Dujiniai katilai

#373
QUOTE(kaban @ 2008 12 15, 15:28)
nu paziurekyme kaip yra is tikruju

Katile sudega 1 kub duju
Issikyria 8kWh silumos
Tie 8 kwh pasidalina: 95% - ishila radiatorius, 5% - slumos praradimas (be smulkmenu (isyla pats katilas, grindis ten po jo, vamzdziai ir t.t. )  - isskrenda su dumais i kamina.. tuos 5% mes kondensuojame ir is ju gaunam 14% silumos, arba 0,7% nuo bendro kiekio..
reishkia bendras naudingumo koeficientas ne 95 + 14 = 109%, o 95+0,7=95,7 %..
jei is kondensavimo gaunat ne 14% o pvz 95% (kas labai silpnai tiketina), tai bendrai tai  sudaro 5%*0,95=4,75% ir bendras yra 99,75% - bet niekaip ir niekada nebus 100% arba virs 100%..

apie tai ir snekame, kad tai yra tik skaiciu zaismas, kuriame yra siek tiek tiesos, nu ir didzioji dalis neteisingai interpretuojamu faktu kad zmonems graziau atrodytu. Nera tokio energijos saltinio ir irenginio kuris galetu santykiu 1:1 atiduoti visa energija be jokiu nuostoliu.
Atsakyti
#374
QUOTE(Spakainas @ 2008 12 15, 16:12)
apie tai ir snekame, kad tai yra tik skaiciu zaismas, kuriame yra siek tiek tiesos, nu ir didzioji dalis neteisingai interpretuojamu faktu kad zmonems graziau atrodytu. Nera tokio energijos saltinio ir irenginio kuris galetu santykiu 1:1 atiduoti visa energija be jokiu nuostoliu.


toki zodziu zaisma as vadinu melu.. smile.gif
Atsakyti
#375
QUOTE(Spakainas @ 2008 12 15, 16:12)
apie tai ir snekame, kad tai yra tik skaiciu zaismas, kuriame yra siek tiek tiesos, nu ir didzioji dalis neteisingai interpretuojamu faktu kad zmonems graziau atrodytu. Nera tokio energijos saltinio ir irenginio kuris galetu santykiu 1:1 atiduoti visa energija be jokiu nuostoliu.


Del tu procentu gavosi todel, kad kai buvo skaiciuojama kiek galima gauti silumos is 1m3 duju, buvo priimta, kad salinamuose degimo produktuose yra tam tikras vandens garu kiekis (paprasciausiai, dar nebuvo kondensaciniu katilu). Kadangi, salyginai priimto parametro (vieneto - silumos, gaunamos is 1m3) pasikeite ismetamuju degimo produktu sudetis (vandens garus kondensavom) - todel ir gavosi, kad silumos gaunama daugiau kaip 100 proc. Jei pakeistu si vieneta (be vandens garu) - tai gautusi, kad kondesacinio katilo naudingumas butu 97-98%, tai paprasto apie 86-88 %. Salyginai priimta vieneta (tarptautini) pakeisti yra sudetingiau, nei zaisti su naudingo veikimo procentais.
Pagrindiniai katilo nuostoliai yra 2: per ismetamus degimo produktus ir pacio katilo silumos nuostoliai. Kas toliau - katilui nebepriklauso skaiciuojant naudingumo koeficienta.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Basas: 15 gruodžio 2008 - 16:34
#376
QUOTE(Basas @ 2008 12 15, 18:30)
Del tu procentu gavosi todel, kad kai buvo skaiciuojama kiek galima gauti silumos is 1m3 duju, buvo priimta, kad salinamuose degimo produktuose yra tam tikras vandens garu kiekis (paprasciausiai, dar nebuvo kondensaciniu katilu). Kadangi, salyginai priimto parametro (vieneto - silumos, gaunamos is 1m3) pasikeite ismetamuju degimo produktu sudetis (vandens garus kondensavom) - todel ir gavosi, kad silumos gaunama daugiau kaip 100 proc. Jei pakeistu si vieneta (be vandens garu) - tai gautusi, kad kondesacinio katilo naudingumas butu 97-98%, tai paprasto apie 86-88 %.  Salyginai priimta vieneta (tarptautini) pakeisti yra sudetingiau, nei zaisti su naudingo veikimo procentais.
Pagrindiniai katilo nuostoliai yra 2: per ismetamus degimo produktus ir pacio katilo silumos nuostoliai. Kas toliau - katilui nebepriklauso skaiciuojant naudingumo koeficienta.


