Taigi, skelbiu vieno SS ekspluatacijos skaicius.
Situacija: pirktas jau pastatytas rastinis namukas su dideliu rusiu/pusrusiu slaite, namo siltinti galimybes nebuvo (gaila fasadu ir interjero), rusi siek tiek (10cm polist.). Rastai apvalus ~25cm. Planuota buvo poilsiui, bet graziai suremontavus zmogui taip patiko kad gyvena jau trecia ziema.
Sildomu patalpu plotas ~130m2. SS Junkers TM 75-1 su 163 l vandens šildytuvu. Du zondai, bendras ilgis ~160m. Sildymas radiatorinis, vonioje papildomai el.grindys (viskas del mediniu perdangu, kitaip techniskai nesigavo). Name yra elektrine pirtele (8kw, naudojama nedaznai) ir zidinys (pakurenamas del grozio, nedaznai), el. virykle ir t.t., taip pat grezinys bei biologiniai valymo irengimai. Gyvena 3 zmones, temperatura megsta aukstesne +23º, vonios el.grindys ijungtos pastoviai. Uz 2012 metus elektros sanaudu vidurkis gavosi 480 lt/men.
Katiline su aprisimu ir zondais kainavo 34t, o visas sildymas su variniais vamzdynais ir variu dazytais aliuminio radiatoriais - mineta apvalia suma 50t. SS rinktasi pagrinde del patogumo, svarbiausia - kad galima butu isvaziuoti bei valdyti sistema nuotoliniu budu. Buvo galima sutaupyti nedarant zondu nes salia yra vandens telkinys, bet nenoredami issaldyti ezero pasirinkome ekologiskai draugiskesni varianta.
Tai tiek.
QUOTE(kir @ 2013 01 10, 18:43)
Taigi, skelbiu vieno SS ekspluatacijos skaicius.
Situacija: pirktas jau pastatytas rastinis namukas su dideliu rusiu/pusrusiu slaite, namo siltinti galimybes nebuvo (gaila fasadu ir interjero), rusi siek tiek (10cm polist.). Rastai apvalus ~25cm. Planuota buvo poilsiui, bet graziai suremontavus zmogui taip patiko kad gyvena jau trecia ziema.
Sildomu patalpu plotas ~130m2. SS Junkers TM 75-1 su 163 l vandens šildytuvu. Du zondai, bendras ilgis ~160m. Sildymas radiatorinis, vonioje papildomai el.grindys (viskas del mediniu perdangu, kitaip techniskai nesigavo). Name yra elektrine pirtele (8kw, naudojama nedaznai) ir zidinys (pakurenamas del grozio, nedaznai), el. virykle ir t.t., taip pat grezinys bei biologiniai valymo irengimai. Gyvena 3 zmones, temperatura megsta aukstesne +23º, vonios el.grindys ijungtos pastoviai. Uz 2012 metus elektros sanaudu vidurkis gavosi 480 lt/men.
Katiline su aprisimu ir zondais kainavo 34t, o visas sildymas su variniais vamzdynais ir variu dazytais aliuminio radiatoriais - mineta apvalia suma 50t. SS rinktasi pagrinde del patogumo, svarbiausia - kad galima butu isvaziuoti bei valdyti sistema nuotoliniu budu. Buvo galima sutaupyti nedarant zondu nes salia yra vandens telkinys, bet nenoredami issaldyti ezero pasirinkome ekologiskai draugiskesni varianta.
Tai tiek.
Situacija: pirktas jau pastatytas rastinis namukas su dideliu rusiu/pusrusiu slaite, namo siltinti galimybes nebuvo (gaila fasadu ir interjero), rusi siek tiek (10cm polist.). Rastai apvalus ~25cm. Planuota buvo poilsiui, bet graziai suremontavus zmogui taip patiko kad gyvena jau trecia ziema.
Sildomu patalpu plotas ~130m2. SS Junkers TM 75-1 su 163 l vandens šildytuvu. Du zondai, bendras ilgis ~160m. Sildymas radiatorinis, vonioje papildomai el.grindys (viskas del mediniu perdangu, kitaip techniskai nesigavo). Name yra elektrine pirtele (8kw, naudojama nedaznai) ir zidinys (pakurenamas del grozio, nedaznai), el. virykle ir t.t., taip pat grezinys bei biologiniai valymo irengimai. Gyvena 3 zmones, temperatura megsta aukstesne +23º, vonios el.grindys ijungtos pastoviai. Uz 2012 metus elektros sanaudu vidurkis gavosi 480 lt/men.
