trumpai apie klimata gal drasiau ziuresime i oras-vanduo siurblius
QUOTE(FIEDZIA @ 2013 02 28, 12:59)
Kaip gerai butu, kad isorini bloka panardinti i talpa (silumokaiti), kurioje butu grezinio gliukolis, o valdymas liktu tas pats, nes vietoj ventiliatoriaus pajungtume cirkuliacini grezinio surymo cirkuliacini siurbli. Ir visa tai kainuotu tuos pacius 17,000.
Aš irgi turėjau tokią mintį. Perku 3kW kondicionierių, vidinį bloką kišu į ortakyną už rekuperatoriaus, o išorinį bloką keičiu glikoliniu vandeniniu šilumokaičiu, bet kai šio forumo dalyvių buvau paprotintas pasidomėti kinietiškais produktais, supratau, kad už panašią kainą gaučiau jau gatavą panašaus galingumo geoterminį šilumos siurblį. Nemanau, kad pačio perdarymai bus kokybiškesni už kinišką gamyklinį produktą. Kaina bus panaši, bet pačiam kankintis nereikės.
QUOTE(FIEDZIA @ 2013 02 28, 15:31)
Griztant prie to nuo ko pradejau tai moketi uz oras-vanduo silumos siurbli daugiau kaip 10,000 litu yra neprotinga. Reikia ieskoti analogo su surymu. Tokio geoterminio silumos siurblio rinkoje nera. Nors toks pries krize Visanteroje 5kW karsto vandens 300 litru boileris buvo uz 10,000 litu. Bet bet siandien jo gamyba nutraukta, nes neturejo pasisekimo. Greiciausiai todel pasisekimo neturejo, nes esant mazam silumos poreikiui, jau apsimoka sildytis elektra, o siekiant siek tiek pataupyti - statyti orini silumos siurbli.
Turiu ganėtinai panašią situaciją tik namas dar šiltesnis. Po kažkiek blaškymosi gana tvirtai apsisprendžiau dėl geoterminio. 6 kW galingumo su 100 m gręžiniu sistemos kaina turėtų tilpti į 20 - 25 tūkstančius (brandinis). Po mėnesio prasidės parodos, su jomis ir nuolaidos.
Suma šiek tiek didesnė oras-vanduo. Bet tiek keli tūkstančiai bendroje namo sąmatoje lašas. Manau, kad šioje vietoje nereikėtų maksimaliai taupyti.
ES turi ir 6 kW vanduo/vanduo siurblį už tuos pačius 6 t. Nors lyg ir kažką kalbėjo, kad nuo šių metų turės tik 10 kW.
Su ES siurbliu ir gręžiniu manau galėtumėte sutipti į oras vanduo kainą.
Beja oras vanduo problema, kad prie žemų temperatūrų dvigubai krenta netik COP, bet ir galingumas. Dėl to ir siūlo gerokai galingesnį nei jums atrodo reikia.
QUOTE(Pupcis @ 2013 02 28, 12:42)
Turiu keletą klausimų.
Gal galite parašyti, kokia temperatūra ateina ir išeina į/iš ŠS iš grežinių, kai lauko temperatūra yra pvz. -5, -10, ar -15 (arba bet kokia prie kurios stebėjote šias temperatūras)? Dirbant kompresoriui, o ne stovint.
Grežiant grežinius kokiame gylyje buvo pasiektas vandeningas sluoksnis?
Kokia aukščiausia temperatūra paduodama/grįžtama iš ŠS į radiatorius?
Kaip valdot Junkers TM 75-1 nuotoliniu būdu?
Gal galite parašyti, kokia temperatūra ateina ir išeina į/iš ŠS iš grežinių, kai lauko temperatūra yra pvz. -5, -10, ar -15 (arba bet kokia prie kurios stebėjote šias temperatūras)? Dirbant kompresoriui, o ne stovint.
Grežiant grežinius kokiame gylyje buvo pasiektas vandeningas sluoksnis?
Kokia aukščiausia temperatūra paduodama/grįžtama iš ŠS į radiatorius?
Kaip valdot Junkers TM 75-1 nuotoliniu būdu?
Deja, nepasakysiu, as ten negyvenu, o seimininko daugiau trukdyti nebenoriu. Del greziniu gylio - iki vandens buvo nedaug, kokie 2-3 m, nes ezero krantas. Koksai valdymas - nelabai gilinausi, situos niuansus seimininkas jau pats su montuotojais derino, nepasakysiu.
QUOTE(DEU @ 2013 03 01, 09:57)
Turiu ganėtinai panašią situaciją tik namas dar šiltesnis. Po kažkiek blaškymosi gana tvirtai apsisprendžiau dėl geoterminio. 6 kW galingumo su 100 m gręžiniu sistemos kaina turėtų tilpti į 20 - 25 tūkstančius (brandinis). Po mėnesio prasidės parodos, su jomis ir nuolaidos.
