Dujiniai katilai

sutinku 100% su siuo pasakymu.. is savo patirties galiu pasakyti: buvo ateje tokie kreivarankiai santechnikai, tai tiek primaklino isminciai, kad peciu kacegarink kiek nori, o kambariuose vistiek salta
paskui pazistamas rekomendavo pora meistruku, kurie atejo ir pertvarke viska kaip priklauso. Dabar jau galiu dziaugtis siluma

daabr tu kreivarankiu pilna visur o gera speca rast sunku

Sveiki visi!
kaip idomu skaityti jusu diskusijas.
Viena suprantu kad vieni rasytojai yra silpnus, o kiti jau yra patyre.
Dar karta informuoju kad turiu Shappe Orana kondens.katila kartu su prie jo dar papildomai sumontuotas modulis-tai yra deze-kur randasi visi siurbliai , padavimai grizimai -ir.t.t...
Boileris yra 120 litru -paciame katile.
Noriu paaiskinti kai kuriom paprasta kalba.Nes as pati buvau labai silpna dar 14 Lapkricio s.m. nes irgi nenusimanidavau apie efektivu ir ekonomiska darba katilo.
Sutinku kad mane kaip ir visus knisa ta viena problema-kodel gi katilas kondensacinis o ryja kaip gyrtuoklis .O kiti kaimynai turi paprastus katilus ir ryja su valgiu gamyba dujomis per para tik 3,5-4 kubai?

Bet kaip supratau efektas yra tame -kaip nejokinga - tai kondensaciniai katilai netersa oro -gamtos.Todel mes ir permokam pinigus.
As tikejau kad kai kaimynai per para sunauduoja apie 4 kubus.Tai jau mano 156 m namo,apie 2 kubus. Bet ne.
Tai va -situacija tokia.
Mes katila ijungem 13 Lapkricio siu metu.Ir kiekviena diena as ejau tuo paciu laiku prie skaitliuko ir rasiau kiek sunauduota per para. ir dar papildomai jeigu uzvaziodavau namo-ir kelieta momentu dienos begyje.
Kadangi namas yra naujas-tai katilas ryjo kaip pijokas-ir 20 kubu per para, ir 15 ir16 ir 14 kubu per para. Buvo siaubas!
Bet dabar jau zinau nuo ko priklauso tas siurbymas.
Pas mus yra du padavimai ir du grizimai -vienas kur paduoda siluma i dviejus aukstus radiatoriams, ir antras kur paduodama siluma i dvejus aukstus gryndims.

Kol pas mus buvo bardakas su sistema -buvo dauk oro, ne buvo ideta automatiniu nuoryntoju gryndims , tai buvo sokas-katilas ryjo ir ryjo ryjo ir ryjo.Ir paaiskinimas yra tam.Bet geriau Jums zinuoti viena.
Dabar kai automatiniai nuoryntojai jau yra visur ir prie radiatoriu kolektoriu ir prie grindu,ir sistema yra labai gerai nuorinta-tai dabar katilas pradejo rodyti savo harakteri.
Pastebejau kad labai gerai pradejo sildyti gryndis, o radiatoriai savaime aisku irgi.
Kol sistema buvo blogai nuorinta-tai katilas ryjo daug o radiatoriai buvo vos vos silti o gryndis aplamai ne silde.
Tai dabar pasakiciau jums visiems kad 1):pradzioje reike nuorinti ir ta ir ana.
2) Kreive turi buti nustatyta efektinga-0,7
3)Boileris vandeniui turi sildyti vandeni tik du kartus i diena.Ryte ir vakare. Tiesiog nustatot nuo kada visi kelates ir ruosiates eiti i darba i mokykla.Kiek laiko uztenka kad visi seimos nariai priimtu dusa is ryto.
Pas mus nustatyta nuo 07,30-08,30-ryte.Ir nuo 19,30- 20,30-vakare.

Tas vandens sildimas nustatytas valandoms -yra labai ekonomiskas.
Nei pas jus istysa para vanduo pats pasisildis laiks nuo laiko.Toks pasisildymas ryja daug procentu duju. O is kitos puses o kam katilas turetu pasisildyti per diena kai nieko nera namuose?
Ir be to jis nustatytu laiku sildosi tiek -kad Jums isejus dar visas boileris turies pilna baka karsto vandens ir iki jusu sugrizymo namo. Saltas tikrai netekies is kranu.
4) Pats sildymas pas mus nustatytas trymis fazemis. Nuo 07,30- 09,30val + 20 laipsniu
Nuo 13,30- 15,30val +20 laipsniu
Nuo 19,30- 21,30val + 20 laipsniu.
Tos fazes vadinasi komforto fazemis.
O visa kita laika katilas nustatytas dirbti ekonomisku rezimu +18 laipsniu.