Katiline su aprisimu ir zondais kainavo 34t, o visas sildymas su variniais vamzdynais ir variu dazytais aliuminio radiatoriais - mineta apvalia suma 50t. SS rinktasi pagrinde del patogumo, svarbiausia - kad galima butu isvaziuoti bei valdyti sistema nuotoliniu budu. Buvo galima sutaupyti nedarant zondu nes salia yra vandens telkinys, bet nenoredami issaldyti ezero pasirinkome ekologiskai draugiskesni varianta.
Tai tiek.
1. el. sanaudu metinis vidurkis 500Lt gal didokas.
2. kad ezero vandeni atsaldyt 1C jums reiketu visa miesta sildyt, bereikalo jus sitoj vietoj paislaidavot. 1aro 1m gylio bala duotu 100kwh atsaldzius per 1C., o cia ezeras su miljonais kubiniu metru ir dar pastoviu pritekejimu is saltiniu bei upeliu.
QUOTE(Giords @ 2012 09 13, 12:15)
Sveiki. Aš irgi jau kelinti metai skaitinėju apie ŠS. Čia kažkas minėjo, kad ŠS oras/beliakas Lietuvos sąlygomis visiškas š... Čia gal kalbama apie tuos atvejus, kai kokius pigiakus žmonės susimontuoja, o po to spjaudosi, kai daug už elektrą moka, nes mažas COP'as prie žemesnių temperatūrų gaunas. Tas pats Mitsubishi deklaruoja, kad gaminio PUHZ-HRP100YHA (oras/vanduo) nurodomas COP'as 4,26 išsilaiko nominalus iki -15C, o tik po to krenta žemyn ir prie -25C dar išlieka apie 2, kuriam esant šildymas gaunasi maždaug už dujinio šildymo kainą. Pas tą patį Mitsubishi jau rodomas SCOP (seazon COP) - tai tas pats COP'as, tik tai jau vidurkis kelių COP'ų prie skirtingų temperatūrų.
Aš pats buvau susižavėjęs geoterminiais ŠS, bet kai iš vienoje pirmųjų Lietuvoje importuojančių geoterminius ŠS įmonių darbuotojo išgirdau (neoficialiai žinoma), kad su metais naudingumo koeficientas krenta (dėl apnašų ant vamzdžio, užkasto į žemę (kad ir atvejis Klaipėdoje, kur geoterminis šildymas yra įrengtas daugiabučiui)), pradėjau labiau linkti prie aeroterminių ŠS, juo labiau, kad kas metai technologijos tobulėja, jų COP'ai gerėja...
Aš pats buvau susižavėjęs geoterminiais ŠS, bet kai iš vienoje pirmųjų Lietuvoje importuojančių geoterminius ŠS įmonių darbuotojo išgirdau (neoficialiai žinoma), kad su metais naudingumo koeficientas krenta (dėl apnašų ant vamzdžio, užkasto į žemę (kad ir atvejis Klaipėdoje, kur geoterminis šildymas yra įrengtas daugiabučiui)), pradėjau labiau linkti prie aeroterminių ŠS, juo labiau, kad kas metai technologijos tobulėja, jų COP'ai gerėja...
Pasiskaitykite dar karta, tai kas parasyta, o ne tai ka Jus norite isgirsti. Ar pasilieka toks Pats COP'as ar jie garantuoja kad gausite tiek pat silumos
(marketingas)
QUOTE(madwifi @ 2013 01 10, 20:49)
1. el. sanaudu metinis vidurkis 500Lt gal didokas.
2. kad ezero vandeni atsaldyt 1C jums reiketu visa miesta sildyt, bereikalo jus sitoj vietoj paislaidavot. 1aro 1m gylio bala duotu 100kwh atsaldzius per 1C., o cia ezeras su miljonais kubiniu metru ir dar pastoviu pritekejimu is saltiniu bei upeliu.
2. kad ezero vandeni atsaldyt 1C jums reiketu visa miesta sildyt, bereikalo jus sitoj vietoj paislaidavot. 1aro 1m gylio bala duotu 100kwh atsaldzius per 1C., o cia ezeras su miljonais kubiniu metru ir dar pastoviu pritekejimu is saltiniu bei upeliu.
Del 1 sutinku - as iskarto paaiskinau kad namas ganietinai saltas nes rekonstruojant nenoreta gadinti autentisko vaizdo. Ivertinus tai ir mano aprasyta gyvenimo stiliu, 500 lt ne tiek ir daug.
Del 2 - kalbate nezinant situacijos, nes ezeras ten nedidelis o besistatanciu aplinkui gana daug. Jau teko girdeti is SS montuotoju kaip issaldomi ezerai kai privyniuoja tu "gyvatuku" per kelis aukstus masiniu statybu vietose, ir netgi sklypai kur pvz sniegas pavasari nutirpsta pastebimai leciau negu pas kaimynus. Tokiu atveju yra. Buvo atveju ir kai pvz zvejai sugadina kolektoriiu uzkabinant vamzdeli, tada i ezera patenka etilengliukolis.
