Įkraunama...
Įkraunama...

Abortas

QUOTE(kur-rita @ 2009 01 13, 12:20)
taip-manau moterys turi teisia apsispresti uz save ir vaika,nes faktiskai jo dar nera........o kas liecia 15-metes tai tik nuo 17metu gali pati be tevu sutikino darytis aborta.tai reiskia,kad pati ji dar negali apsispresit ir padaryti....

Faktiškai jo dar nėra??? O ultragarsas, nėštumo testas, kraujo tyrimas- tik iliuzija?
Turėjau omeny, kad jeigu 15metės tėvai norėtų nuvesti ją darytis aborto, o ji nesutiktų, jie nieko negalėtų padaryti, net jeigu ji dar priklausoma nuo tėvų. O kuris gi vaikelis nenorėtų gyventi?

QUOTE(Egle22 @ 2009 01 13, 15:59)
Jei geriau tos salies paieskotum, tai manau, kad jos nesurastum.  schmoll.gif  (ir nenoreciau veltis i diskusija, kodel tokia praktika netaikoma) Vienintelis man zinomas panasus projektas buvo planuojamas Michigan, kur buvo norima, kad moteris pamatytu vaisiaus ultragarsa, pries darydama aborta.
Kaip sakiau, nepalaikau aborto, kaip kasdienines kontracepcijos. Tai yra tamsu ir neatsakinga. Kaip sakiau, palaikau abortus po isprievartavimo, paauglems (su ju ir tevu sutikimu), kai gresia mamos gyvybei pavojus ir pan.
Taciau, mano supratimu, visada liks dalis moteru visuomeneje, kuriu nepasieks nemokama kontracepcija ir paskaitos apie apsisaugojimo budus. Greiciausiai, tai bus nebaigusios mokyklos, be pastoviu pajamu moterys. Jos, o ne tu, eitu darytis nelegalius abortus uz kampo, arba gimdytu nenorimus, nemylimus vaikus be ateities. Deja, kaip jau anksciau rasiau, statistika yra abortu puseje.

As manau, kad piktnaudziauti abortais yra siaubinga ir tamsus, bet, abortu draudimas butu dar tamsesnis poelgis.

Va, radau čia. Jūsų paminėtam būdui irgi pritarčiau, gal sumažėtų abortų nors dalimi. Ir netikiu, kad tokia moteris paskui galės išmesti ar nužudyti savo vaiką, jeigu po ultragarso pasiryš jo nenužudyti.
Suprantu, ką jūs norite pasakyti, aš ir nekalbu apie visišką abortų išnykimą, taip nėra ir nebus, toks jau gyvenimas. Kitokiu atveju gyventume be medikų, policijų ir gaisrinių, jeigu galėtume pasiekti idealaus pasaulio būseną.
Atsakyti
QUOTE(Vyrukas @ 2008 01 12, 20:42)
jau svarstomas įstatymo projektas, kuriuo norima uždrausti abortus Lietuvoje. Vienintėlės išimtys būtų po išprievartavimo ir esant pavojui moters gyvybei.
Ką manot?
Beje priežastis kodėl norima priimti draudimą: pagerbti Joną Paulių II jo mirties metinių proga. Įstatymo projektą prakišo lenkas V.Tomaševskis. Turbūt todėl, kad Lenkija ir Airija yra vienintėlės šalys ES, kur draudžiami abortai.
Aš čia nesuprantu, mes lygiuojamės Lenkiją?