Ir ka mes turim ?
Namas yra naujas.Daug dregmes.Bet kol yra daug dregmes-tai katilas pats regulioja sildyma(Nors pas mus nustatyta kaip kaip as ir rasiau auksciau).
Kol dregmes daug-tol ir duju suryja daug-buna ir 12-ir 10 kubu.

O su kieviena diena mes pastebam kad duju sanaudos vis mazeja. Bet aisku nie 4 kubai. O viena diena 9 su kableliu, kita 9 kubai.Kita 8 su kableliu kita 8 kubai.Buvo ir 7 su kableliu ir 7 kubai.Buvo ir 6 kubai.
Dabar kaip musu dazytojai baige dazyti sienas ir lubos-tai viel pasoko iki 12 iki 10 per para.Nes buvo viel dregmes.Bet praejus 4 dienom kai su dazytojais atsisveikinam, pradejo mazeti ir duju sanaudos.
5)Pats svarbiausias momentas yra koks silumos koeficientas turi namas?
Jeigu ne apsildintos sienos ar blogai apsyldintos, kai blogai apsyldintos lubos,kai blogai apsildyntos gryndis-savaime aisku kad katilas automatiskai dirbs nustatytu rezimu -kaip Jus ja nustatysit bet jau rys kaip pijokas.
O kaip namas turi gera silumos varza-tai ir sanaudos dujom bus ekonomiskos.
6)viena pone parase kad 20 laipsniu jai yra per mazai.Nu jau ne. Kaip pas mus nustatyta Jus jau perskaitet.Tai va.O faktiskai namie +yra 23-24 laipsniai diena . O jau gal apie 22-23 val-temeratura pradeda mazeti -nes katilas dirba ekonomisku rezimu .Temperatura yra +20 laipsniu.
Ir miegasi geriau prie 20 laipsniu.Ir sylta.Ir gera.
O ryte viel temperatura pakyla ir taip kiekviena diena ir per iseigynes irgi.

Kaip pas mus buvo meistras is Elstavos kur mes pirkom katila-tai jis pats sumazino mums kreive nuo 0,8 iki 0,7 .Pasake kad taip bus efektiviau . Bet ir pastebejo kad namas yra persiltas.Pasake kad 1 mienesi butinai tiegul atidirba katilas su +20 ir +18 silumos. O jau po vieno mienesio mes patys galesim mazynti temperatura .Nes pirma menesi namas tiegul sildosi-sildosi sienos lubos gryndis.

Viena pone klause kas ekonomiskiau -kai syldosi vien tik dryndis ar su radiatoriais?
Atsakysiu taip- perkant kondensacini katila yra privaloma kad butu sildomos gryndis. Tada katilas dirbs efektingai. Nes Gryndinis sildymas ir yra-zema temperatura. O Radiatoriai -mes irgi pristatem ten kur yra gryndinis sildimas irgi radiatorius.Na kaip alternativa-jeigu per didelius salcius mums bus per salta tai kelsim temperatura radiatoriose .As manau kad visi turi an radiatoriu termoreguliatorius.Kurie turi skaicius 1-2-3-4-5 . Tai va kur jus pirkot tuos termoreguliatorius-ten Jums paaiskins kiek laipsniu -turi kiekvienas skaicius.-Pas mus yra Heimeier-tai 1-yra apie 7 laipsnius silumos.Kad mums per radiatorius nustatyti kad patalpoje butu 20 lapsniu -mes turim apie skaiciu 3 pastatyti.Tada ir turesim +20+21 laipsnis patalpoje.