As tai labai gerbiu zmogu, kuris nepagailejo pinigu "aplinkai-draugiskam" sprendimui (rasau ne apie save, tai mano klientas). Ir ne baisiai kazka ten kainavo tie du zondai, bet uztai ir ekologiska ir ramu. Vasara zmones gali normaliai maudytis, zvejai zvejoti ir jokie vamzdziai ant dugno netrukdo. Nepritariu tipiskai lietuviskam poziuriui - taupyti aplinkiniu saskaita (nieko asmenisko, nepykit)
Papildyta:
QUOTE(klimbert @ 2013 02 01, 10:28)
Pasiskaitykite dar karta, tai kas parasyta, o ne tai ka Jus norite isgirsti. Ar pasilieka toks Pats COP'as ar jie garantuoja kad gausite tiek pat silumos (marketingas)
(marketingas)Gerbiamieji, gal kas jau turejo patirties su aeroterminiais SS - ar jie duoda triuksmo? Nes kiek suprantu tas isorinis blokas turi nemazai oro per save pravaryt, kazin ar malonu tureti kieme toki daikta?
QUOTE(virpas @ 2011 02 25, 08:59)
Kaip tik renkuosi šilumos siurblį statomam namui, tai ką galiu pasakyti, patys tiekėjai pasakė paprastą dalyką paie Oras-vanduo arba oras-oras ŠS- jeigu lauke yra -10 ir žemiau, pigiau šildytis vien elektra- atkrenta siurbliuko darbas... Manau tai aiškiai parodo, kad problema su šitasi siurbliais yra tokia, kad mūsų klimatui jie netinkami. Dar daugiau- turiu du žmones, kurie papasakojo apie turimų ŠS oras-vanduo įpatumus- namai pasyvus (na labai arti to- yra tik židinys, kas nederinama su PS koncepcija), turi rekuperatorius- EVOY mintis apie tai kaip nereikia geotermos ar kito šildymo- tai kai temperatūra pasidaro virš -5- 10 gelbėja tik židinio panaudojimas kaip šildymo sistema.
Taigi išvadas darykit patys...
Taigi išvadas darykit patys...
Domiuosi siais klausimais jau penketa metu. Vakar gavau uz parduodama buta uzsatata ir ka daryti nezinau.
Nagrinejau kelis variantus oras-vanduo uz vienodus 17,000 litu:
1. Zematemperaturinis Daikin'as 8kW. COP'as prie -15 lyg ir apie 2, o gamina 5kW silumos. Zemesneje temperaturoje nauda artima nuliui, lyginant su elektriniu sildymu. Prie -33 pilnai atsijungia.
2. Pastovios galios Panasonic'as. Prie 7 ir -15 dar tie patys 8kW; bet salciu metu elektros sunaudojimas dideja dvigubai; prie -20 naudos tas pats naudos nulis.
3. trecdaliu pigesnis 10kW energy-save svedu platinamas kinietiskas silumos siurblys prie -15 gamina 5kW silumos su tuo paciu teoriniu cop'u
http://www.silumossi...AW24nasumas.pdf
-
Demesio. Jeigu kelis menesius saltis zemiau -15 tai mes neturime JOKIOS sildymo sistemos. Todel mano isvada - oras-vanduo silumos siurblio protinga kaina neturi virsyti 10,000 litu.
Manp namas vienaaukstis 186m2. Yra rekuperacija. Paskaiciuoti silumos nuostoliai per atitvaras:
1. sildomos grindys 0,9kW - 30cm polistirolas
2. stogas 0,75kW - 30cm polistirolas
3. langai 1,5kW - 24mm paketas, klijuotas medis 38m2
4. sienos 1,2kW - 20cm neoporas 200m2
Pastaba: 90m2 patalpa gali buti apsildoma vien tik krosnimi.
Pries statant nama planavau 300 litru 5kW galingumo karsto vandens boileri prancuziska STAR5 su 100m greziniu, bet siandien jo gamyba jau nutraukta. Investicija butu 17,000 litu, o sildymo sezono COP'as butu apie 2 kartus didesnis, negu su oras-vanduo silumos siurbliu.
Vienas silumos siurbliu pardaveju atsakymas suneramino:
Aš bandžiau paskaičiuoti realius šilumos nuostolius Jūsų namui ir viską įvertinęs gavau 9 kW šilumos nuostolius(tai yra mažiausiai), nes nežinau kokio našumo rekuperatorius pas Jus įrengtas. Kiekvienas šimtas kubinių metrų rekuperatoriaus tiekiamo oro Jums dar duos papildomai apie 1.1-1.3 kW šilumos deficitą (tai yra papildomai didins reikiamą šilumos kiekį).
