Įkraunama...
Įkraunama...

Abortas

QUOTE(mylimuke @ 2009 01 19, 17:42)
O kodėl dauguma kovoja?
Ir kur ta riba, kai nepriklausomos moters užgaida tampa rimta priežastimi atsikratyti nepageidaujamo vaiko?


Is kur zinai, kad "nepriklausomos moters"? Gal jos kaip tik labai nuo ko nors priklausomos? Pvz., nuo niekso ir neatsakingo vyro, vargano gyvenimo. O pati ranka ant sirdies padejus gali prisiekti, kad niekada, jokiom aplinkybem aborto nesidarytum? Gal patekus i kai kuriu is tos sausos statistikos vieta ne tik kad aborta, bet ir pati sau gala pasidarytum? Atrodo, lyg visos moterys tai darytu is tingejimo augint vaika, is pasileidimo ar pamiselisko atsidavimo karjerai.
Na, nebent tavo pazistamu tarpe daug tokiu kaliu-karjerisciu, kurioms ar danti issitraukt, ar aborta pasidaryt - tas pats menkas vargas? Tada jau negaliu gincytis smile.gif
Papildyta:
QUOTE(Giedrė2 @ 2009 01 20, 17:50)
be abejo, egzistuoja daug diskusijos argumentu uz ir pries, bet manau uzdraudimas atsisuktu kita puse ir kiltu daugiau dar blogesniu bedu...
is kito galo tokias problemas spresti reikia - svietimas, seimos planavimas, prieinama kokybiska psichologine pagalba ir t.t.


As manau, kad dar labai svarbu ugdyt jaunuose zmonese atsakomybes jausma ir pagarba priesingai lyciai. Nors ka tu ten isugdysi, jei vaikai nemato savo seimose, savo aplinkoje tinkamo pavyzdzio.
Atsakyti
QUOTE(Galnegal @ 2009 01 20, 22:25)
Is kur zinai, kad "nepriklausomos moters"? Gal jos kaip tik labai nuo ko nors priklausomos? Pvz., nuo niekso ir neatsakingo vyro, vargano gyvenimo. O pati ranka ant sirdies padejus gali prisiekti, kad niekada, jokiom aplinkybem aborto nesidarytum? Gal patekus i kai kuriu is tos sausos statistikos vieta ne tik kad aborta, bet ir pati sau gala pasidarytum? Atrodo, lyg visos moterys tai darytu is tingejimo augint vaika, is pasileidimo ar pamiselisko atsidavimo karjerai.
Na, nebent tavo pazistamu tarpe daug tokiu kaliu-karjerisciu, kurioms ar danti issitraukt, ar aborta pasidaryt - tas pats menkas vargas? Tada jau negaliu gincytis  smile.gif
Papildyta:
As manau, kad dar labai svarbu ugdyt jaunuose zmonese atsakomybes jausma ir pagarba priesingai lyciai. Nors ka tu ten isugdysi, jei vaikai nemato savo seimose, savo aplinkoje tinkamo pavyzdzio.

Tada kitas klausimas- kodėl jos nuo jų priklausomos? Kas dėl to kaltas? Nauja gyvybė kaip tik būtų paskata užtrenkti duris tam niekšui prieš nosį.
Buvo ir mano gyvenime situacija... Gal ne pati sunkiausia, bet ne iš lengvųjų. Bet dabar matai liniuotę mano paraše.
Papildyta:
QUOTE(Giedrė2 @ 2009 01 20, 17:50)
is kito galo tokias problemas spresti reikia - svietimas, seimos planavimas, prieinama kokybiska psichologine pagalba ir t.t.


QUOTE(Galnegal @ 2009 01 20, 22:25)
As manau, kad dar labai svarbu ugdyt jaunuose zmonese atsakomybes jausma ir pagarba priesingai lyciai. Nors ka tu ten isugdysi, jei vaikai nemato savo seimose, savo aplinkoje tinkamo pavyzdzio.

Sutinku su abiem drinks_cheers.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mylimuke: 20 sausio 2009 - 21:29
QUOTE(mylimuke @ 2009 01 18, 03:15)
Kas dar mano akiai užkliuvo- moterų amžius. Dažniausias 25-29m- darbingas amžius, kuomet moteris yra sveika ir statistiškai turėtų būti bent jau vidutiniškai apsirūpinusi.

