Įkraunama...
Įkraunama...

Kanalizacija 3

QUOTE(DEU @ 2011 11 17, 09:52)
Man atrodo jūs vėl visai be reikalo blaškotės.
BVĮ tikrai modernesnis ir geresnis įrenginys.
Septiko didžiausias privalumas kaina ir mažesnė priežiūra. Bet ir trūkumų nemažai. Pirmiausia įsitikinkite kokiame aukštyje gruntiniai vandenys, beje pas jūs gręžė polius tai ar buvo juose vandens. Pažiūrėkite atstumus nuo namo, tvoros, gręžinio ar telpa infiltracija. Virš jos nei vaismedžių, nei daržo sodinti nesinorės. Įsivaizduokite kur po 10 metų darysite naują infiltraciją, kiek tai kainuos ir kaip po to atrodys sklypas.
Mano brangioji baigusi aplinkosaugos inžinerijos magistratūrą. Kai pradėjau, čia forumą paskaitęs, kalbėti apie septiką pareiškė, kad tik per mano lavoną. Anot jos neįmanoma nustatyti, kiek tos bakterijos požeme ten ko išvalo, ir aplamai ar gavę kokios chemijos neišmirę. Taip pat nenustatysi kaip gruntiniai vandenys po žemę maišosi ir kur papuola. Pavyzdžiui gali atsitikti, kad apvalytomis nuotekomis laistysite savo vaismedžius.
Gerbiamas Kaban statybose visiškas konservatorius,  patikimiausias šildymas - malkomis, vėdinimas - natūralus, nuotėkos - septikas ir t.t.  Aš tikėjausi, kad jis bent iš savo patirties patarimus dalija. Bet kai prisipažino, kad pats miesto kanalizacija naudojasi... Specialistai neva visi sukčiai, žmones mulkina ir biznį daro. O tokie argumentai, kad Izraelyje, kurie dykumoje gyvena, tokia sistema populiari, švelniai tariant juokingi. Pas juos gruntinių vandenų gylis tikriausia dešimtimis metrų matuojamas, o pas mus kiekvieną pavasarį, ar po gerų liūčių, daugelyje vietų,  po paviršinius vandenis galima pabraidyti.
Taip kad blaškytis tikrai neverta. Sumokėsite papildomai kelis tūkstančius, bet nereikės prieš atsigeriant vandens puodelio uostyti.


Dėkui už info. Šiame forume labai blogai, kad nėra nusimanančio žmogaus ginančio BVĮ pusę. Buvo keli bandymai, bet arba per mažai pateikiantys argumentų arba labiau juridinę pusę kapstantys.

Prieš darydamas pamatus atlikau grunto tyrimus, gruntinis vanduo 2,5 metro gylyje. Darė gręžinį, tai 20 metrų gylyje priemolis, o tik po to dar kažkas. Infiltracija tikrai nesuperinė, bet kai gręžinio kasimui pilnai pripilta duobė gana nemažai nuseko per parą, vilčių infiltracijai turiu.

Mano atveju, kai mąstau apie tai, kad reikės pridavinėti namą, tai ar septiką statysiu ar BVĮ, vis tiek reikėtų pirkti sertifikuotą, o tai reiškia kad abiejų įrengimų kaina bus labai panaši, todėl vis tik labiau linkstu prie BVĮ, bet noriu išsirinkti ir kad būtų pigesnis, ir kad būtų pakankamai patikimas. Iš diskusijų supratau, kad vis tik talpos dydis yra labai svarbus parametras, jei nenori, kad daugiau vandens nuleidus per kartą, būtų išplautas visas susikaupęs turinys. Didelį tūrį gauti pigiausia statant ne plastiką, bet betoninį įrenginį. Todėl mane sužavėjo „Mažeikių betonas“ įrenginys. Problema, kad niekur nerandu nuorodos apie jo sertifikatą. Augusto įrenginio veikimą kai pastudijuoji, tai ten irgi pradžioje matai labirintų talpą, kuri taip pat labai neblogai turėtų apsunkinti kietų sudedamųjų patekimą į aeracijos zoną. Bet augusto kaina kandžiojasi. Traidenis, jei gerai supratau jo schemą, tai visas nuotekas pila į aeraciją, tai labai abejoju, kad neužterši infiltracinio lauko labai greitai.