As tai manau, kad pagerbiant ta garbuji Jona Pauliu, gal geriau butu sterilizuoti vyrus, kurie nepadeda savo vaikams, arba kurie vercia savo moteris daryti abortus del kokiu nors priezasciu arba tuos, kurie tiesiog "pasiplauna" nuo tevystes, kai suzino kad moteris laukiasi? Jeigu jau norim pagerbt kazka, tai gerbkim lygiateisiskai, o ne vien moteru saskaita. To nepageidaujamo vaiko daryme dalyvaujama tai dviese, o gerbti Jona Pauliu, tai tik moterims priklauso, ar kaip cia?
Ir Lenkijos, tiesa sakant, nesuprantu... Gal ten jau mokslas taip pazenges i prieki, kad moterys pacios sau vaikus pasidaro, vyrai, matyt, prie nepageidaujamu nestumu neprisideda... g.gif
Atsakyti
[quote=mylimuke,2009 01 14, 02:14]
Faktiškai jo dar nėra??? O ultragarsas, nėštumo testas, kraujo tyrimas- tik iliuzija?


taip jis jau egzistuoja 4u.gif ,bet as turejau omeni tai,kad jo nera dar siam pasauli,t,y,kad jis dar negimes.....
Atsakyti
QUOTE(kur-rita @ 2009 01 15, 13:57)
taip jis jau egzistuoja 4u.gif ,bet as turejau omeni tai,kad jo nera dar siam pasauli,t,y,kad jis dar negimes.....


Tai gal ir 39savaičių kūdikį galima žudyti- juk jis dar ne gimęs ir faktiškai jo nėra? g.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mylimuke: 15 sausio 2009 - 13:02
Man atrodo, butu galima isskirti kelis aspektus:
1) pasaulyje nera vienareiksmiskos nuostatos, nuo kada laikyti, kad jau atsirado zmogus. Yra juk visokiu ir visaip argumentuojamu nuomoniu (pvz., tik nuo gimimo momento; kai gemalas susiformuoja i kudiki tiek, kad jau imanoma jog isgyventu ne gimdoje; nuo pirmos dvieju lytiniu lasteliu susiliejimo akimirkos).
2) O jei tos nuostatos nera, tai negalima teigti, kad kazkoks is poziuriu yra negincijamai teisingas, o kiti tai jau neabejotinai ne. Vadinasi, negalima kitam primesti prievartos budu kazkokiu draudimu.
3) jei esi doras krikscionis, tai juk niekada ir jokiom aplinkybem nedarysi to, kas priestarauja tavo isitikinimams ir baznycios mokymui, vadinasi aborto taip pat; jei manai, kad uzsimezgusi gyvybe turi negincijama teise i gimima, taip pat niekada aborto nepadarysi, ir t.t. Tai cia jau visas burys zmoniu, kuriems tas abortu draudimas apskritai neaktualus, nes jie niekada ir jokiom aplinkybem jo nesidarytu!
Ar turime kokia teise primesti savo paziuras ir nuomone tai nedidelei daliai zmoniu, kurie masto kitaip, turi argumentuota nuomone, kuri leidzia abortus? Man atrodo, kad su abortais "kovoti" galima tik svietimu, propaganda, auklejimu, salygu vaikams auginti sudarymu ir t.t. ir pan., bet jokiu budu ne draudimais!
Atsakyti
QUOTE(Galnegal @ 2009 01 16, 13:19)
Man atrodo, kad su abortais "kovoti" galima tik svietimu, propaganda, auklejimu, salygu vaikams auginti sudarymu ir t.t. ir pan., bet jokiu budu ne draudimais!

drinks_cheers.gif Geriausias sakinys iš viso posto drinks_cheers.gif
O dėl "mažos" dalies aš nesutikčiau... Tai nėra mažai. Įdomi statistika. Savo noru padaryti virš 10000 abortų, o dėl medicininių indikacijų nė 100 nėra.
Atsakyti
QUOTE(mylimuke @ 2009 01 15, 15:01)
Tai gal ir 39savaičių kūdikį galima žudyti- juk jis dar ne gimęs ir faktiškai jo nėra?  g.gif



nereikia liginti...39 sav JAU kudykis,o iki 12 sav vaikas dar gemalu vadinasi, pagal statistika daugiausiai abortu iki 5-6 sav daroma,as neesu abortu salininke,bet as uz tai,kad pati moteris galetu apsispresti gimdyti jai ar ne!!!! o ne kiti uz ja.....
Atsakyti
QUOTE(mylimuke @ 2009 01 16, 19:23)
Įdomi statistika.

