Šilumos siurbliai

#481
QUOTE(Vilienė @ 2013 03 18, 21:30)
Pritariu. Plius dar rasymo stilius - niekaip nesuprantu kur lenkiama, kazkokie filosofiniai isvedziojimai, konkretumo akivaizdus trukumas.

O ko jus galite tiketis is FIEDZIA smile.gif ?
Na gerai, issiaiskinau ptas su savimu, kad oras-vanduo irengimas Lietuvos salygomis kainuoja ta pati. Taigi uzduodu konkretu klausima: ka geriau rinktis energysave uz 17,000 litu ar nibe uz 34,000 litu. Pabandziau pats sau atsakyti, bet jus (jokiu asmeniskumu) pasaketi, kad nesamones rasau. Taigi laukiu rimtu argumentu.
Atsakyti
#482
QUOTE(FIEDZIA @ 2013 03 19, 08:54)
O ko jus galite tiketis is FIEDZIA smile.gif ?
Na gerai, issiaiskinau ptas su savimu, kad oras-vanduo irengimas Lietuvos salygomis kainuoja ta pati. Taigi uzduodu konkretu klausima: ka geriau rinktis energysave uz 17,000 litu ar nibe uz 34,000 litu. Pabandziau pats sau atsakyti, bet jus (jokiu asmeniskumu) pasaketi, kad nesamones rasau. Taigi laukiu rimtu argumentu.

Argumentai paprasti - jau investavote į kokybiškas pastato atitvaras, ko pasekoje jūsų nuostoliai ir šildymo galia minimalūs. Todėl reikia ir minimalaus šildymo šaltinio. Ypač jei turite rimtą rezerva. Todėl brangus ŠS su brangiu įrengimu bus "sviestas sviestuotas". Aš už A2W nes jį įrengsite pigiausiai, prie vidutinės šildymo sezono temperatūros jūsų nuostoliai ~2,5kW (ir dar minus vidiniai pritekėjimai!) todėl dėl tokios galios gręžioti gruntą manau tikrai neverta. Aš tik su saulės kolektoriumi ir pietiniais langais nešildau nei DHW nei grindų jau nuo 28.02 - viską dengia saulė ir vidiniai pritekėjimai. Jei savo namui pritaikėte saulės architektūrą galite tikėtis ne prastesnio rezultato.
Atsakyti
#483
QUOTE(Vilienė @ 2013 03 19, 08:51)
Argumentai paprasti - jau investavote į kokybiškas pastato atitvaras, ko pasekoje jūsų nuostoliai ir šildymo galia minimalūs. Todėl reikia ir minimalaus šildymo šaltinio. Ypač jei turite rimtą rezerva. Todėl brangus ŠS su brangiu įrengimu bus "sviestas sviestuotas". Aš už A2W nes jį įrengsite pigiausiai, prie vidutinės šildymo sezono temperatūros jūsų nuostoliai ~2,5kW (ir dar minus vidiniai pritekėjimai!) todėl dėl tokios galios gręžioti gruntą manau tikrai neverta. Aš tik su saulės kolektoriumi ir pietiniais langais nešildau nei DHW nei grindų jau nuo 28.02 - viską dengia saulė ir vidiniai pritekėjimai. Jei savo namui pritaikėte saulės architektūrą galite tikėtis ne prastesnio rezultato.

Taip, mano namo langai pietu puseje. Vienintele patalpa, kuri turi krosni - rytai-vakarai.
Na nebusiu uzsispyres ir nesigincysiu. Pigiausias variantas butu toks
http://www.energysav...aw-244-iqc.html
15,000 sildymui plius karsto vandens posisteme. Prie 15 laipsniu salcio 5kW ir COP = 2.
Sita varianta atmetu, nes
http://www.energysav...y-vandvand.html
neabejotinai geresnis variantas.

Imu tada 6kW oras-vanduo
http://www.energysav...aw-124-iqc.html
Prie 15 laipsniu salcio - 2,5kW, plius yra imontuotas elektrinis 2kW tenas.
Viskas kaip ir isipaiso i 10,000 litu.