Todėl šilumos siurblį patarčiau rinktis tokį kuris gamintų ne mažiau kaip 9 kW šiluminės energijos esant lauko temperatūrai minus 15 laipsnių.
Namas tikrai nebus pasyvus - kokio Jus tikitės.
Dabargi protas man nustojo veikti. Parduodu buta, pinigu bus, perku 8kW nibe "katiline" viskas viename su 2x70m greziniais, sumokedamas 30,000 ir nesukdamas sau galvos. Bet cia klausimas: o kodel as tiek prisiltinau savo nama? Klaida padaryta tame, kad statyti reikejo 100m2 nama tuomet uztektu krosnies. O kad krosnies kurti nereiketu - silumos siurblio. O kad ploto daugiau butu - sklype statyti dar viena 100m2 nama...
Nagrinejau ir hisser varianta uz vasario menesio 7,000 litu kaina. Bet siandien jo kaina 11,000 (be nuolaidos) plius aprisimas ir kainuotu viskas viename nibe su nuolaida kaina.
Kas dar? Mielu noru isigyciau 6kW energy-save svedu platinama kinietiskas silumos siurbli ir 100m gylio grezini uz 150,000 litu, jeigu jo isorini bloka kas nors imerktu i spiritini tirpala. Pasikeistu tik tai, kad automatika valdytu, ne ventiliatoriu, o cirkuliacini siurbli. Bet specialistai sako, kad tai nesamone. Jeigu tai sako tai zino. Juk jie specialistai. Bet man visiskai nesuprantama kodel 6kW zeme/vanduo silumos siurblys negali kainuoti tu paciu 6,000 litu? Na ir kas, kad jo COP'as butu ne 5 kaip nibe uz 20,000, o 3, bet uz 6,000 ir NEPRIKLAUSYTU nuo lauko temperaturos.
QUOTE(FIEDZIA @ 2013 02 28, 11:42)
Demesio. Jeigu kelis menesius saltis zemiau -15 tai mes neturime JOKIOS sildymo sistemos. Todel mano isvada - oras-vanduo silumos siurblio protinga kaina neturi virsyti 10,000 litu.
Vienas silumos siurbliu pardaveju atsakymas suneramino:
Aš bandžiau paskaičiuoti realius šilumos nuostolius Jūsų namui ir viską įvertinęs gavau 9 kW šilumos nuostolius(tai yra mažiausiai), nes nežinau kokio našumo rekuperatorius pas Jus įrengtas. Kiekvienas šimtas kubinių metrų rekuperatoriaus tiekiamo oro Jums dar duos papildomai apie 1.1-1.3 kW šilumos deficitą (tai yra papildomai didins reikiamą šilumos kiekį).
Todėl šilumos siurblį patarčiau rinktis tokį kuris gamintų ne mažiau kaip 9 kW šiluminės energijos esant lauko temperatūrai minus 15 laipsnių.
Namas tikrai nebus pasyvus - kokio Jus tikitės.
Vienas silumos siurbliu pardaveju atsakymas suneramino:
Aš bandžiau paskaičiuoti realius šilumos nuostolius Jūsų namui ir viską įvertinęs gavau 9 kW šilumos nuostolius(tai yra mažiausiai), nes nežinau kokio našumo rekuperatorius pas Jus įrengtas. Kiekvienas šimtas kubinių metrų rekuperatoriaus tiekiamo oro Jums dar duos papildomai apie 1.1-1.3 kW šilumos deficitą (tai yra papildomai didins reikiamą šilumos kiekį).
Todėl šilumos siurblį patarčiau rinktis tokį kuris gamintų ne mažiau kaip 9 kW šiluminės energijos esant lauko temperatūrai minus 15 laipsnių.
Namas tikrai nebus pasyvus - kokio Jus tikitės.
Dėmesio - ar prisimenate, kada LT -15C laikėsi bent 10d iš eilės?
Sutinku su 10t kaina, logiška ir įmanoma.Pagal pateiktas pastato konstrukcijas, panašu nuostolius suskaičiavote gerai. Tik prie esamų ~4,5kW dar pridėkite nuostolius dėl vėdinimo, paskaičiuoti nesunku:
Qv = N · V · S · (T2 - T1), kur:
Qv - šilumos nuostoliai dėl ventiliacijos [W arba J / s]
N - oro kaitos skaičius [1 / h]
V - kambario tūris [m³]
S - oro specifinė šiluma [0,36 Wh / (m³ · K)]
N ir V sandaugą keiskite debitu, nežinau jūsų namo tūrio bei šeimos sudėties, todėl apytiksliai imčiau 200m3/h. Gautą rezultatą galima būtų dauginti iš 0,25 (1- rekupo NVK, pvz: 1-0,75) va taip gautumėte nuostolius dėl vėdinimo. Projektinius skaičiuojant lauko oro t reiktų imti -23C, bet nepamirškime, kad mūsų šildymo sezono vidutinė temperatūra yra ~ -1C, ją naudojant gautumėt vidutinius nuostolius. Siurblių pardavėjo nuostoliai sumažės iki ~400W naudojant neblogą rekupą.
