei gi vienodai rodo.

O kas jus tremia, tai jus save tremiate, mat jums netinka cia esantis demesys, zmoniu komentarai, reakcija. I mane irgi ziuri musulmonai, skiria perdideli demesi, kai lankausi ten ir ka dabar, jie mane tremia... Jei jums prioritetinis yra skuduras, puiku, vadinasi nera ko piktintis, logiska gi kas zmonems yra egzotika i tai kreipiama demesys. Manau cia daugiau kaba eina apie veida slepencius rubus.

Kalba gi eina ne apie lengvatas ir t.t. Jos skiros kad padeti zmgui, niekas nesiblusineja kiek ka ir kam dave. Kalba eina, kad zmones naudojasi savo teisememis, bet nevykdo savo pareigu pries ta visuomene kuri jai padeda, netoleruoja jos kulturos, o bando jai brukti savo, kaip vienintele vertybe.

Oi, nezinau as tu peripetiju, bet siuo atveju reikia kaltinti ir tobulinti valstybes istatymus- ne taip jau sunku tai padaryti, manyciau.

Siuo atveju, tame kontekste, kuriame rasiau ir kuriame vyksta si offtopikine diskusija- kokiais kriterijais ir kieno sazine vadovausimes spresdami, ar imigrantas jau labai pazeide visuomenes kulturines normas ( ne istatymus), ar dar nelabai.



Nereikia priimti po posakio "niekas uz tai nepadekos" taip tiesmukiskai- tai zinoma, kad ne padekos laukiama. Svari sazine yra labai svarbu, deja- tas supratimas kekvienam yra skirtingas. Kito sazine gyvena pagal vidini istatyma "nepagautas- ne vagis". Dar kito sazine nuplaunama po kiekvienos ispazinties. Tad velgi nesuabsoliutinciau asmenisko sazines balso kaip absoliutaus gerio. Gal ir gerai, kad dar ne visi tik pagal savo sazines balsa gyvena, nes jei sazine nekelia aukstu reikalavimu, tai neduok Dieve salia tokio zmogaus atsidurti.

R.M.

Jei ka sazine yra suvokimas, kas yra blogai ir gerai. Yra bendrazmogiskos taiskyles kurios tinka visiems, nevok, nezudyk ir t.t.

Kaip galima savaip tai interpretuoti?

Ir tai yra pateisinama priezastis nevykdyti ir negerbti salies istatymus. Man tai primena demagogija. Kalti visi, tik ne tas kuris nusikalsta.

1. Dabar aišku, kodėl šitos diskusijos įgauna tokį tamsų atspalvį. Todėl, kad bet kokį pasakymą moterys prisiima asmeniškai ir liguistai sutirština spalvas. Aš asmeniškai neteigiu, kad visi musulmonai turi nešdintis iš Europos. Absurdas. Kalbam apie atvejus, kai žmonės imigrantai nesugeba ir svarbiausia, nenori gerbti kultūros tos šalies, į kurią atvyko. Ir dar tuo pačiu tos šalies įstatymai juos piktina ir žeidžia. Ne repatriacija yra išeitis (o ypač jei jos nenorima), bet taikymasis ir adaptacija.
Taip pat minėjote religiją. Taigi, kiekviena Europos valstybė savo konstitucijoje turi deklaravusi, jog kiekvienas asmuo turi laisvę išpažinti savo religiją ir ją praktikuoti. Tik tas praktikavimas neturi pažeisti kitų asmenų teisių ir lygybės principų. Problema štai pastarajame teiginyje, o ne tame, kad musulmonas išpažįsta islamą.

2. Taigi štai, Prancūzija jau savo atsikando. Išbeldė romus namo, uždraudė burkas. Ta tolerancija per kitą galą išlindo. Kaip Sarkozy pasakė kartą (perfrazuoju) "norėjome vadovautis tolerantiška politika imigrantų atžvilgiu ir suteikti visas integracijos galimybės, bet pasirodo ne su visais (suprask, imigrantais) ji veikia". Ir ne požiūris į islamą čia išreikštas (kaip kad Jūs skaudžiai tai priėmėte). UK spaudoje pareiškė, kad pažiūrės, kaip veiks šis įstatymas Prancūzijoje ir kokios pasekmės jos laukia. Jei tai nesukels jokios grėsmės, UK svarstys elgtis taip pat.
Ar Jūs to ir norite? Kad ta taip Jūsų koneveikiama tolerancija būtų apribota? Sakote, patys kalti, kad aukštino toleranciją. Tai jei Europa smarkiai apribos ją neišsikentusi. Kas tada? Jūs nebeturėsit galimybės rinktis čia gyvent ar ten, Jūs pasirinkimo neturėsite ir būsite priversta išvažiuoti. Ir niekam nebeįdomu bus su kuriais seneliais Jūsų vaikai galės daugiau bendrauti.
Iš to seka:
3. Čia net sunku pakomentuoti. Jūs pati nesate musulmonė, bet paryškinate tai, kad gali tik negatyvaus apie juos šiame kontekste. Esu tikra, kad pusė musulmonų migrantų nemąsto taip baisiai, kaip Jūs.