Koks tas apsirūpinimas? Ar vieniša mergina turi nuosavą būstą (nenuomojamą)? Ar motinos pašalpos užtektų mokesčiams, maistui, drabužiams ir kt.? Ar turi santaupų, kad galėtų taupiai išgyventi tą laiką, kol augins vaiką? Vienai be šeimos ar vyro paramos išauginti vaiką neįmanoma. Tai nereiškia, kad nereikia saugotis, bet pasmerkti lengviausia.
Atsakyti
QUOTE(Juozelija @ 2009 01 22, 09:01)
Koks tas apsirūpinimas? Ar vieniša mergina turi nuosavą būstą (nenuomojamą)? Ar motinos pašalpos užtektų mokesčiams, maistui, drabužiams ir kt.? Ar turi santaupų, kad galėtų taupiai išgyventi tą laiką, kol augins vaiką? Vienai be šeimos ar vyro paramos išauginti vaiką neįmanoma. Tai nereiškia, kad nereikia saugotis, bet pasmerkti lengviausia.

Palaukit... Jūs kokiam amžiuj gyvenat? Kiek pažįstat vienišų mamų? Aš begalę. Ir vaikai aprengti, ir pavalgę, ir pačios iš bado nemiršta. Nuomojamas būstas ne blogesnis už nuosavą. Išėjus vaiko auginimo atostogų valstybė moka pinigus, kuriuos, jeigu užteko vienai moteriai, pasispaudus užteks ir su vaiku gyvenant. Ir tik nereikia man sakyti, kad gyvenu fantazijų pasaulyje. Sužinotumėt, iš kokių pinigų mes gyvenam, sakytumėt irgi- neįmanoma. Norint viskas įmanoma, o sėdėjimo ir verkšlenimo aš tikrai negaliu nesmerkti.
Atsakyti
As manu, kad kiekvienos moters asmeninis reikalas. Jei kudikis gims nelaukiamas, nemylimas, ar netgi papildys vaiknamio vaiku gretas, tai cia jau bus gerai? blink.gif manau, kad tai turi nuspresti du zmones, o ne valstybe.
Atsakyti
Turbut niekas netvirtina, kad abortai geris, bet negalima juk taip imti ir "urmu" visas pasmerkti ir uzdrausti. Yra ivairiu zmoniu (vienam gal jokie sunkumai nebaisus, kitas gal ir nuo menku paluzta), ivairiu aplinkybiu. Uz sausu statistikos skaiciu juk stovi gyvi individai. Cia juk tema buvo uzvesta apie abortu uzdraudima, ne apie tai, ar abortai gerai ar blogai. Paimti ir uzdrausti galima, bet ar tai tinkamas problemos sprendimo budas? Va, juk buvo pasaulyje bandymu alkoholi uzdraust - ir kas is to isejo? Snipstas.
Atsakyti
QUOTE(mylimuke @ 2009 01 22, 09:35)
Palaukit... Jūs kokiam amžiuj gyvenat? Kiek pažįstat vienišų mamų? Aš begalę. Ir vaikai aprengti, ir pavalgę, ir pačios iš bado nemiršta. Nuomojamas būstas ne blogesnis už nuosavą. Išėjus vaiko auginimo atostogų valstybė moka pinigus, kuriuos, jeigu užteko vienai moteriai, pasispaudus užteks ir su vaiku gyvenant. Ir tik nereikia man sakyti, kad gyvenu fantazijų pasaulyje. Sužinotumėt, iš kokių pinigų mes gyvenam, sakytumėt irgi- neįmanoma. Norint viskas įmanoma, o sėdėjimo ir verkšlenimo aš tikrai negaliu nesmerkti.