Siulau parodos metu susirinkti grupei ir argumentuotai pasidereti del mazesniu kainu. Dabargi uz visa katilines irengima su Nibe 7kW ir greziniais man kainuotu 34,000:
SS - 21,500
greziniai - 10,000
montavimas - 2,500
-
Sveo konkuruoti atsisake, nes nuo praeitos savaites pabaigos nesureagavo i komercini paklausima. Dar parasiau uzklausima i Siauliu gamykla.
O koki pats brandini nuziurejai?
Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2013 02 28, 22:14)
Mano amziuje yra svarbesniu kriteriju. Pavyzdziui, kad gauti senatveje 100 litu didesne pensija, reiketu i pensijinius fondus ikisti arti 40,000 ir drebeti, kad nebankrutuotu. As juos gi geriau ikisiu i geotermini ir turesiu kelis kartus mazesnes saskaitas.
QUOTE(FIEDZIA @ 2013 03 06, 12:51)
Siulau parodos metu susirinkti grupei ir argumentuotai pasidereti del mazesniu kainu. Dabargi uz visa katilines irengima su Nibe 7kW ir greziniais man kainuotu 34,000:
SS - 21,500
greziniai - 10,000
montavimas - 2,500
-
Sveo konkuruoti atsisake, nes nuo praeitos savaites pabaigos nesureagavo i komercini paklausima. Dar parasiau uzklausima i Siauliu gamykla.
O koki pats brandini nuziurejai?
Papildyta:
Mano amziuje yra svarbesniu kriteriju. Pavyzdziui, kad gauti senatveje 100 litu didesne pensija, reiketu i pensijinius fondus ikisti arti 40,000 ir drebeti, kad nebankrutuotu. As juos gi geriau ikisiu i geotermini ir turesiu kelis kartus mazesnes saskaitas.
SS - 21,500
greziniai - 10,000
montavimas - 2,500
-
Sveo konkuruoti atsisake, nes nuo praeitos savaites pabaigos nesureagavo i komercini paklausima. Dar parasiau uzklausima i Siauliu gamykla.
O koki pats brandini nuziurejai?
Papildyta:
Mano amziuje yra svarbesniu kriteriju. Pavyzdziui, kad gauti senatveje 100 litu didesne pensija, reiketu i pensijinius fondus ikisti arti 40,000 ir drebeti, kad nebankrutuotu. As juos gi geriau ikisiu i geotermini ir turesiu kelis kartus mazesnes saskaitas.
Aš lyg ir nusižiūrėjau Viessmann. Vienuose testuose atrodė labai neblogai. Nors manau visi ten daugiau mažiau panašūs todėl kaina taip pat labai svarbu. Kainos be boilerio 15 t, su boileriu 17,5 t. Čia rudeninės akcijos kainos. Tikiuosi kažko panašaus ir pavasario metu.
Man gręžinio pakanka 100 m. tai turėtų būti 6,5 - 7 t. Na ir pajungimas.
QUOTE(FIEDZIA @ 2013 03 06, 13:51)
Siulau parodos metu susirinkti grupei ir argumentuotai pasidereti del mazesniu kainu. Dabargi uz visa katilines irengima su Nibe 7kW ir greziniais man kainuotu 34,000:
SS - 21,500
greziniai - 10,000
montavimas - 2,500
-
Sveo konkuruoti atsisake, nes nuo praeitos savaites pabaigos nesureagavo i komercini paklausima. Dar parasiau uzklausima i Siauliu gamykla.
SS - 21,500
greziniai - 10,000
montavimas - 2,500
-
Sveo konkuruoti atsisake, nes nuo praeitos savaites pabaigos nesureagavo i komercini paklausima. Dar parasiau uzklausima i Siauliu gamykla.
paprastai irangos prijungimo prie esamos sistemos ikainius gali pasakyti tik atvaziave ir suskaiciave. Kai "is palubinsku" duriama tokiais atvejais su kaina - nieko gero ir negausit (o iranga kokia yra? alkunytes, vamzdeliai, kokie filtriukai, grupes ir t.t.)
irangos kainas susiziurekit, bet prijungimo ir medziagu prijungimui kainu nesuzinosit, tol kol sveciu neapturesit arba detaliai neisplanuos
QUOTE(FIEDZIA @ 2013 03 06, 13:51)
Mano amziuje yra svarbesniu kriteriju. Pavyzdziui, kad gauti senatveje 100 litu didesne pensija, reiketu i pensijinius fondus ikisti arti 40,000 ir drebeti, kad nebankrutuotu. As juos gi geriau ikisiu i geotermini ir turesiu kelis kartus mazesnes saskaitas.