Taip kad dėl BVĮ pasirinkimo kebloka.

Septikas irgi turi savo privalumų. Pagrindinis privalumas pigesnė eksploatacija, antras dalykas, jei kalbėt apie tai, kokią nuotėkų valymo sistemą statyti sodininkams atvykstantiems tik savaitgaliais sezono metu, tai jiems pats rekomenduočiau tiktai išgriebimo duobę arba septiką.

Nors kaban labai jau pasitiki mikroorganizmų gabumais, bet aš ir primetu, jog tikrai nemaža tikimybė pilnai neišvalytoms nuotekoms pasiekti gruntinius vandenis, ypač jei infiltracija įrengta nesilaikant minimalių atstumų iki gruntinio vandens.

Dar vienas niuansas apie vaismedžių laistymą, tai labai gerai prisimenu, kai mano vaikystėje (apie 1980-1987) kaime obelis tręšdavo grynų gryniausiu karvių mėšlu, o obuolius rydavome, net ausys linkdavo, tai žinok tas "vandenėlis", labai jau nekaltai atrodo smile.gif.

Infiltraciją pilnai tikiu kaban, ir septiko ir BVĮ atveju gali būti labai panaši.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 17 lapkričio 2011 - 15:53
Dėkui labai kaban už literatūrą apie septikus. Sužinojau nemažai naujo, ko negirdėjau šiame forume. Pabandysiu glaustai atpasakoti esmę tiems kas patingės skaityti 4 lapų rusišką tekstą.

Septikų tūris skaičiuojamas dviem principais. Arba kad nuotekos septike užsibūtų 3 paras arba 10 parų. Pirmas mažesnis septikas yra ekonomiškesnis, nes mažesnių gabaritų, jo pastatymui reikia mažiau medžiagų, jo paskirtis labiau atsloksniuoti nuotekas nei jas valyti. Jo atveju, iš septiko išbėgančiame "vandenėlyje" yra apie 100 mg/l organinių nuosėdų, kurios išvalomos infiltraciniame lauke. Tokius septikus nerekomenduoja daryti kelių kamerų, nes tūris ir taip mažas, o skeliant į kameras jis dar labiau mažinamas, didėja pratekančių nuotekų turbolencija kelianti sunkias daleles ir išmetanti jas į infiltracinį lauką.

Septikas, kuriame nuotekos užlaikomos 10 parų jau iš dalies apdoroja jame esančias nuotekas. Per 10 dienų septike esantis tūris jau apipūdomas, ir išteka ženkliai švaresnis "vandenėlis", apie 20 mg/l organinių nuosėdų, bet kadangi Rusijoje reikalaujama, kad nuotekos būtų išvalytos iki 2 mg/l, tai iš visų septikų ištekančių nuotekų valymas turi būti užbaigtas infiltraciniame lauke. Tokiame septike jau rekomenduotina daryti kelias sekcijas, pirma aišku didžiausia.

Septiką daryti didesnį, nei kad talpintų tik 10 dienų nuotekų kiekį nerekomenduojama, nes po 10 dienų, anaerobinės bakterijos jau pradeda žūti nuo savų išmatų, kas rodo, jog septikas ilgesniam laikui nenaudojamas irgi neturėtų būti paliekamas. Taigi pradėjau abejoti dėl savo rekomendacijos tokius septikus statyti soduose, kuriuose žmonės negyvena pastoviai.

Ką duoda mažiau organikos turintis ištekantis "vandenėlis" iš septiko? Ogi iš 3 dienų septiko išbėges vandenėlis užkemša infiltracinį lauką per 8-10 metų, kai šiek tiek labiau apvalytas iš 10 dienų septiko per 15-18 metų. Taigi ginče tarp kaban ir DEU vis tik panašu, kad DEU teisesnis. Iš BVĮ ištekantis labiau apvalytas "vanduo" leis ilgiau dirbti infiltraciniam laukui, su salyga, kad nebus užkimštas per vieną kartą, nuleidus didesnį vandens kiekį į jį.