Gyvenu tam pačiame amžiuje kaip ir Jūs. Ir vienišų mamų pažįstu begalę. Tik ne tas, kurios namuose sėdi ir pašalpą gauna, o kurių vaikai jau darželį ar mokyklą lanko. Kurios gyvena nuo algos iki avanso ir nuo avanso iki algos. Vaikai auga ir poreikiai didėja. Tai, kad dabar išgyvenant nereiškia, kad taip bus visada.
Jūs teisi, gyvenat fantazijų pasaulyje.
Linkiu, kad Jūsų optimizmo užtektų visam gyvenimui.
Linkiu daugiau tolerancijos ne tokiems kaip Jūs. 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(Juozelija @ 2009 01 27, 18:23)
Gyvenu tam pačiame amžiuje kaip ir Jūs. Ir vienišų mamų pažįstu begalę. Tik ne tas, kurios namuose sėdi ir pašalpą gauna, o kurių vaikai jau darželį ar mokyklą lanko. Kurios gyvena nuo algos iki avanso ir nuo avanso iki algos. Vaikai auga ir poreikiai didėja. Tai, kad dabar išgyvenant nereiškia, kad taip bus visada.
Jūs teisi, gyvenat fantazijų pasaulyje.
Linkiu, kad Jūsų optimizmo užtektų visam gyvenimui.
Linkiu daugiau tolerancijos ne tokiems kaip Jūs. 4u.gif

O kas trukdo mamai, išvedusiai vaikus į darželį, siekti geresnės darbo vietos, didesnio atlyginimo? Kodėl yra nuomonės, kad jeigu dabar pagimdysiu, kai neturiu nieko, tai nieko niekada ir neturėsiu? Gyvenimas gi nestovi vietoj.
Ačiū už palinkėjimus, bet aš nelinkiu sau tolerancijos tokioms kitokioms 4u.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mylimuke: 27 sausio 2009 - 22:38
QUOTE(mylimuke @ 2009 01 27, 23:37)
O kas trukdo mamai, išvedusiai vaikus į darželį, siekti geresnės darbo vietos, didesnio atlyginimo? 


Vieniša mama, nuvedusi vaikus į darželį, eina į DARBĄ, o ne į darbo biržą geresnės darbo vietos ar didesnio atlyginimo ieškoti. Na nebent pati yra kažkieno (draugo, tėvų) išlaikytinė.

QUOTE
Kodėl yra nuomonės, kad jeigu dabar pagimdysiu, kai neturiu nieko, tai nieko niekada ir neturėsiu?


Tai ne nuomonė, tokia yra realybė su retomis išimtimis.

Matau, kad be reikalo rašinėju. Kas pats nepatyrė, nemokės kito užjausti.
Atsakyti
Sveikos mergatės!
Jau seniai esu išvykusi iš Lietuvos, gyvenu Anglijoje. Prieš porą metų susidomėjau pro-life (už - gyvybę) judėjimu Didžiojoje Britanijoje ir JAV. Esu SPUC (Society for Protection of Unborn Children - Negimusių Vaikų Apsaugos Draugija) narė. Draugija padeda moterims ir merginoms su neplanuotais nėštumais, taip pat kovoja dėl atitinkamų, gyvybę saugančių, įstatymų priėmimo bei suteikia pagalbą moterims, kurioms iškyla psichologinių sunkumų po aborto. Situaciją D. Britanijoje ir JAV žinau išsamiai ir nuolat seku kas vyksta šiais klausimais. Norėčiau daugiau sužinoti apie situaciją Lietuvoje. Neprašau rašyti iš asmeninės patirties, nes žinau, kad abortas yra daugeliu atvejų labai skaudi ir asmeniška tema. Bet gal tiesiog turit kažkokios objektyvios informacijos, gautos iš gydytojų, mokytojų, draugų ir pažįstamų, kuria galėtumėt pasidalinti. Klausimai, kurie ypač domina:
1. Dėl kokių priežasčių Lietuvoje leidžiamas abortas (pvz. sveikata, finansinė situacija, mamos pasirinkimas, ir tt) ?
2. Kokie yra apribojimai (pvz. kiek daktarų turi pasirašyti, iki kelintos nėštumo savaitės daromi abortai, koks minimalus amžius, ir tt)?
3. Ar neplanuoto nėštumo metu pasiūlomos alternatyvos (finansinė pagalba, įvaikinimas, ir tt)?
4. Ar prieš abortą yra duodama keletas dienų paskutinį kartą apsigalvoti, ar suteikiama galimybė pamatyti ultragarsą, ar suteikiama tiksli informacija apie vaisiaus išsivystymo lygį (kokie organai jau susiformavę, kad širdutė jau plaka, turi rankytes ir kojytes, pirštukus, ir tt)?
5. Ar paaiškinami šalutiniai aborto poveikiai (galimi pastojimo ir nėštumo sutrikimai ateityje, emocinės/psichologinės problemos, didesnė krūties vėžio rizika, ir tt)?
6. Kiek kainuoja abortas, ar yra situacijų, kai valstybė apmoka?
7. Ar moterims, kurios susiduria su psichologinėmis/emocinėmis problemomis po aborto, suteikiama kažkokia pagalba?
8. Ar esate girdėję apie kokias nors draugijas, organizacijas, grupes, kurios kovoja už-gyvybę Lietuvoje (prieš abortus, eutanaziją, embrioninius tyrimus, ir tt)?