Be abejo jūsų investiciniai planai logiški. Bet neatmeskite galimybės su mažesnėm investicijom turėti truputi prastesnį rezultatą su A2W vietoj brangaus W2W.
QUOTE(Vilienė @ 2013 03 06, 15:18)
Be abejo jūsų investiciniai planai logiški. Bet neatmeskite galimybės su mažesnėm investicijom turėti truputi prastesnį rezultatą su A2W vietoj brangaus W2W.
Buvau nuziurejes 6kW karsto vandens monobloka uz 3,500 litu arba 6kW su vidiniu bloku i grindis ir 2kW tenu uz 6,000. Jungciau i grindis per kombinuota 100 litru boileri. Is jo pasildyta vandeni jau toliau kaitintu elektrinis vandens boileris.
Per salcius rekuperatorius kaitintu paduodama i kambarius ora.
Per salcius dar ir krosnis yra kaip rezervinis silumos saltinis, kuri, krosnininko manymu, susildydu visa 86m2 patalpa. Kaip ir kokie 25,000 liktu.
Bet suabejojau.
QUOTE(FIEDZIA @ 2013 03 06, 17:30)
Buvau nuziurejes 6kW karsto vandens monobloka uz 3,500 litu arba 6kW su vidiniu bloku i grindis ir 2kW tenu uz 6,000. Jungciau i grindis per kombinuota 100 litru boileri. Is jo pasildyta vandeni jau toliau kaitintu elektrinis vandens boileris.
Per salcius rekuperatorius kaitintu paduodama i kambarius ora.
Per salcius dar ir krosnis yra kaip rezervinis silumos saltinis, kuri, krosnininko manymu, susildydu visa 86m2 patalpa. Kaip ir kokie 25,000 liktu.
Bet suabejojau.
Per salcius rekuperatorius kaitintu paduodama i kambarius ora.
Per salcius dar ir krosnis yra kaip rezervinis silumos saltinis, kuri, krosnininko manymu, susildydu visa 86m2 patalpa. Kaip ir kokie 25,000 liktu.
Bet suabejojau.
Kiek pamenu, priskaičiavome apie 5kW nuostolių. Tai 6kW būtų "iš bėdos", manau užtektų iki kokių -5...-7C lauke, paskui tektų pamačyti arba rekupo tenu (1kW?) arba krosnimi. Tikintis, kad žiema bus "statistinė", gyventi galima. Bet logiška būtų galvoti ne apie 6kW bet 9-10kW oras-vanduo, kurio drąsiai užtektų iki -15C o gal ir daugiau. Toks variantas galimas už 10-12tLt, aišku ne viessman

QUOTE(Vilienė @ 2013 03 06, 17:02)
Kiek pamenu, priskaičiavome apie 5kW nuostolių. Tai 6kW būtų "iš bėdos", manau užtektų iki kokių -5...-7C lauke, paskui tektų pamačyti arba rekupo tenu (1kW?) arba krosnimi. Tikintis, kad žiema bus "statistinė", gyventi galima. Bet logiška būtų galvoti ne apie 6kW bet 9-10kW oras-vanduo, kurio drąsiai užtektų iki -15C o gal ir daugiau. Toks variantas galimas už 10-12tLt, aišku ne viessman 

Tikrai taip. Ir su kelis kartus didesnemis sildymo kainomis. Ir be karsto vandens gamybos. Ir prie zemiau 15 laipsniu salcio lieki be sildymo is viso. Taigi, didinant investicijos kaina 2 kartus, vistiek liekame prie rekuperatoriaus elektrinio ten'o ir krosnies.
Dar esu svarstes ir rekuperatoriu su imontuotu silumos siurbliu. Galvojau, kad jeigu juose 0,5kW elektrines galios kompresoriai tai turesiu 2kW silumos su COP'u ~3.
Nezinau ar cia vieta, pamineti rekuperatoriu su imontuotu silumos siurbliu. Zemiau pridedu kopija skaiciavimu, kad rekuperatoriuje su nvk>90% pakelti oro temperatura iki 30 laipsniu elektrinio teno pagalba kainuoja tiek pat kaip ir su 460w galingumo kompresoriumi, imontuotu i rekuperatoriu. Gamintojas uztikrino, kad prie 100-150m3/val oro srauto 460w kompresoriu pakeitus i 220w kompresoriu nesulauksi "teorinio" rezultato.
Sveiki,
http://www.sunecochi...r-Heat-Pump.htm
Jusu siulomame rekuperatoriuje yra idetas kelis kartus galingesnis silumos siurblys, negu sildytis elektra.