Toliau filosofiniai isvedziojimai. Prie 15 laipsniu salcio turime (25+50)/2=40centu/kW, kur puse silumos COP=2, kita puse elektra=50centu. Apvaliname i didesne puse, nes nakti temperatura nukrenta. Cia neiskaiciuota elektra gaminamas karstas vanduo. Musu seimos atveju ziema-vasara butu 200 litu/menesiui; 2500 litu per metus. Taigis ziemos menesiais reiketu skaiciuoti 600 litu/menesiui. Metines islaidos bus nuo 4,500 litu. Kur darau klaida?

Tesiame filosofija toliau. Siandieninemis kainomis, investavus 35,000 litu i pensijini fonda, gauntum 100 litu didesne pensija. Sumazinus sildymo islaidas 2 kartus, investuojant 35,000 i nibe, gaunu 200 litu mazesnes islaidas.
Atsakyti
#484
QUOTE(FIEDZIA @ 2013 03 19, 07:54)
O ko jus galite tiketis is FIEDZIA smile.gif ?
Na gerai, issiaiskinau ptas su savimu, kad oras-vanduo irengimas Lietuvos salygomis kainuoja ta pati. Taigi uzduodu konkretu klausima: ka geriau rinktis energysave uz 17,000 litu ar nibe uz 34,000 litu. Pabandziau pats sau atsakyti, bet jus (jokiu asmeniskumu) pasaketi, kad nesamones rasau. Taigi laukiu rimtu argumentu.


Kadangi mano situacija labai panaši ir galvoju taip pat apie geoterminį parašysiu savo argumentus.

Kaina tarp Evergy safe ir Brando man atrodo netokia didelė.
Parodos metu bus nuolaidos netik Viessmann, bet ir kitiems. Šiuo metu Junkers galima gauti už 18 t. Todėl bent jau aš orientuojuosi į tokias kainas. 17 - 18 t. už viskas viename sistemą.
Safe energy prie tų 6 t dar reikia siurblių, trieigio (arba tarpinio boileriuko), boilerio karštam vandeniui, valdymo ir visko sujungimo. Sunku viską tiksliai suskaičiuoti, bet turėtų apie 10 - 12 t. gautis. Man atrodo pernelyg mažas skirtumas už pusiau paties surinktą ir iš kinietiškų detalių sukomplektuotą sistemą. Ji tikrai prasčiau veiks, dažniau ges ir turės tik dalinę garantiją.

Dėl sistemos galingumo. Argumentai jau buvo išsakyti, todėl nesikartosiu. Aš rinkčiausi 6 kW siurblį su 100m gręžiniu. Jo pilnai turėtų pakakti, jis mažiau junginėtųsi, efektyviau dirbtų ir gerokai mažiau kainuotų. Šiuo klausimu reikėtų pačiam su savimi rimtai pasikalbėti. Nes panašu, kad rimtesnių argumentų rinktis 8 kW siurblį nelabai yra. O sistema paties atveju gerokai pabrangsta.
Atsakyti
#485
QUOTE(DEU @ 2013 03 19, 10:37)
Kadangi mano situacija labai panaši ir galvoju taip pat apie geoterminį parašysiu savo argumentus.

Kaina tarp Evergy safe ir Brando man atrodo netokia didelė.
Parodos metu bus nuolaidos netik Viessmann, bet ir kitiems. Šiuo metu Junkers galima gauti už 18 t. Todėl bent jau aš orientuojuosi į tokias kainas. 17 - 18 t. už viskas viename sistemą.
Safe energy prie tų 6 t dar reikia siurblių, trieigio (arba tarpinio boileriuko), boilerio karštam vandeniui, valdymo ir visko sujungimo. Sunku viską tiksliai suskaičiuoti, bet turėtų apie 10 - 12 t. gautis. Man atrodo pernelyg mažas skirtumas už pusiau paties surinktą ir iš kinietiškų detalių sukomplektuotą sistemą. Ji tikrai prasčiau veiks, dažniau ges ir turės tik dalinę garantiją.

Dėl sistemos galingumo. Argumentai jau buvo išsakyti, todėl nesikartosiu. Aš rinkčiausi 6 kW siurblį su 100m gręžiniu. Jo pilnai turėtų pakakti, jis mažiau junginėtųsi, efektyviau dirbtų ir gerokai mažiau kainuotų. Šiuo klausimu reikėtų pačiam su savimi rimtai pasikalbėti. Nes panašu, kad rimtesnių argumentų rinktis 8 kW siurblį nelabai yra. O sistema paties atveju gerokai pabrangsta.