Taip statistika įdomi.
Man tarkime užkliuvo "Tik oficialus abortų skaičius 1000-ui fertilinio amžiaus moterų", kuris rodo, kad abortų skaičius kasmet mažėja. Tada kam drausti? Gal tiesiog tęsti, tai ką darome (informuojame apie abortų blogį ir leidžiame pačioms moterims rinktis)? g.gif
Tai, kad mažėja gimdymų ir abortų skaičius, rodo, kad arba moterys saugosi efektyviau, arba mažiau mylisi (kas mažai tikėtina), arba tiesiog yra mažiau vaisingos. g.gif
Taigi iš lėto judame teisinga linkme.
Juk ir Maskvą ne per naktį pastatė.
Atsakyti
QUOTE(Juozelija @ 2009 01 17, 21:05)
Taip statistika įdomi.
Man tarkime užkliuvo "Tik oficialus abortų skaičius 1000-ui fertilinio amžiaus moterų", kuris rodo, kad abortų skaičius kasmet mažėja.  Tada kam drausti? Gal tiesiog tęsti, tai ką darome (informuojame apie abortų blogį ir leidžiame pačioms moterims rinktis)? g.gif
Tai, kad mažėja gimdymų ir abortų skaičius, rodo,  kad arba moterys saugosi efektyviau, arba mažiau mylisi (kas mažai tikėtina), arba tiesiog yra mažiau vaisingos. g.gif
Taigi iš lėto judame teisinga linkme.
Juk ir Maskvą ne per naktį pastatė.

Labai tikėtina, kad ir mylisi mažiau, bent jau esu apie tai skaičiusi straipsnį, kad dabar seksualinis gyvenimas kur kas retesnis nei anksčiau (mūsų tėvų, senelių) wink.gif Be to, kaip matome statistiką iš pirmos lentelės, tai gimimų skaičius pastaruosius 7 metus ženkliai nesikeičia.
Kas dar mano akiai užkliuvo- moterų amžius. Dažniausias 25-29m- darbingas amžius, kuomet moteris yra sveika ir statistiškai turėtų būti bent jau vidutiniškai apsirūpinusi. Ar nėra tai tik "menkos kliūties" pašalinimas kelyje į karjerą, nepriklausomą gyvenimą iki grabo lentos, etc.? Ir svarbiausia- kodėl būtent tokio amžiaus moterims yra neprieinamiausia informacija apie kontracepciją? Juk tai ne paauglė, kuri gėdijasi paklausti ir viliasi, jog nepastos. Tai ne sena pirda (atsiprašant), kuri taip ir neišmoks naudotis šiuolaikiškomis informacinėmis priemonėmis.
Atsakyti
Bet keista, kad niekas netyrineja priežasčių. Kodel nėra apsisprendimo abortui motyvų statistikos?
Kažkaip netikiu, kad būtų didelė dalis tokiu moterų, kurios traktuotų neplanuotą neštumą kaip lengvai pašalinamą "menką kliūtį" kelyje į karjerą, nepriklausomą gyvenimą iki grabo lentos, etc." Moteriai gamtos duotas motinystes instinktas, o su gamta kovoti sunku.
Atsakyti
QUOTE(Galnegal @ 2009 01 19, 12:15)
o su gamta kovoti sunku.

O kodėl dauguma kovoja?
Ir kur ta riba, kai nepriklausomos moters užgaida tampa rimta priežastimi atsikratyti nepageidaujamo vaiko?
Atsakyti
be abejo, egzistuoja daug diskusijos argumentu uz ir pries, bet manau uzdraudimas atsisuktu kita puse ir kiltu daugiau dar blogesniu bedu...
is kito galo tokias problemas spresti reikia - svietimas, seimos planavimas, prieinama kokybiska psichologine pagalba ir t.t.
Atsakyti