Dar vienas niuansas. Septiko paleidimui labai rekomenduotina įmesti dumblo iš jau veikiančio septiko, kad greičiau jį užkurti, nes natūraliai septike bakterijos darbiniu kiekiu atsiranda per 6-12 mėnesių. Taigi, jei neforsuosi užkūrimo, tai visus metus septikas nedirbs. Žinai kaban, vis tik labai abejoju, kad pakaitaliojus nuotekų kiekį, nors kiek greičiau pasikeis ir bakterijų kiekis infiltraciniame lauke. Su septiku pasirodo irgi yra pakankamai nemažai problemų, dėl kurių iš jo gali pakankamai ilgai į gruntinius vandenis sunktis neišvalytos nuotekos.

Bet iš kitos pusės, turiu įtarimą kad BVĮ nuotėkas išvalo ne baisiai geriau nei 10 dienų septikas, tad jei namo pridavinėti nereikia, pas kokį ūkininką vienkiemyje, tokio septiko statymas yra tikrai neblogas pasirinkimas, aišku su jo "užvedimu" tik pradėjus naudotis.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 17 lapkričio 2011 - 23:32
Dar tokia mintis užgimė. Kadangi traidenis ir jo analogas neturi dumblo separatoriaus, kuriame sunkios dalys iš nuotekų nusodinamos, prieš paduodant jas į orapūtę, kokį turi rimtesni valymo įrenginiai, o ir bendras tūris jo pakankamai mažas, turėtų būti geras sprendimas kooperuoti traidenį su savadarbiu septiku. Nuotekos pradžioj atsloksniuojamos savadarbiame septike, o jau atsloksniuotas skystis apvalomas traidenyje. Septikas turėtų būti ne didesnis nei 3 parų, kad neprasidėtų nuotekų valymo procesas pačiame septike.

Čia aišku filosofavimas neparemtas jokiais skaičiavimais, bet gal ir gautųsi bendra sistema pigesnė nei koks brangesnis valymo įrenginys. Nors jei traidenio kainos užkeltos palyginus su didesniais analogais, tai tuomet vis tik apsimoka pirkti bendrai brangesnį, bet santykinai pigesnį kitą BVĮ.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 18 lapkričio 2011 - 14:30
kokius kanalizacijos d110 vamzdžius reik vedžioti po juodgrindėm morkinius ar pilkus. jei gerai supratau laukia morkinis o po grindim labai gerai ir pilki.
ir ar reikalingi vienaukščiam namui jungiamam prie miesto kanalizasijos kaškokie voštuvai ir alsuokliai išvesti į stoga, jei taip tai kokie, kam ir kurioj vietoj
Atsakyti
QUOTE(narvid @ 2011 11 18, 16:06)
ir ar reikalingi vienaukščiam namui jungiamam prie miesto kanalizasijos kaškokie voštuvai ir alsuokliai išvesti į stoga, jei taip tai kokie, kam ir kurioj vietoj


Turiu įtarimą kad reikalinga ventiliacija, kad nesusidarytu vakumas nuleidus vandenį. Kaban čia specialistas tikrai geriau paaiškins.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2011 11 18, 16:45)
Turiu įtarimą kad reikalinga ventiliacija, kad nesusidarytu vakumas nuleidus vandenį. Kaban čia specialistas tikrai geriau paaiškins.


alsuoklis būtinas, kad nuleidus tulike vandenį nebūtų traukiamas oras iš kriauklės ar dar kur. Bent jau aš tai iš tuliko išvedžiau d55 vamzduką į kaminėlį ant stogo. Išvedus ir kvapas dingo tulike, nes prieš tai kažkodėl būdavo, nors ir BVĮ stovi... Tas kvapas greičiausiai ne iš BVĮ sklinda, o dėl to, kad vamzdžiuose nešvarumų yra, kurie ir skleidžia tai...