Bet pas mus antrame aukste nors ir stovi skaicius 3-vistiek temperatura yra jau ne 23+24 kaip apacioje. Bet yra +22 . Nes pirmame aukste turim daug sildomu grindu.+ radiatoriai kurie stovi ant minimumo .Nes per gryndis ateina siluma labai efektingai-nepastebiamai.
Mano viena drauge isigijo kondensac.Junkers-padare visur gryndini sildima ir verke kad kai vaiksto per gryndis nejaucia jokios silumos.Tai ji vis kelia ir kelia temperatura -kad turbut jos gryndis sprogtu.
kOl as jai isaiskinau kad pradzioje siltos gryndis beveik nesiajus.Kol temperatura namo nenusistoves.
O kai jau viskas nusistoves-tai ir katilas rys maziau, ir gryndis jausi sildymo fazes pradzioje -siltos.
Nes man irgi buvo sokas-as laukiau kad radiatoriai istisa para bus silti kaip mieste.
Gryndis bus irgi silti-nors miegog an gryndu. Bet ne. Ta plyteliu siluma- jauciasi tik tuo kad kojoms yra malonu o ne salta.
Del santechniku galiu parekomenduoti P.Stanislovas 868987281.Jis yra is Pavilnio.
Jis jau visas rankas suede an tu katilu sujungymu ir t.t. Galit jam draisiai skambynti ir prasyti pagalbos.
O dar galiu rekomenduoti meistra Kuris labai gerai nusimano kondensaciniose katilose.Jis ilga laika dirbo imoneje ir aptarnavo kondensac.katilus ir paprastus irgi.
kai jusu katilui baigsis garantinis aptarnavimas -tai jus galesit drasiai kreiptis i ji.
kadangi musu Shappe dar naujas.Tai as tik skambinau jam konsultuotis del visko kas man buvo neaisku .Tai jis taip aiskiai man viska paaiskino.Pasake ko reike reikalauti is meistru kur pirkot katilus-ir ko reike reikalauti is santechniku kurie tvarke sujungyma su katilu.
Mano draugai naudojasi jo paslaugomis .Ir tiesiog dievina ji.
Jo vardas Aleksas.
Telefona isiusiu vielau .Nes kompo baterija jau ne kokia.Gerisu issiusiu visa mano aprasyma.

Iki Ir geru taupimu su katilais.

Sveiki dar karta
tai telefonas to meistro apie kuri jau rasiau
Aleksas 860007969

jis nusimano ir katilose ir kondensac.katilose.

Manau daugelis tures klausimu galyt drasiai jam skambinti.


Ir dar turiu toki klausima .Šildimas pas mus dujomis.
Katilinei mes padarėm 2 degykliu duju virykle ,tiesiog kaip alternativa elektrai.
O Vyrtuveje pasistatem elektros virykle .
O kaip dabar galyma gauti is elektros tinklu leidyma pigesniam elektros tarifui?
Nes kaip mes supratom labai apsimoka tureti dvyguba skaitliuka diena naktis.
Ir kadangi elektros virikle -tai priedo pigesne kaina uz elektra.

Bet kaip man pasake vienas kaimynas kuris girdejo-kad reike kreiptis i Lietuvos dujos .Ir gauti pazyma kad mes nesinaudojame dujine virykle.
Bet sutarti mes aptykom kad pas mus pazymeta kad mes naudojames ja. Nors mes jos ne turejom tada kai sutarti sudarinejom.
Bet jie paklause ar mes naudosimes tai mes pasakem kad turbut ateiti ir naudosimes.Ir aisku jie parase kad pas mus duju virykle.Bet kokia ne parase.
Bet jeigu tipo sutarti pazymeta dujine virikle -tai mums pazymos neisduos.Kad mes galetum pigiau nauduotis is elektros. Kazkokia veliniava.Koks jiems skyrtumas? Vistiek mokesim ir uz dujas ir uz elektra.
Tai va noreciau suzinuoti gal kas zino kaip galyma isspresti sia problema?
Busiu labai dekinga.

Iki

Tikrai aciu uz pasakojima, tikrai idomu noreciau pora komentaru imesti:

labai placiai zinoma kad radiatorius apskaicioja pagal galinguma 100Wh/m2 ploto..
tai dar is tarybiniu laiku tokia norma silumos praradimui.. nu daleiskim tiek namas ir praranda - tai jusu namo per para = 0,1*24*156=375 KWh.. arba paverciant duju kubais grubiai dalinam is 8 - 46 kubai.. tai maximumas, kuri turetu sunaudoti jusu namas per para.. siolaikiniu namu realus praradimai keiciasi nuo isores/vidines temp ir dregmes ir t.t. bet laikoma kad 30Wh/m2 - yra kaip ir gerai.. reishkia 3gubai maziau.. arba apie 15 kubu duju.. tai kaip iseina kad nieko itin blogo tame rijime nera - kaip ir viskas normalu..aishq reiktu ivertinti naudingumo koef ir karsta vandeni ismest.. gausis kad praradimai jau 20W.. kas yra tikrai puiku.. pvz pasyvaus namo praradimai yra apie 5w, bet ten 50 cm vatu visur ir 4gubi stiklopaketai ir t.t. zodziu - man atrodo kad viskas pas jus gerai tiesiog kol dujos kainavo 50 ct tai islaidos buvo smulkmena - dabar kaip pabrango, atrodo kad katilas rija, namas nesandarus ir ai - ka cia dar tokio padaryti.. o is tikro - viskas cia gerai.. ir kazkokie ypatingi reguliavimai sildimo sistemos is esmes nieko nepakeis - 5-10% rybose, ne daugiau..
aishq viskas turi veikt teisingai.. pas mane pvz neveikia.. 3 metus katylas praktishkai sugedes veike - as net neitariau.. vasara sutaisiau - beveik jokio skirtumo tiek pat ryja.. o kai paskaicioji - 22 wH/m2 iseina.. na kur maziau noret su tiek langu iki grindu..

bet siaip idomu paskaityti - kartais zmones pasakoja pasakos.. pas jus viskas realiai atrodo..
o tie kaimieciai su 4 kubais - sildosi dar peciais ir laiko temp +18 kol pecius kurenasi o veliau +15.. ir vaiksto su 2 megstiniais.. o as sedziu dabar su maike trumpom rankovem ir vaikas begioja basas be pedkelniu..

siek tiek pakomentuosiu arba pataisysiu anksciau paminetas mintis:

1. teisybe kad kondensaciniui katilui reikalinga zema temperatura, bet kad butinai turi buti grindinis sildymas tai netiesa. Susikabinkite zematemperaturius (parinkti dydzius pagal planuojama paduodama/griztama temp.) radiatorius ir bus tas pats.
2. kondensacinio katilo kaip buvo issireiksta efektinga kreive surandama kiekvienam namui individualiai pagal zmoniu poreikius, sildymo ypatumus ir pan.
3. kad katilas ryja 4kubus per para tai cia jau is fantastikos skyrelio- arba ten yra pasyvus namas, arba gudruciai pasisildo kietu kuru ar dar kuom nors, o kitiems skleidzia melaginga info nu dar neteko susidurti su tokiu super ekonomisku katilu.
4. netiesa kad kondensaciniai katilai netersia oro. Tersia, o kaikurie junginiai yra ir pavojingesni uz iprasta degimo produkta CO2. Normaliai sureguliuoti katilai turi ismesti norminius kiekius tersalu. Daugumoje saliu butini degimo produktu pasai kasmet- t.y. ateina pas jus, su duju analizatoriumi patikrina ismetamasias dujas ir atspausdina kvituka. Kazkas virsyja normos ribas ir uzsuka jums kraniuka kol nesusitvarkot

delada2>> pazyma pigesniam tarifui (maisto gamybai) isduoda ne dujininkai o energetikai. Su ta pazyma keliauji i skirstomuosius tinklus ir tada tau pakeicia arba nepakeicia tarifu.

del kondensatiniu katilu mane juokina ne viena karta rasyta reklama, kad jo naudingumo koeficientas siekia 104% Praktishkai amzinas varyklis

Yra vienas klausimas, kuris man neduoda ramybes - kas nors kada nors tikrino, kokios dujos mums teikia? Pvz vidutinishkai is kubo duju galima gauti 8 kwh energijos.. (is tikro kazkie ten kaloriju).. bet as zinau atveji, kai ukrainoje duju tiekejas primasydavo prie duju oro! .. ir faktishkai duju budavo maziau ir energijos irgi atitinkamai.. va man ir smalsu - kas konkreciai tiekiama i musu nama?