Nesutinku. Junkers pusiau luptas/pusiau skustas. Nibe COP'as didesnis, A klases siurbliai, o kiek dar as ten nesuprantu... Skirtumas tarp Nibe ir Junkers didziulis. O vat didelio skirtumo tarp Junkers ir Energysave su tarpine karsto vandens talpa nelabai matau. O kaina daugiau kaip 2 kartus skiriasi.

Turejau fix ideja patalpu vedinimui naudoti rekuperatoriu su imontuotu silumos siurbliu. Vedinimui naudojant 150m3 oro ir ji sildant iki 30-35 laipsniu, i patalpas paduotume pakanka kieki silumos kol lauke nera minusines temperaturos.
Atsakyti
#486
QUOTE(FIEDZIA @ 2013 03 19, 11:46)
Nesutinku. Junkers pusiau luptas/pusiau skustas. Nibe COP'as didesnis, A klases siurbliai, o kiek dar as ten nesuprantu... Skirtumas tarp Nibe ir Junkers didziulis. O vat didelio skirtumo tarp Junkers ir Energysave su tarpine karsto vandens talpa nelabai matau. O kaina daugiau kaip 2 kartus skiriasi.



Tikrai nesidomėjau. Bet kita vertus, kadangi Jurnkers kaina be nuolaidos, labai panaši į NIBE, sunku patikėti, kad jis būtų labai smarkiai prastesnis.
Mačiau testus, kad Viessmann dar geresnis už NIBE, nors kaina su nuolaida 17 t. Nibe ten taip pat neblogai atrodė.
Kalbu apie tai, kad jei taip tikite NIBE, tai palaukite akcijos būtent NIBE ir išsispręs visos problemos.
Atsakyti
#487
QUOTE(FIEDZIA @ 2013 03 19, 11:16)
Taip, mano namo langai pietu puseje. Vienintele patalpa, kuri turi krosni - rytai-vakarai.
Na nebusiu uzsispyres ir nesigincysiu. Pigiausias variantas butu toks
http://www.energysav...aw-244-iqc.html
15,000 sildymui plius karsto vandens posisteme. Prie 15 laipsniu salcio 5kW ir COP = 2.
Sita varianta atmetu, nes
http://www.energysav...y-vandvand.html
neabejotinai geresnis variantas.

Imu tada 6kW oras-vanduo
http://www.energysav...aw-124-iqc.html
Prie 15 laipsniu salcio - 2,5kW, plius yra imontuotas elektrinis 2kW tenas.
Viskas kaip ir isipaiso i 10,000 litu.

Toliau filosofiniai isvedziojimai. Prie 15 laipsniu salcio turime (25+50)/2=40centu/kW, kur puse silumos COP=2, kita puse elektra=50centu. Apvaliname i didesne puse, nes nakti temperatura nukrenta. Cia neiskaiciuota elektra gaminamas karstas vanduo. Musu seimos atveju ziema-vasara butu 200 litu/menesiui; 2500 litu per metus. Taigis ziemos menesiais reiketu skaiciuoti 600 litu/menesiui. Metines islaidos bus nuo 4,500 litu. Kur darau klaida?

Tesiame filosofija toliau. Siandieninemis kainomis, investavus 35,000 litu i pensijini fonda, gauntum 100 litu didesne pensija. Sumazinus sildymo islaidas 2 kartus, investuojant 35,000 i nibe, gaunu 200 litu mazesnes islaidas.


pamečiau mintį. pataisykite jei klystu:
turite 35'000Lt ir nežinote kur juos padėti? galvojate jog viską sukišus į ŠS per mažesnę sąskaitą bus geriausia grąža? ar tikrai? padėkite juos kokiems 5 metams į terminuotą indėlį, žiūrėk gal net ir po 150Lt kas mėnesį bus graža mirksiukas.gif ir nesvarbu žiema ar vasara, šviečia saulė ar ne mirksiukas.gif