4. Taip, dalis musulmonų integruojasi. Štai Shania ir jos vyros pavyzdys. O kiek dar tokių šeimų? Galybės. Yra ir kitos imigrantų grupės, kurios nesistengia integruotis. Bet reikia skirti europiečius imigrantus ir ne, nes vis tik europiečiai kaip pamatą turi europinę kultūrą dėl to jie ten ir neturi ko reikalauti, nei jiem reikia. Siekia dažnai tik asmeninės naudos - atvažiuosiu, užsidirbsiu ir grįšiu namo. O kad rytų europiečiai daro kitokios žalos (na, kriminaline prasme) - žiauriai negerai. Gal kada UK priims įstatymą kaip kad prancūzai romų atžvilgiu ir pašolvonins daugumą lietuvių namo. Ir nebus ko kaltint pačius save.

Ties sazine siaip turejau omeny ir priklausyma kuriam nors tikejimui ir jo normas. Pagal jusu aprasyta sazines supratima tikrai pritariu, jau geriau tokius zmones stipriai suvarstyti tiek teisinemis, tiek religinemis taisyklemis ir neleisti atsikvepti, nes per daug laisves gali paversti monstrais. Bet asmeniskai tokio poziurio ir tokiu zmoniu nesuprantu, bent jau kol kas.

Jus labai susiaurinate elito savoka. Man elitas ir yra tie zmones, kurie nedaro gedos.



Nieksybiu nepateisinu. Teisiog as nieksybems neuzklijuoju tautybes, nacijos, rases, religijos etikeciu.



Ka daryti- igi nieko leisti mums buti



As saves netremiu- kadangi vaziuoti zadu savo pacios apsisprendimu, ir tai yra mano pacios svajone- negaliu saves vadinti tremtine. Kodel vaziuoju? Tikrai ne del to, kad man cia gyventi bloga. Tiesa sakant, atvirksciai visai man cia nebloga. Esu ta prasme laimingoji, nes nei LT nei UK niekam nesu uzkliuvusi, ir ten ir sen dirbdama galejau melstis darbe, nesioti atitinkamus rubus, nebuvau niekur diskriminuojama, uzgauliojama, spoksojanciu nebepastebiu. Ka rasau neigiamo- tai labiau ne mano patirtis, o mano aplinkos zmoniu. Vien tai, kad man kazkas nenutiko nereiskia, kad reiskinys neegzistuoja.

Mano kriterijai isvykti yra visai kiti- ne begimas, ne pasitraukimas.



O cia tai manau labai nepagarbu. As suprantu, akd skuduras- tai audinio gabalas grindims plauti. Mano rubai nera skudurai.



Nzn kas butent laikoma brukimu. Tikriausiai cia reiketu sneketi labai konkreciai. Ir kas yra kultura? Ar ji vienalyte, vienspalve? Ar Lietuvos tororiai, karaimai, zydai ir pan- geri tik tol, kol jie nesa konkrecia nauda valstybei ir visuomenei, kol jie nematomi (isskyrus koki skaniu patieku restoraneli ir tautinius rubus per sventes). Tolerancija kulturai- labai abstraktus ir subjektyvus pasakymas. Ribos turi buti, taciau jas kiekvienas apibrezia savaip. Vienintelis apciuopiamas apribojimas yra istatymai. O visa kita...
Papildyta:

Vis kartojuosi... Ka reiskia "gerbti"? Kitam zmogui mano "skuduras" ant galvos jau yra nepagarba


Tai manote apribos iki tokio laipsnio, kad net savo piliecius lauk varys?



Na tai kad esu...




Tai kad yra kurie reikalauja. Kaip rytu imigrantai pakeite UK sistema- jau ziurek visose istaigose gali reikalauti verteju, vercia darbdavius nedidenti atlyginimu, nes dirba uz minimumus ir pan. Patikekit, britu tarpe yra tokiu, kurie spjaudosi pamineje lenkus, lietuvius, latvius ir pan.

Čia labai įdomu. O ką dar Jūs siūlote? Jeigu kalbame apie tuos pavadinsiu "senuosius" etnosus gyvenančius kelis šimtmečius Lietuvoje (karaimai, totoriai, žydai), ar buvo kilę didesnių problemų su jais iš jų pusės? Šios tautos į LDK atsikraustė vedami tokios "mainų programos". Jiems buvo pažadėta tikėjimo laisvė, suteikta gyvenvietė ir darbas. Jie turi savo maldos namus, kultūros centrus ar kitokias švietimo įstaigas. Jie kalba savo kalba ir išpažįsta tikėjimą su visomis laisvėmis. Jų kultūra nebuvo užgožta ir tie tautiniai apdarėliai bei maisto tradicijos, netgi apeigos ir laidojimo ypatumai nėra pamiršti ir vis dar praktikuojami. Kitą vertus, jiems galioja LR konstitucija, įstatymai, lengvatos lygiai taip pat kaip etniniams lietuviams. Šie etnosai gerbia įstatymus ir šalį, kuri jiems tapo namais, taip kaip šalies gyventojai gerbia jų kultūrą.