Papildyta:
QUOTE(FIEDZIA @ 2013 02 28, 11:42)
Kas dar? Mielu noru isigyciau 6kW energy-save svedu platinama kinietiskas silumos siurbli ir 100m gylio grezini uz 150,000 litu, jeigu jo isorini bloka kas nors imerktu i spiritini tirpala. Pasikeistu tik tai, kad automatika valdytu, ne ventiliatoriu, o cirkuliacini siurbli. Bet specialistai sako, kad tai nesamone. Jeigu tai sako tai zino. Juk jie specialistai. Bet man visiskai nesuprantama kodel 6kW zeme/vanduo silumos siurblys negali kainuoti tu paciu 6,000 litu? Na ir kas, kad jo COP'as butu ne 5 kaip nibe uz 20,000, o 3, bet uz 6,000 ir NEPRIKLAUSYTU nuo lauko temperaturos.
Čia gal galite pakomentuoti, nesiderina "išorinis blokas" ir 100m gręžinys
QUOTE(kir @ 2013 01 10, 19:43)
Taigi, skelbiu vieno SS ekspluatacijos skaicius.
Situacija: pirktas jau pastatytas rastinis namukas su dideliu rusiu/pusrusiu slaite, namo siltinti galimybes nebuvo (gaila fasadu ir interjero), rusi siek tiek (10cm polist.). Rastai apvalus ~25cm. Planuota buvo poilsiui, bet graziai suremontavus zmogui taip patiko kad gyvena jau trecia ziema.
Sildomu patalpu plotas ~130m2. SS Junkers TM 75-1 su 163 l vandens šildytuvu. Du zondai, bendras ilgis ~160m. Sildymas radiatorinis, vonioje papildomai el.grindys (viskas del mediniu perdangu, kitaip techniskai nesigavo). Name yra elektrine pirtele (8kw, naudojama nedaznai) ir zidinys (pakurenamas del grozio, nedaznai), el. virykle ir t.t., taip pat grezinys bei biologiniai valymo irengimai. Gyvena 3 zmones, temperatura megsta aukstesne +23º, vonios el.grindys ijungtos pastoviai. Uz 2012 metus elektros sanaudu vidurkis gavosi 480 lt/men.
Katiline su aprisimu ir zondais kainavo 34t, o visas sildymas su variniais vamzdynais ir variu dazytais aliuminio radiatoriais - mineta apvalia suma 50t. SS rinktasi pagrinde del patogumo, svarbiausia - kad galima butu isvaziuoti bei valdyti sistema nuotoliniu budu. Buvo galima sutaupyti nedarant zondu nes salia yra vandens telkinys, bet nenoredami issaldyti ezero pasirinkome ekologiskai draugiskesni varianta.
Tai tiek.
Situacija: pirktas jau pastatytas rastinis namukas su dideliu rusiu/pusrusiu slaite, namo siltinti galimybes nebuvo (gaila fasadu ir interjero), rusi siek tiek (10cm polist.). Rastai apvalus ~25cm. Planuota buvo poilsiui, bet graziai suremontavus zmogui taip patiko kad gyvena jau trecia ziema.
Sildomu patalpu plotas ~130m2. SS Junkers TM 75-1 su 163 l vandens šildytuvu. Du zondai, bendras ilgis ~160m. Sildymas radiatorinis, vonioje papildomai el.grindys (viskas del mediniu perdangu, kitaip techniskai nesigavo). Name yra elektrine pirtele (8kw, naudojama nedaznai) ir zidinys (pakurenamas del grozio, nedaznai), el. virykle ir t.t., taip pat grezinys bei biologiniai valymo irengimai. Gyvena 3 zmones, temperatura megsta aukstesne +23º, vonios el.grindys ijungtos pastoviai. Uz 2012 metus elektros sanaudu vidurkis gavosi 480 lt/men.
Katiline su aprisimu ir zondais kainavo 34t, o visas sildymas su variniais vamzdynais ir variu dazytais aliuminio radiatoriais - mineta apvalia suma 50t. SS rinktasi pagrinde del patogumo, svarbiausia - kad galima butu isvaziuoti bei valdyti sistema nuotoliniu budu. Buvo galima sutaupyti nedarant zondu nes salia yra vandens telkinys, bet nenoredami issaldyti ezero pasirinkome ekologiskai draugiskesni varianta.
Tai tiek.
Turiu keletą klausimų.