Imam vidutine ziemos temperatura 5 laipsnius salcio ir rekuperatoriu su nvk=90% ir 150m3 oro per valanda. Gauname temperaturos kritima 2,25 laipsnius, kuriam kompensuoti reikia 0,36x2,25x150=121,5w
Kad pakelti temperatura dar 10 laipsniu, kaip rekuperatoriuje su silumos siurbliu, reikia 0,36x10x150=540w
Lyginant su jusu siulomu rekuperatoriumi su 460w galingumo kompresoriumi, gauname COP'a 661,5:460<1,4
-
Naudodami 600w elektros pagaminame 700w silumos
Priimant, kad rekuperatoriaus COP'as butu 3, kompresoriaus galingumas turetu buti 661,5:3=220w
Paziurejus is kitos puses gauname, kad jusu siulomo rekuperatoriaus optimalus nasumas yra >300m3/val.
Tokiu atveju kompensuojamos silumos nuostoliai padideja 2 kartus 0,36x2,25x300=243w
Toks oro srautas yra optimalus >200m2 ploto iprastam namui. Energetiskai efektyvus namas butu >360m2.
Perskaiciuojame kiek pagaminsime silumos su 300m3 oro srautu, pasildydami ora iki 30 laipsniu
0,36x12x300=1,3kW
Tam sudodami 600w elektros (kompresorius + ventiliatoriai)
Minusavus 243w nuostoliu gauname, kad su rekuperatoriumi pagaminame 1300-600-243=550w. Taigi pagaminta siluma mums kainuoja apie puse elektros kainos ir sudaro apie 20 centu. Tai tiek pat pigiau uz dujas kiek brangiau uz malkas, jeigu nevertinti, kad gryna ora gauname nemokamai.
-
Naudodami 600w elektrros pagaminame 1,3kW silumos
Idomumo delei analogiskai paskaiciuokime ka turesime su 300w kompresoriumi ir 200m3 oro srautu.
Silumos nuostoliai 0,36x2,25x200=162w
Kompresorius+ventiliatoriai=300+150=450w
Pakelti temperatura 10 laipsniu 720w
-
Naudodami 450w elektros pagaminame 900w silumos
Idomumo delei analogiskai paskaiciuokime ka turesime su 240w kompresoriumi ir 150m3 oro srautu.
Silumos nuostoliai 0,36x2,25x150=121,5w
Kompresorius+ventiliatoriai=240+150=390w
Pakelti temperatura 10 laipsniu 540w
-
Naudodami 390w elektros pagaminame 660w silumos
Cia kitas variantas
http://www.sunecochi...r-Heat-Pump.htm
PS
1 kWh = 3600 kJ
1 kg vandens (nuo 0 iki 100 laipsnių) reikia 418,4 kJ / 0,116 kWh
Oro specifinė šiluma 0,36 Wh/m3K (1m3 per valanda 1 laipsniu = 0,36W)
Parasiau, pagalvojau is kur gauti tuos 300m3 oro, tuomet ir papildziau:
Minetame kinietiskame rekuperatoriuje idetas nvk=60%. Taigi prie 5 laipsniu salcio ant kompresoriaus puciamas > 10 laipsniu silumos oras. Jeigu is namo imti 150 ir tiek pat is lauko tai kompresoriui vistiek paduosime >0 laipsniu oro srauta. Gauname zenklu silumos pertekliu, nes su silumos siurbliu negalime toliau kelti sildomo oro temperaturos.
Cia, pavyzdziui, siulomas 130-300 m3/val modelis su 2 kartus
silpnesnis kompresorius:
http://www.sunecochi...r-Heat-Pump.htm
Tik Lietuvoje tokiu nera. Nera apie juos ir atsiliepimu.
Pernai parodoje dileriai is Panevezio uztikrino, kad Siauliu rekuperatoriu gamintojai jau praeita rudeni prades deti kompresorius i rekuperatorius. Bet taip neivyko.
QUOTE(DEU @ 2013 03 06, 13:05)
Aš lyg ir nusižiūrėjau Viessmann. Vienuose testuose atrodė labai neblogai. Nors manau visi ten daugiau mažiau panašūs todėl kaina taip pat labai svarbu. Kainos be boilerio 15 t, su boileriu 17,5 t. Čia rudeninės akcijos kainos. Tikiuosi kažko panašaus ir pavasario metu.
Man gręžinio pakanka 100 m. tai turėtų būti 6,5 - 7 t. Na ir pajungimas.
Man gręžinio pakanka 100 m. tai turėtų būti 6,5 - 7 t. Na ir pajungimas.
Is kur pas jus tokia nuolaida nuo 35,000 iki 17,500. As irgi noreciau.