1. Klausimas kur jus Lietuvoje matote elita, parodo, kad as susiaurinu... idomi interpretacija. Jusu gi siauresnis ivadinimas, manyciau

Elitas yra tie i kuriuos lygiuojamsi, kaip etalonas.

2. O kur tos etiketes, ne jau jos tampa etiketemis, kad mes siuo metu konkreciai kalbames apie musulmonus, kurie piktnaudziauja? Anot jusu visiskai negalima gvildenti tokiu temu... As lygiai taip pat diskutuoju ir kitose temose, katalikai greiciausiai mane galetu irgi apkaltinti jog diskutuojant jiems primenu kiek tikintieji padare klaidu, ar ir del to etiketes kabinu...

3. Tuomet kam tokie keisti klausimai? Kam ta aukos kauke? Aaaaaa tik todel, kad kazkams kazkas buvo... Ar agentura "viena boba pasake" yra argumetntas?

4. O man tai kas devima yra tik skuduras, nors ir Armani ar dar koks, bet skuduras, nes skuduro nesureiksminu iki saves, savo identiteto, religijos lygmens, nes vertybe yra zmogaus vidus, o ne fasadas. Jei tai zeidzia, yra jums vertybe belieka tik atsiprasyti. Tai tik parodo kad musu vertybes skirtingos.

5. Jei jus nesidomite Lietuvoje gyvenanciu zydu, totoriu, karajimu kultura ir ji jums apsiriboja vien kulinarine-gastronomine subkultra, tai nereiskia, kad ji tik tuo pasizymi. Tai labai rysku Lietuvos istorijoje, raidoje palikusiu tautu pdedsakai, kurie islaike savo religija, kulturas, savimone, nekeldinami ju auksciau salies, kurioje gyvena kulturos.

Dar yra ir religines normos, kuriu kaip tik ir laikosi musulmonai, neretai pamindami istatymus salies kurioje gyvena.

Zinokit Moonte, bet jei kas tarkime mano pakabuka su kryzeliu seneles dovanota pavadintu, kaip tai dabar megstama (ypac internetinej erdvej): lavonu ant medzio tai rimtai isizeisciau. Kodel? Nes as jo nelaikau tik lavonu ant medzio, nes man tai simbolis, kuriuo as tikiu. Nors gal tu rubu nereiktu tapatinti su kazkokias religinais simboliais (nes ne visur juos nesioja) bet daug kas tapatina ir manyciau jiem tokie pavadinimai nera labai malonu. Kas kad kitiem tai tik skuduras arba lavonas ant kryziaus, bet jei matome, kad zmogui tas svarbu galima bent kiek parodyti pagarbos.

Ar jums yra teke sneketis su totoriais? Man yra teke. Bent jau kas liecia religijos ispazinima- jus neteisi. Daug kas pamirsta, like tik apeigos ir simboliai. Praktikos... Na, jei visi totoriai laikytusi religines praktikos, lietuviai nesistebetu musulmonais, nes butu prie vaizdu priprate


Pritariu. Is to seka- manau, kad didzioji dauguma imigantu nera tokie, i kuriuos butu lygiuojamasi.


Palaukite, tai jus savo artimu draugu patirciu visiskai nevertinate?

Ir kodel man asmeniskai pripaisote aukos kauke? As sau jos neprisiemiau. As, kaip "tu musulmonu" atstove jauciu nora ir pareiga diskusijoje siek tiek atsverti ta neigiama poziuri. Jei as asmeniskai kazko nesu patyrusi, tai nereiskia, kad reiskinys neegzistuoja.



Kokie krastutinumai- arba zmogui vertybe fasadas, arba vidus. Juoda balta. Jei mane zeidzia, kad mano rubai pavadinami skudurais, tai as neva esu fasadinis zmogus, uriam rupi tik isore.

Ne, piliečių nevarys lauk. Na, tada baudas teks mokėti, kai tam tikri tolerancijos mažinimo dalykai atsispindės įstatymuose. Ar geriau dėl to?

Tikiu, kad spjaudosi. Rytų europiečiai turi savo istorinio konteksto nulemtas ne pačias geriausias ypatybes. Ir tikrai neverksiu sužinojus, jei įstatymai numatys kaip tvrakytis su tokiais imigrantais. Kad ir kur lietuvis bebūtų - Lietuvoje, UK ar Filipinuose, esu už tai, kad privalo laikytis šalies įstatymų ir jai nekenkti. Ir manau jokioj šaly nekils problemų, jei joje gyvens ir vietinis, ir lietuvis, ir musulmoniškos šalies atstovas, jei jie gerbs tos šalies įstatymus ir kultūrą.