čia manau labai teisingai paaiškinote tik gal prie konkrečių skaičių neprisiriškime , nes "vietiniai matematikai '' "užplaks"prie gėdos stulpo kaip buvo nutikę Kopernikui.
galima būtų dar taip paaiškinti kad tam kad gautume 8 KWh energijos reikalinga sedeginti apie 0,8m3 dujų. kas iš tikro geruose kondensacinuose katiluose ir pasiekiama ir jau jaučiauma iš poros metų eksploatacijos. Vidutinės metinės sąnaudos sumažėjo apie 20% . čia viskas kabai priklauso nuo katilo konstrukcijos, yra keletas modeliu kur kondensacija vyksta išmetimo vamzdyje reiškia ir išsiskirianti šiluma vėlgi palieka kaip sakoma dievui langus šildyti, bet jeigu procesas vyksta kondensacinėje kameroje efektas tikrai apčuopiamas.
Atsakyti
#377
QUOTE(valinčius @ 2008 12 15, 18:57)
čia manau labai teisingai paaiškinote tik gal prie konkrečių skaičių neprisiriškime , nes "vietiniai matematikai '' "užplaks"prie gėdos stulpo kaip buvo nutikę Kopernikui.
galima būtų dar taip paaiškinti kad tam kad gautume 8 KWh energijos reikalinga sedeginti  apie 0,8m3  dujų. kas iš tikro geruose kondensacinuose katiluose ir pasiekiama ir jau jaučiauma iš poros metų eksploatacijos. Vidutinės metinės sąnaudos sumažėjo apie 20% . čia viskas kabai priklauso nuo katilo konstrukcijos, yra keletas modeliu kur kondensacija vyksta išmetimo vamzdyje reiškia ir išsiskirianti šiluma vėlgi palieka kaip sakoma dievui langus šildyti, bet jeigu procesas vyksta kondensacinėje kameroje efektas tikrai apčuopiamas.


na tie 8kwh - tai tariamas maximalus kiekis energijos is kubo duju.. aishq dujos skirtingi ir t.t. bet daleiskim 8.. tai tikrai neisgausyte is kondensatinio katilo 8 is 0,8 kubo duju.. kondensacija cia ne prie ko.. jus isgausyte nu 7,8 pvz.. o is nekondensatinio - 7,2.. arba dar maziau.. bet tikrai jokiom priemonem negausyte 8 arba 8,2.. deja smile.gif

kad jauciamas skirtumas - tinkiu, bet pagalvokite, naujas katilas - 98%, senas, apsineshes, pusiau sugedes - kokiu 70%.. skyrtuma pajusyte garantuotai smile.gif bet is esmes tarp naujo neondensatinio ir naujo kondensatinio - 3-5% skirtumas.. nzn ar apsimoka..
Atsakyti
#378
Jo idomu stebeti kaip jus visi pesates del to vieno -del tiesos ir ekonomijos.Vat gi dasigyvenam ?!

Kaz kas netiki kad pas musu kaimynus Duval paprastas katilas 4 kubus surija .
Pati ziurejau knygute ats, pati nuimdavau kiek viena diena vienodu laiku ju parodymus ir savaime aisku-fantastiskai nustebau-kad tai yra tiesa.

Bet aisku pas jos namai nera tokie silti kaip pas mus.Todel temperatura pas juos nustatyta diena 19 vakare 17 . O name faktiskai 21 silumos.

Jus visi rasot apie 104 %.

O as dar pamirsau pridurti kad kai atejo pajungti pas mus katila is Elstavos -tai is karto paklsause ar musu santechnikas gerai padare turbina sienoje?Nes isvesti per siena kaip lazda ligiai negalima. Nes ne bus kondensacinio efekto.To pacio 104 arba 114%.