praleidau pro akis kokie pas Jus namo nuostoliai, bet nereikia skaičiuoti maksimalios ŠS galios kaip pastovių sąnaudų. ŠS gamins tiek, kiek prašys namas. Jei labai akį rėžia COP2 - turite krosnį, padėkite ŠS tas tris savaites.
Jūsų vietoje aš rinkčiausi mažesnę investiciją A2W ir neužsiimčiau tuo sportu su ŠS rekuperatoriuje. Beje, įvertinkite A2W COP'ą vasaros metu ruošiant KV mirksiukas.gif
Atsakyti
#488
QUOTE(DEU @ 2013 03 19, 12:47)
Tikrai nesidomėjau. Bet kita vertus, kadangi Jurnkers kaina be nuolaidos, labai panaši į NIBE, sunku patikėti, kad jis būtų labai smarkiai prastesnis.
Mačiau testus, kad Viessmann dar geresnis už NIBE, nors kaina su nuolaida 17 t. Nibe ten taip pat neblogai atrodė.
Kalbu apie tai, kad jei taip tikite NIBE, tai palaukite akcijos būtent NIBE ir išsispręs visos problemos.

Na tai ziurim ka turim http://www.junkers.l...p?product=270_0
Junkers TM/TE 60-1
COP=4,0

Lyginam su http://www.junkers.l.....-10 TM-TE.pdf
COP<5,0 smile.gif
dar zemiau skaitome COP'as 3,2-4,5 smile.gif

O cia parasyta pati didziausia nesamone: "Horizontalaus kolektoriaus vamzdžiai užkasti i žeme maždaug 1 m gylyje."

Kiek vartoja elektros cirkuliaciniai siurbliai net nesiteikia parasyti. Kinieciai kulturingiau su klientais elgiasi lotuliukas.gif

TODEL skaitome www.sveo.lt pribumbasus, kuriu tiketina Junkers neturi:
1250 lt Elektrinis agento įpurškimas
1700 lt Desuperheateris
600 lt Copeland ZH kompresorius
Ir cia nutyleta A klases cirkuliaciniai silumos siurbliai 1,500 lt
-
Junkers viso nedakomplektuota 4,500 litu.
Apie inverteri taipogi neuztikau ne zodzio. Dar koks 5,000 plius.

Grynas kinietiskas Energysave, MADE IN GERMANY

Papildyta:
QUOTE(Panevėžys @ 2013 03 19, 12:47)
pamečiau mintį. pataisykite jei klystu:
turite 35'000Lt ir nežinote kur juos padėti? galvojate jog viską sukišus į ŠS per mažesnę sąskaitą bus geriausia grąža? ar tikrai? padėkite juos kokiems 5 metams į terminuotą indėlį, žiūrėk gal net ir po 150Lt kas mėnesį bus graža  mirksiukas.gif ir nesvarbu žiema ar vasara, šviečia saulė ar ne  mirksiukas.gif

praleidau pro akis kokie pas Jus namo nuostoliai, bet nereikia skaičiuoti maksimalios ŠS galios kaip pastovių sąnaudų. ŠS gamins tiek, kiek prašys namas. Jei labai akį rėžia COP2 - turite krosnį, padėkite ŠS tas tris savaites.
Jūsų vietoje aš rinkčiausi mažesnę investiciją A2W ir neužsiimčiau tuo sportu su ŠS rekuperatoriuje. Beje, įvertinkite A2W COP'ą vasaros metu ruošiant KV  mirksiukas.gif

Einame i Delfi ir skaitome apie pinigus bankuose "Kipras skelbia radęs naują krizės sprendimo būdą"
http://verslas.delfi...a.d?id=60938435
Lietuvoje per Kubiliaus valdymo metus zmoniu indeliai bankuose padidejo nuo 6 iki daugiau 40 MILIJARDU. Tai baisiau uz atomine bomba. Kita savaite gaunu pinigus uz buta ir panikuoju kaip greiciau juos iskaisioti. O pats man siulai juos laikyti banke smile.gif Tiek to.

Mano 186m2 vienaaukscio namo teoriniai silumos nuostoliai yra 5kW. Tik grindinis sildymas. Pasiulykit ka nors protingo sildymas+karstas vanduo. Bet tik ne toki uz 35,000 litu fool.gif
http://www.eko2silum...pykla-ecodan-43
Atsakyti
#489
QUOTE(FIEDZIA @ 2013 03 19, 14:23)
Na tai ziurim ka turim http://www.junkers.l...p?product=270_0
Junkers TM/TE 60-1
COP=4,0

Lyginam su http://www.junkers.l.....-10 TM-TE.pdf
COP<5,0 smile.gif
dar zemiau skaitome COP'as 3,2-4,5 smile.gif

O cia parasyta pati didziausia nesamone: "Horizontalaus kolektoriaus vamzdžiai užkasti i žeme maždaug 1 m gylyje."