Gal galite parašyti, kokia temperatūra ateina ir išeina į/iš ŠS iš grežinių, kai lauko temperatūra yra pvz. -5, -10, ar -15 (arba bet kokia prie kurios stebėjote šias temperatūras)? Dirbant kompresoriui, o ne stovint.
Grežiant grežinius kokiame gylyje buvo pasiektas vandeningas sluoksnis?
Kokia aukščiausia temperatūra paduodama/grįžtama iš ŠS į radiatorius?
Kaip valdot Junkers TM 75-1 nuotoliniu būdu?
QUOTE(Vilienė @ 2013 02 28, 12:15)
Dėmesio - ar prisimenate, kada LT -15C laikėsi bent 10d iš eilės? Sutinku su 10t kaina, logiška ir įmanoma.
Pagal pateiktas pastato konstrukcijas, panašu nuostolius suskaičiavote gerai. Tik prie esamų ~4,5kW dar pridėkite nuostolius dėl vėdinimo, paskaičiuoti nesunku:
Qv = N · V · S · (T2 - T1), kur:
Qv - šilumos nuostoliai dėl ventiliacijos [W arba J / s]
N - oro kaitos skaičius [1 / h]
V - kambario tūris [m³]
S - oro specifinė šiluma [0,36 Wh / (m³ · K)]
N ir V sandaugą keiskite debitu, nežinau jūsų namo tūrio bei šeimos sudėties, todėl apytiksliai imčiau 200m3/h. Gautą rezultatą galima būtų dauginti iš 0,25 (1- rekupo NVK, pvz: 1-0,75) va taip gautumėte nuostolius dėl vėdinimo. Projektinius skaičiuojant lauko oro t reiktų imti -23C, bet nepamirškime, kad mūsų šildymo sezono vidutinė temperatūra yra ~ -1C, ją naudojant gautumėt vidutinius nuostolius. Siurblių pardavėjo nuostoliai sumažės iki ~400W naudojant neblogą rekupą.
Papildyta:
Čia gal galite pakomentuoti, nesiderina "išorinis blokas" ir 100m gręžinys
Sutinku su 10t kaina, logiška ir įmanoma.Pagal pateiktas pastato konstrukcijas, panašu nuostolius suskaičiavote gerai. Tik prie esamų ~4,5kW dar pridėkite nuostolius dėl vėdinimo, paskaičiuoti nesunku:
Qv = N · V · S · (T2 - T1), kur:
Qv - šilumos nuostoliai dėl ventiliacijos [W arba J / s]
N - oro kaitos skaičius [1 / h]
V - kambario tūris [m³]
S - oro specifinė šiluma [0,36 Wh / (m³ · K)]
N ir V sandaugą keiskite debitu, nežinau jūsų namo tūrio bei šeimos sudėties, todėl apytiksliai imčiau 200m3/h. Gautą rezultatą galima būtų dauginti iš 0,25 (1- rekupo NVK, pvz: 1-0,75) va taip gautumėte nuostolius dėl vėdinimo. Projektinius skaičiuojant lauko oro t reiktų imti -23C, bet nepamirškime, kad mūsų šildymo sezono vidutinė temperatūra yra ~ -1C, ją naudojant gautumėt vidutinius nuostolius. Siurblių pardavėjo nuostoliai sumažės iki ~400W naudojant neblogą rekupą.
Papildyta:
Čia gal galite pakomentuoti, nesiderina "išorinis blokas" ir 100m gręžinys
Na as atsimenu ir visa savaite kai buvo zemiau -30. Taip pat atsimenu visa vasario-kovo menesi apie -20. Atsimenu savo 20 metu gimtadieni balandyje kai Lukiskiu aiksteje buvo sniego kruvos su zmogaus ugiu. Atsimenu ir savo 40 metu gimtadieni kai maudziausi Traku ezere.
Siulote -15 paaukstinti iki -10? O tai kodel tada kitoje vietoje minite -23? As turejau omenyje, kad GERI silumos siurbliai dirba iki -15. Citavau pardaveja, kuris man norejo pasiulyti GERA oras-vanduo silumos siurbli uz kokius 35,000. Ir jis but buves teisus, nes pigesnis orinis silumos siurblys mano namo 5kW nuostoliu niekaip salciu metu nekompensuotu. Visiskai suprantu pardaveja kai nuo smegenu plovimo reikia pereiti prie garantiju. Tam ir plauna smegenis, kad namo silumos nuostoliai 2 kartus didesni, negu paskaiciuoti.
O vidutine ziemos temperatura yra ne -1 (cia gal turejote omenyje sildymo sezona), o -5. Jeigu taip butu tai nesvarstydamas tik uz oras-vanduo.