As net nustebau- ir paklausiau kodel jie anksciau net nekomentavo to.Tai jie pasake kad visi santechnikai privalo ta zinoti.
Ir aplamai piktis ima -kai taip sako. Kai koks klausymas-tai tik girdi- SANTECHNIKAI TURI MOKETI,TURI ZINOTI.iR TURBUT TURI BUTI AIKIAREGIAIS.
Atsakyti
#379
QUOTE(delada2 @ 2008 12 16, 00:28)

Kaz kas netiki kad pas musu kaimynus Duval paprastas katilas 4 kubus surija .
Pati ziurejau knygute ats, pati nuimdavau kiek viena diena vienodu laiku ju parodymus  ir savaime aisku-fantastiskai nustebau-kad tai yra tiesa.

Bet aisku pas jos namai nera tokie silti kaip pas mus.Todel temperatura pas juos nustatyta diena 19 vakare 17 . O name faktiskai 21 silumos.



na 4 tai absoliutus kiekis.. visai realus, jei pvz namukas sildomo ploto 70kv ir gerai apsiltintas ir nustato 19 ir 17.. tik kazkaip keista is kur tie 21 gaunasi, katilas gi issijungia automatishkai ir tikrai daugiau neprisildys.. nebent butu blogai sureguliotas smile.gif ne bus cia koks peciukas dar dirba..zidinis ar pan .. ar dar koks biesas.. gal skaityklis sugedo smile.gif uzsalo pvz..smile.gif
Atsakyti
#380
O del kondensaciniu katilu-kad jei netersia gamtos pati skaiciau,ir netgi internete perskaiciau kad yra jau keleta saliu-kur tiesiog uzdrausta nauduotis paprastais dujiniais katilais.Tik galymakondensaciniais.
Vat butu provalas- kai viena diena -paskelbtu sita nesamone.Aisku kazkas tik išloštu savo biznije.Bet tik ne žmones.

Ir dar vienas momentas-visi kuriem idomu kiek ir kodel rija katilai ?Niei vienas nepasigyre-ar buvo išsikvietės tos ekspertus kurie per šalčius -tikrina su savo technika kaip laiko namas šiluma. Ar neišeina pro namo skyles ar sienos šyluma?
Vat ir aš laukiu šalčio -kad galečiau iškviesti ir patikrinti tuo pačiu savo statybininkus kurie laike nesulauke-tos ekspertizes.Nes aiškina kad namas labai gerai apšiltintas.

Tai gal kas nors jau dare ta procedura ? Gal paraįykit pora zodžiu...
Busim turbut visi labai dekingi.

Iki

Papildyta:
QUOTE(delada2 @ 2008 12 16, 01:59)
O del kondensaciniu katilu-kad jei netersia gamtos pati skaiciau,ir netgi internete perskaiciau kad yra jau keleta saliu-kur tiesiog uzdrausta nauduotis paprastais dujiniais katilais.Tik galymakondensaciniais.
Vat butu provalas- kai viena diena -paskelbtu sita nesamone.Aisku kazkas tik išloštu savo biznije.Bet tik ne žmones.

Ir dar vienas momentas-visi kuriem idomu kiek ir kodel rija katilai ?Niei vienas nepasigyre-ar buvo išsikvietės tos ekspertus kurie per šalčius -tikrina su savo technika kaip laiko namas šiluma. Ar neišeina pro namo skyles ar sienos šyluma?
Vat ir aš laukiu šalčio -kad galečiau iškviesti ir patikrinti tuo pačiu savo statybininkus kurie laike nesulauke-tos ekspertizes.Nes aiškina kad namas labai gerai apšiltintas.

Tai gal kas nors jau dare ta procedura ? Gal paraįykit pora zodžiu...
Busim turbut visi labai dekingi.