Dėl vamzdžių vedžiojimo: lauke oranžiniai, namie pilki. Nežinau kiek teisybės, bet oranžiniai atsparesni šalčiui ir jie kietesni nei pilkieji. Vienas žmogus patarė visur namie maksimaliai vedžioti 110 ir be 90' kampų, geriau dvi alkūnes po 45' sukalti, bet 90' nedėti.
Atsakyti
QUOTE(Shadow_man @ 2011 11 20, 11:07)
alsuoklis būtinas, kad nuleidus tulike vandenį nebūtų traukiamas oras iš kriauklės ar dar kur. Bent jau aš tai iš tuliko išvedžiau d55 vamzduką į kaminėlį ant stogo. Išvedus  ir kvapas dingo tulike, nes prieš tai kažkodėl būdavo, nors ir BVĮ stovi... Tas kvapas greičiausiai ne iš BVĮ sklinda, o dėl to, kad vamzdžiuose nešvarumų yra, kurie ir skleidžia tai...


Gali būti, jog be alsuoklio ar kanalizacijos ventiliacijos ant stogo, nuleistas vanduo iš klozeto ar kito įrenginio, sukuria vakumą, kuris išsiurbia vandenį iš sifonų, o tada jau visi kvapai patenka į patalpas iš vamzdyno laisva eiga, nes sifone nelieka vandeninio kvapų kamščio.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2011 11 20, 13:02)
Gali būti, jog be alsuoklio ar kanalizacijos ventiliacijos ant stogo, nuleistas vanduo iš klozeto ar kito įrenginio, sukuria vakumą, kuris išsiurbia vandenį iš sifonų, o tada jau visi kvapai patenka į patalpas iš vamzdyno laisva eiga, nes sifone nelieka vandeninio kvapų kamščio.


ne, pas mane buvo kažkas alsuokliui. Vietoj to, kad keisčiau alsuoklį, aš tiesiog vamzdį nuvedžiau į ventiliacijos kaminėlį. Pasibaigė ir problemos...
Atsakyti
sveiki 4u.gif
atejau i sia tema pasiskaityti ir apsispresti ko mes norime, kad lengviau butu pasirinkti....
ir zinot ka, pasakysiu atvirai mintas ir kaban filosifijos ir isvedziojimai per 30 puslapiu tikrai tikrai nuvargina.... sorry verysad.gif kankinaus ir skaiciau viska kruopsciai kad nepraziopsociau kokio kito zmogaus nuosirdzios nuomones ar patarimo, bet ka gavau tai tik galvos ir akiu skausma nuo pastaruju poros kolegu doh.gif
Atsakyti
QUOTE(Pupukas24 @ 2011 11 21, 14:36)
sveiki 4u.gif
atejau i sia tema pasiskaityti ir apsispresti ko mes norime, kad lengviau butu pasirinkti....
ir zinot ka, pasakysiu atvirai mintas ir kaban filosifijos ir isvedziojimai per 30 puslapiu tikrai tikrai nuvargina.... sorry verysad.gif kankinaus ir skaiciau viska kruopsciai kad nepraziopsociau kokio kito zmogaus nuosirdzios nuomones ar patarimo, bet ka gavau tai tik galvos ir akiu skausma nuo pastaruju poros kolegu doh.gif


paprastas kelias - einate pas projektuotoja ir viskas. Kas bus tas bus smile.gif Ir nereikes stebetis, kad diskusiju forume kazkas diskutuoja smile.gif
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2011 11 21, 14:48)
paprastas kelias - einate pas projektuotoja ir viskas.  Kas bus tas bus smile.gif Ir nereikes stebetis, kad diskusiju forume kazkas diskutuoja smile.gif

tai mes taip ir eisim, bet jusu cia jau nebe diskusija, bet spektalis doh.gif
Atsakyti
QUOTE(Pupukas24 @ 2011 11 21, 14:55)
tai mes taip ir eisim, bet jusu cia jau nebe diskusija, bet spektalis doh.gif


matyt neblogas, jei nepalieka abeingu
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo kaban: 21 lapkričio 2011 - 14:46