Dėkoju iš anksto už bet kokią informaciją, net jei tai nėra atsakymas į vieną iš pateiktų klausimų. Tiesiog bandau susidaryti bendrą vaizdą kas vyksta Lietuvoje.

O jeigu gyveni Anglijoje ir turi problemų po aborto - parašyk man asmeninę žinutę, padėsiu rasti pagalbos.
Atsakyti
Kaip matau atsakymu jokiu nera. Man asmenishkai neteko su tuo susidurti. Jei domina situacija Lietuvoje gal bandyk internete zebra.lt valanda su ruta laida pasiziuret. Ten bent jau politikai savo planais pasidalina.
Atsakyti
Kiek žinau, šiuo metu abortą galima darytis dėl įvairių priežasčių - ir dėl sunkios padėties, ir dėl sveikatos, nesveiko vaisiaus, ir tiesiog nenoro turėt vaikų. Neseniai virė karštos diskusijos Seime dėl galimybės uždrausti abortus arba visiškai, arba paliekant teisę juos atlikt apsigimimų ar dėl pavojaus mamos gyvybei atvejais. Dabar nėštumo nutraukimą galima atlikti iki 12 savaitės, minimalaus amžiaus turbūt nėra... nepilnametėms tikriausiai reikia tik tėvų sutikimo.
Toms, kurios pasirenka gimdyti, niekur nieko nesiūloma. Pašalpos skiriamos bendra tvarka nepriklausomai nuo to, kokį pasirinkimą padarai šiuo klausimu. Po gimdymo turi teisę išeit motinystės atostogų, bet iki tol turi dirbti porą metų, kad gautum kokias nors išmokas. Žodžiu, jaunai mamai - špyga į dantis.
Apie vaisių visą informaciją galima sužinot, apie pasekmes taip pat papasakoja, kiek teko girdėt, o su apsvarstymais nežinau, galbūt nuo moters priklauso, ar nori ji dar pagalvoti, ar ne. Po aborto dėl sunkios psichologinės padėties kreiptis į specialistus galima, bet tai daugiau pačios moters iniciatyva, niekas per prievartą nesiūlo ir pernelyg tavim nesidomi. Na, iš dalies gal dėl to, kad moterys nei apie abortus, nei apie po to esančią savijautą nelinkusios garsiai kalbėti, o svetimi gi ne aiškiaregiai. Tiesiog "kažkur ore" tvyro žinojimas, kad po to moterys jaučiasi baisiai, apgailėtinai ir kankinamos kaltės jausmo, tačiau konkrečiai moteriai to niekas nepritaiko. Gal dėl to, kad tai laikoma "natūralia" būsena, kuri ir turi būti po gyvybės nutraukimo, tipo "nužudei, tai dabar kentėk ir gailėkis".
Dėl kainų, tai radau internete šių metų duomenis, kad iki 3sav nusiurbimas kainuoja 80lt, iki 12sav apie 250lt, privačiose klinikose teks kelis kartus daugiau pakratyt piniginę (kažkur radau, kad apie 800lt, tik nežinau, kurių metų tai duomenys, apie kelių metų senumo turėtų būt). Ekstrinė kontracepcija kainuoja apie 50-60lt. Valstybė tikriausiai neapmoka, bent jau nesu girdėjusi tokių atvejų.
Draugijų ar organizacijų labai populiarių gal ir nėra, bent jau nesidomėjau asmeniškai, bet pavienių asmenų ar grupelių įmanoma rasti. Vien jau čia, supermamose, atsiranda aršių kovotojų už gyvybę, tik neaišku, ką ir kiek jos daro realybėje. Aš taip pat už gyvybės išsaugojimą...
Atsakyti