Iki


Papildyta:
QUOTE(kaban @ 2008 12 16, 01:54)
na 4 tai absoliutus kiekis.. visai realus, jei pvz namukas sildomo ploto 70kv ir gerai apsiltintas ir nustato 19 ir 17.. tik kazkaip keista is kur tie 21 gaunasi, katilas gi issijungia automatishkai ir tikrai daugiau neprisildys.. nebent butu blogai sureguliotas smile.gif ne bus cia koks peciukas dar dirba..zidinis ar pan .. ar dar koks biesas.. gal skaityklis sugedo smile.gif uzsalo pvz..smile.gif


O gi žinote ir aš buvau sugavusi ta mintį .\kad kažkas nietaip.
gal ištikruju jie himičina ?
O kaip su skaitliukais mieste-galyma buvo dieti magnytus ir vanduo pilk kiek nori-o skaitliukas nesisuka.

Gal ir čia su dujimis galyma jau himičinti ?
Idomu????
Atsakyti
#381
QUOTE(delada2 @ 2008 12 16, 01:05)
O del kondensaciniu katilu-kad jei netersia gamtos pati skaiciau,ir netgi internete perskaiciau kad yra jau keleta saliu-kur tiesiog uzdrausta nauduotis paprastais dujiniais katilais.Tik galymakondensaciniais.
Vat butu provalas- kai viena diena -paskelbtu sita nesamone.Aisku kazkas tik išloštu savo biznije.Bet tik ne žmones.

Ir dar vienas momentas-visi kuriem idomu kiek ir kodel rija katilai ?Niei vienas nepasigyre-ar buvo išsikvietės tos ekspertus kurie per šalčius -tikrina su savo technika kaip laiko namas šiluma. Ar neišeina pro namo skyles ar sienos šyluma?
Vat ir aš laukiu šalčio -kad galečiau iškviesti ir patikrinti tuo pačiu savo statybininkus kurie laike nesulauke-tos ekspertizes.Nes aiškina kad namas labai gerai apšiltintas.

Tai gal kas nors jau dare ta procedura ? Gal paraįykit pora zodžiu...
Busim turbut visi labai dekingi.

Iki

Papildyta:

Papildyta:
O gi žinote ir aš buvau sugavusi ta mintį .\kad kažkas nietaip.
gal ištikruju jie himičina ?
O kaip su skaitliukais mieste-galyma buvo dieti magnytus ir vanduo pilk kiek nori-o skaitliukas nesisuka.

Gal ir čia  su dujimis galyma jau himičinti ?
Idomu????


normalus santechnikai ir nera aiskiaregiai, o zino savo darba. Jei ismetamas dumas ne per kamina o per isorine siena, horizontalusis vamzdis turi buti montuojamas ~3% nuolydziu i katila (kad kondensatas is dumtakio subegtu atgal i katila).
Pas save neteko kviestis termograiniam tyrimui, bet teko dalyvauti kai pas vienus jis buvo atlikinejamas. Skaudziausios vietos buvo vienslaicio stogo krastai, vitrinos ir vietomis sieniu kampai. Taip pat superines lauko durys irgi spinduliavo siluma kaip saulute biggrin.gif
Atsakyti
#382
QUOTE(delada2 @ 2008 12 16, 01:05)
O del kondensaciniu katilu-kad jei netersia gamtos pati skaiciau,ir netgi internete perskaiciau kad yra jau keleta saliu-kur tiesiog uzdrausta nauduotis paprastais dujiniais katilais.Tik galymakondensaciniais.
Vat butu provalas- kai viena diena -paskelbtu sita nesamone.Aisku kazkas tik išloštu savo biznije.Bet tik ne žmones.

Ir dar vienas momentas-visi kuriem idomu kiek ir kodel rija katilai ?Niei vienas nepasigyre-ar buvo išsikvietės tos ekspertus kurie per šalčius -tikrina su savo technika kaip laiko namas šiluma. Ar neišeina pro namo skyles ar sienos šyluma?
Vat ir aš laukiu šalčio -kad galečiau iškviesti ir patikrinti tuo pačiu savo statybininkus kurie laike nesulauke-tos ekspertizes.Nes aiškina kad namas labai gerai apšiltintas.

Tai gal kas nors jau dare ta procedura ? Gal paraįykit pora zodžiu...
Busim turbut visi labai dekingi.

Iki

Papildyta:

Papildyta:
O gi žinote ir aš buvau sugavusi ta mintį .\kad kažkas nietaip.
gal ištikruju jie himičina ?
O kaip su skaitliukais mieste-galyma buvo dieti magnytus ir vanduo pilk kiek nori-o skaitliukas nesisuka.