del to efektingumo virs 100%. Cia yra tiesos, tik ja reikia teisingai suprasti. Cia tie procentai gaunasi taip: pagal teorini is duju gaunama silumos kieki kaip cia menetas 1 m3= 8kW, kondensaciniai katilai isgauna didesni silumos kieki nei galimas, kadangi kondensaciniuose katiluose siluma papildomai atgaunama nuo ismetamuju duju silumos. Taip ir gaunasi kai tradicinis katilas dirba apie 95% efektingumu (t.y. gauna 95% teoriskai galimos gauti silumos), o kondensacinis gauna apie 100% arba siek tiek virs.
Del duju kaloringumo, tai LT nera itin kaloringos dujos, kitaip tariant sudeginus 1 m3 gaunate maziau silumos, nei pvz koks vokietis degindamas kaloringesnes ne rusiskas dujas. Buvo kazkada kalbos ivesti mokesti ne uz kubinius metrus o uz kalorijas (taip butu teisingiausia), taciau tai apsaiciuoti reikalinga labai brangi iranga. Kiek zinau dabar planuojama tokia statyti ir su rusais atsiskaitineti ne uz kubus o uz kalorijas.

Nu kaip cia pasakyti svelniau.. tai yra nesamone Naudingumo koeficientas - tai santykis tarp paduotos energijos ir padaryto darbo.. Jis negali buti virs 100% niekada - kadangi tai reikstu, kad pagaminta darbo (silumos) daugiau negu paduota energijos.. jei pirminio degimo proceso efektyvumas yra 95 %, tai antrinio - nuo kartso dumu - tikrai negali buti daugiau negu 5%.. Jei ten kazkaip matematishkai jie sugalvojo kad gautusi 105% - tai reikia tai nera irenginio naudingumo koeficientas .. ir niekaip kitaip negali buti.. kitaip reikstu kad jus namie turyte amzina varykli, ir jokios energetines krizes jums nerupi



idomu butu suzinoti, koks mums teikiamu duju kaloringumas.. kazkaip niekur tos info nerada gal koki tyrima uzsakyti galima butu? namuose..

matau kolega visiskai nesuprato ka bandziau paaiskinti. Nieko bendro cia su amzinu varikliu. Cia tik is to pacio kubo duju "isciulpiama" dar daugiau silumos, o ar naudosi tu kondensacini ar paprasta katila tau vistiek reikes duju, tik vienas is to kubo daugiau pasildys, o kitas maziau.
tiesa pasakius skaiciais to kaloringumo ir pats nezinau. Tyryma visada galima pasidaryti, tik klausimas kiek tau tai kainuos ir kokia nauda is to tyrimo gausi. Vistiek mokesi kaip mokejes uz kubini metra

[quote=kaban,2008 12 15, 10:48]
del kondensatiniu katilu mane juokina ne viena karta rasyta reklama, kad jo naudingumo koeficientas siekia 104% Praktishkai amzinas varyklis


dėl tų 104 arba net 114% kalti gamintojai klaidingai pradėję reklamuoti naujus gaminius kondensacinius katilus. naudodamiesi paprastu aritmetiniu veiksmu 90+14 gavo 104. tai aišku tikrai netiesa .
Jeigu katilo nvk buvo 90% -95% tai papindomai panaudojus išmetamų dujų kondensacijos principą, atsiranda papildoma garavimo šiluma kuri savo ruožtu ir gali atlikti darbą. Tas darbas ir būtų vertinamas teoriškai 14-17%. taigi esant tam tikroms sąlygoms pasieksime norimą rezultatą su mažesniu kiekiu dujų, kadangi dalis užduotos temperatūros bus pasiekiama kondensacinės šilumos sąskaita, o dalis sudeginus dujas.
šuo metu yra daugiau prietaisų taupiau naudojančių energiją negu kad ankčiau bugo paskaičuota, pav mikro bangų krosnelė ir elektrinė viryklė. paprasta lemputė ir LED lemputė , populiariau aiškinant tas pats rezultatas su mažesne enrgija.

nu paziurekyme kaip yra is tikruju

Katile sudega 1 kub duju
Issikyria 8kWh silumos
Tie 8 kwh pasidalina: 95% - ishila radiatorius, 5% - slumos praradimas (be smulkmenu (isyla pats katilas, grindis ten po jo, vamzdziai ir t.t. ) - isskrenda su dumais i kamina.. tuos 5% mes kondensuojame ir is ju gaunam 14% silumos, arba 0,7% nuo bendro kiekio..
reishkia bendras naudingumo koeficientas ne 95 + 14 = 109%, o 95+0,7=95,7 %..
jei is kondensavimo gaunat ne 14% o pvz 95% (kas labai silpnai tiketina), tai bendrai tai sudaro 5%*0,95=4,75% ir bendras yra 99,75% - bet niekaip ir niekada nebus 100% arba virs 100%..