Namo kubatura lengva paskaiciuoti. Mineti 186m2x?=500m3. Tebunie 200m3 poreikis. Rekupo nvk bent 90% - negalima prasto rekupo pirkti. Oro paemimas pozeminis tebunie -0.
Gaumame 200x0,1x20=400w
Salciu metu 100x0,1x30=300w
Na gerai (30x40)x0,1x30=360. tebunie tie patys 400w-
Labai dekoju uz vedinimo nuostoliu formule.
Esu skaites, kad pasyviuose namuose reikia primesti 1,5-2kW viskiems "skersvejams", nes namas nera laikomas aklinai uzdarytas.
Is kitos puses tokius pacius nuostolius kompensuotume "buitine" siluma.
Taigi pagal jusu skaiciavimus priartejome prie 6kW silumos poreikio ir vieno 100m gylio geoterminio grezinio. Pas mane spudinis vanduo yra 80m gylyje. Tai kainuoja 5,000 litu. Labai noretusi prideti 10,000 ir uz GERO oras-vanduo silumos kaina isigyti 2 kartus maziau elektros vartojanti silumos siurbli ir sildanti ne prie -15, bet ir prie -20. Tai ir paminejau toki "išorinis blokas" ir 100m gręžinys tik tas 6kW inverteris yra oras-vanduo uz 6,000 litu. Kaip gerai butu, kad isorini bloka panardinti i talpa (silumokaiti), kurioje butu grezinio gliukolis, o valdymas liktu tas pats, nes vietoj ventiliatoriaus pajungtume cirkuliacini grezinio surymo cirkuliacini siurbli. Ir visa tai kainuotu tuos pacius 17,000.
QUOTE(FIEDZIA @ 2013 02 28, 13:59)
Atsimenu ir savo 40 metu gimtadieni kai maudziausi Traku ezere.
Siulote -15 paaukstinti iki -10? O tai kodel tada kitoje vietoje minite -23? As turejau omenyje, kad GERI silumos siurbliai dirba iki -15. Citavau pardaveja, kuris man norejo pasiulyti GERA oras-vanduo silumos siurbli uz kokius 35,000. Ir jis but buves teisus, nes pigesnis orinis silumos siurblys mano namo 5kW nuostoliu niekaip salciu metu nekompensuotu. Visiskai suprantu pardaveja kai nuo smegenu plovimo reikia pereiti prie garantiju. Tam ir plauna smegenis, kad namo silumos nuostoliai 2 kartus didesni, negu paskaiciuoti.
Siulote -15 paaukstinti iki -10? O tai kodel tada kitoje vietoje minite -23? As turejau omenyje, kad GERI silumos siurbliai dirba iki -15. Citavau pardaveja, kuris man norejo pasiulyti GERA oras-vanduo silumos siurbli uz kokius 35,000. Ir jis but buves teisus, nes pigesnis orinis silumos siurblys mano namo 5kW nuostoliu niekaip salciu metu nekompensuotu. Visiskai suprantu pardaveja kai nuo smegenu plovimo reikia pereiti prie garantiju. Tam ir plauna smegenis, kad namo silumos nuostoliai 2 kartus didesni, negu paskaiciuoti.
Jūsų atmintis - pavydėtina
manau tas 40metis irgi ne vakar buvo nes man, truputi jaunesniam, retokai pavykdavo mokyklos dėl šalčių išvengti.GERI siurbliai dirba iki -25C, na gal sakykime LABAI GERI. -15C yra ne problema, jei naudojama tinkama technologija, manau nereikėtų tos temperatūros bijoti.
-23C - tai projektinė temperatūra, būtent tokiai reiktų pasiruošti atsargų pagal projektavimo nurodymus ir STR.
Papildyta:
QUOTE(FIEDZIA @ 2013 02 28, 13:59)
O vidutine ziemos temperatura yra ne -1 (cia gal turejote omenyje sildymo sezona), o -5. Jeigu taip butu tai nesvarstydamas tik uz oras-vanduo.
Gal turite nuorodą į kokį oficialų dokumentą, kur minima -5C sezono vid. temperatūra? Mano žiniomis tai -0,9C
Papildyta:
QUOTE(FIEDZIA @ 2013 02 28, 13:59)
Kaip gerai butu, kad isorini bloka panardinti i talpa (silumokaiti), kurioje butu grezinio gliukolis, o valdymas liktu tas pats, nes vietoj ventiliatoriaus pajungtume cirkuliacini grezinio surymo cirkuliacini siurbli. Ir visa tai kainuotu tuos pacius 17,000.
Kam nardinti išorinį bloką, jei daug paprasčiau oras-freonas šilumokaitį pakeisti į vanduo freonas? Kam pirkti brangų oras-vanduo ŠS jei galima pigiau įsigyti geoterminį???