Gal ir čia  su dujimis galyma jau himičinti ?
Idomu????


normalus santechnikai ir nera aiskiaregiai, o zino savo darba. Jei ismetamas dumas ne per kamina o per isorine siena, horizontalusis vamzdis turi buti montuojamas ~3% nuolydziu i katilas (kad kondensatas is dumtakio subegtu atgal i katila).
Pas save neteko kviestis termograiniam tyrimui, bet teko dalyvauti kai pas vienus jis buvo atlikinejamas. Skaudziausios vietos buvo vienslaicio stogo krastai, vitrinos ir vietomis sieniu kampai. Taip pat superines lauko durys irgi spinduliavo siluma kaip saulute biggrin.gif
Atsakyti
#383
Ruošiamės vidaus dujotiekio pridavimui. Mėginu peržiūrėti visus reikalavimus dujų katilinei ir kyla nemažai klausimų. Gal galit pagelbėti.
Kaip yra su tais "turbo" katilais? Jei to paties katilo dūmtraukis išvedamas tiesiai per sieną, tai jie vadinasi "tubo", o jei visai tokia pačia "triūba" pajungiamas į kamine įrengtą indėklą, tuomet jis jau "ne turbo". Ir tokiu atveju reikalingos grotelės duryse? Tiesa, jei katilinėje yra dvejos durys - į lauką ir į patalpą, tai tos grotelės yra reikalingos vidinėse duryse?
Ir dar vienas klausimas - ar yra reglamentuojama, kokio dydžio ventialiacijos anga yra reikalinga katilinėje, jei katilo galingumas ne didesnis nei 20 kW?
Ar dujininkams reikia pateikinėti pažymas, kad tarp katilinės ir gyvenamųjų patalpų įrengiamos priešgaisrinės durys? Ar tai domina tik gaisrininkus?
Atsakyti
#384
QUOTE(AGI @ 2008 12 17, 11:16)
Ruošiamės vidaus dujotiekio pridavimui. Mėginu peržiūrėti visus reikalavimus dujų katilinei ir kyla nemažai klausimų. Gal galit pagelbėti.
Kaip yra su tais "turbo" katilais? Jei to paties katilo dūmtraukis išvedamas tiesiai per sieną, tai jie vadinasi "tubo", o jei visai tokia pačia "triūba" pajungiamas į kamine įrengtą indėklą, tuomet jis jau "ne turbo". Ir tokiu atveju reikalingos grotelės duryse? Tiesa, jei katilinėje yra dvejos durys - į lauką ir į patalpą, tai tos grotelės yra reikalingos vidinėse duryse?
Ir dar vienas klausimas - ar yra reglamentuojama, kokio dydžio ventialiacijos anga yra reikalinga katilinėje, jei katilo galingumas ne didesnis nei 20 kW?
Ar dujininkams reikia pateikinėti pažymas, kad tarp katilinės ir gyvenamųjų patalpų įrengiamos priešgaisrinės durys? Ar tai domina tik gaisrininkus?

Turbo katilai yra su priverstiniu dumu salinimu (katile imontuotas ventiliatorius), o dumas metamas ar per laukine siena ar i kamina, katilo konstrukcijos nepakeicia. Tik kazkaip durnai nusistovejes kaip zargonas/supratimas, kad turbo katilas yra su horizontaliu dumu ismetimu per laukine siena.
Jeigu katilas pasiima ora dvigubu vamzdziu is lauko ar is kamino (degiklis nenaudoja patalpos oro), tada groteles oro pritekejimui nebutinos.
Del ventiliacines angos tai nepamenu ar yra reglamentuojama, taciau nelabai kas kabinejasi del diametru- svarbiausia pamato kad yra vedinimas ir jau patenkinti.
Dujininkams durys nerupi, jiems rupi dumu salinimas (kaminai, revizijos, ivairus atstumu laikymaisi...), lango plotas, oro pritekejimas jei tai butina, vedinimas ir zinoma ivairus popieriai, kaip sertifikatai ir t.t. ir pan.
Atsakyti