Papildyta:
QUOTE(FIEDZIA @ 2013 02 28, 13:59)
Esu skaites, kad pasyviuose namuose reikia primesti 1,5-2kW viskiems "skersvejams", nes namas nera laikomas aklinai uzdarytas.
Is kitos puses tokius pacius nuostolius kompensuotume "buitine" siluma.
Skersvėjai ir PN - nesuderinami. PN keliami griežti sandarumo reikalavimai: esant 50Pa slėgių skirtumui viduje ir išorėje oro kaita neturi viršyti 0,6 karto per valandą.
Buitinė irgi privaloma A su pliusais, bet vistiek šilumos nuo jos lieka, kaip ir nuo pačių gyventojų ir be abejo - saulės. Aš nebesišildau nei vandens, nei patalpų jau trys dienos - tol kol saulė šviečia esu pilnai apsirūpinęs.
Papildyta:
QUOTE(FIEDZIA @ 2013 02 28, 13:59)
Labai noretusi prideti 10,000 ir uz GERO oras-vanduo silumos kaina isigyti 2 kartus maziau elektros vartojanti silumos siurbli ir sildanti ne prie -15, bet ir prie -20. Tai ir paminejau toki "išorinis blokas" ir 100m gręžinys tik tas 6kW inverteris yra oras-vanduo uz 6,000 litu.
Čia jūs vėl maišote A2W ir W2W siurblius, nepagaunu minties. W2W (water to water) darbo lauko temperatūra įtakoja tik padidėjusiu pastato šilumos poreikiu, jei gręžinys arba horizontalus įrengtas kokybiškai. Todėl geo atveju neturėtų labai rūpėti kiek už lango šalčio.
QUOTE(Vilienė @ 2013 02 28, 14:38)
Kam nardinti išorinį bloką, jei daug paprasčiau oras-freonas šilumokaitį pakeisti į vanduo freonas? Kam pirkti brangų oras-vanduo ŠS jei galima pigiau įsigyti geoterminį???
Na ir tikrai jus visiskai teisus. Bet kuom tuomet skiriasi zeme-vanduo silumos siurbliai nuo vanduo-vanduo silumos siurbliu? Juk vanduo-vanduo silumokaityje vietoj vandens is upelio butu naudojamas surymas is geoterminio grezinio?
QUOTE(FIEDZIA @ 2013 02 28, 15:48)
Bet kuom tuomet skiriasi zeme-vanduo silumos siurbliai nuo vanduo-vanduo silumos siurbliu? Juk vanduo-vanduo silumokaityje vietoj vandens is upelio butu naudojamas surymas is geoterminio grezinio?
Manau skirtumas tik šilumokaičio apsaugoje, upelio vandens filtravime, gal truputi šilumokaičio dydyje - vanduo greičiausiai turi didesnę specifinę šilumą nei sūrimas (glikolio tirpalas). Veikimo principas identiškas.
QUOTE(Vilienė @ 2013 02 28, 14:38)
GERI siurbliai dirba iki -25C, na gal sakykime LABAI GERI. -15C yra ne problema, jei naudojama tinkama technologija, manau nereikėtų tos temperatūros bijoti.
-23C - tai projektinė temperatūra, būtent tokiai reiktų pasiruošti atsargų pagal projektavimo nurodymus ir STR.
-23C - tai projektinė temperatūra, būtent tokiai reiktų pasiruošti atsargų pagal projektavimo nurodymus ir STR.
O tai kokie yra labai geri? Nagrinejausi, pavyzdziui, Daikino 8kW Altherma. Man gavosi -15 tas slenkstis uz kurio mano poreikiai tenkinami elektra. Tai yra mano sildymo kaina isauga 4 kartus, jeigu lyginti su zemes geoterminiu.
Imkim 8kw labai gera uz 17,000 ir panagrinekime su 10kW geru uz 12,000 litu.
http://www.silumossi...AW24nasumas.pdf
Esant -15 abu jie gamina 5kW silumos. Tai atitinka mano silumos teorini poreiki.
Abejoju ar verta juos lyginti zemesneje, negu -15 laipsniu temperaturoje, nes abu jie poreikiu nebetenkina.
Griztant prie to nuo ko pradejau tai moketi uz oras-vanduo silumos siurbli daugiau kaip 10,000 litu yra neprotinga. Reikia ieskoti analogo su surymu. Tokio geoterminio silumos siurblio rinkoje nera. Nors toks pries krize Visanteroje 5kW karsto vandens 300 litru boileris buvo uz 10,000 litu. Bet bet siandien jo gamyba nutraukta, nes neturejo pasisekimo. Greiciausiai todel pasisekimo neturejo, nes esant mazam silumos poreikiui, jau apsimoka sildytis elektra, o siekiant siek tiek pataupyti - statyti orini silumos siurbli.