Kiek vartoja elektros cirkuliaciniai siurbliai net nesiteikia parasyti. Kinieciai kulturingiau su klientais elgiasi lotuliukas.gif

TODEL skaitome www.sveo.lt pribumbasus, kuriu tiketina Junkers neturi:
1250 lt Elektrinis agento įpurškimas
1700 lt Desuperheateris
600 lt Copeland ZH kompresorius
Ir cia nutyleta A klases cirkuliaciniai silumos siurbliai 1,500 lt
-
Junkers viso nedakomplektuota 4,500 litu.
Apie inverteri taipogi neuztikau ne zodzio. Dar koks 5,000 plius.

Grynas kinietiskas Energysave, MADE IN GERMANY

Papildyta:

Einame i Delfi ir skaitome apie pinigus bankuose "Kipras skelbia radęs naują krizės sprendimo būdą"
http://verslas.delfi...a.d?id=60938435
Lietuvoje per Kubiliaus valdymo metus zmoniu indeliai bankuose padidejo nuo 6 iki daugiau 40 MILIJARDU. Tai baisiau uz atomine bomba. Kita savaite gaunu pinigus uz buta ir panikuoju kaip greiciau juos iskaisioti. O pats man siulai juos laikyti banke smile.gif Tiek to.

Mano 186m2 vienaaukscio namo teoriniai silumos nuostoliai yra 5kW. Tik grindinis sildymas. Pasiulykit ka nors protingo sildymas+karstas vanduo. Bet tik ne toki uz 35,000 litu  fool.gif
http://www.eko2silum...pykla-ecodan-43

nu jo, sunku Jums gyventi. Nėra pinigų - nėra problemų.

nesiūliau juk pinigus laikyti Kipre, yra ir kitų šalių bei bankų, be to tai tik viena iš galimybių. Bet čia reiks pačiam pasukti galvą, nes matau jog būsite viską geriau išmanantis ir toli matantis smile.gif tai tiek apie pirmą Jūsų bėdą.

kas link antros - jeigu tikrai reikia Zubadano, yra vaistų ir jam. Nesidomėjau 8kW galios kaina, bet 12kw tikrai nekainavo 35, mažiau 20 tai tikrai
Atsakyti
#490
QUOTE(Panevėžys @ 2013 03 19, 13:47)
padėkite juos kokiems 5 metams į terminuotą indėlį, žiūrėk gal net ir po 150Lt kas mėnesį bus graža  mirksiukas.gif

Pasidomėkite, kokios perteklinės finansų rinkos palūkanos. Dar atsižvelkime į tai, kad net su indėliu draudimu bent jau nervų gadinimo rizika išlieka. O investicija į nuosavo komforto kūrimą - visada bus juntama. Ypač šiuo atveju, kai 35t tikrai nereikės.
Papildyta:
QUOTE(FIEDZIA @ 2013 03 19, 14:23)
Ir cia nutyleta A klases cirkuliaciniai silumos siurbliai 1,500 lt

A klasės cirkuliaciniai prasideda nuo 500Lt, 1500Lt už du - čia jau su neblogu uždarbiu. Juk nesunku pasikeisti, jei yra toks didelis reikalas - tik neapsigaukite, nesitikėkite, kad tie siurbliai pas jus veiks 24/7.
Papildyta:
QUOTE(FIEDZIA @ 2013 03 19, 11:16)
Taip, mano namo langai pietu puseje.

Kokiame stovyje namas? Jei langų pakanka ir jie yra kokybiški - kovą turėtumės apsieiti beveik be šildymo (čia iš asmeninės patirties). Todėl dar kartą verta permąstyti investicijų mastą bei tikslingumą.
Atsakyti
#491
QUOTE(Vilienė @ 2013 03 19, 18:15)
Pasidomėkite, kokios perteklinės finansų rinkos palūkanos. Dar atsižvelkime į tai, kad net su indėliu draudimu bent jau nervų gadinimo rizika išlieka. O investicija į nuosavo komforto kūrimą - visada bus juntama. Ypač šiuo atveju, kai 35t tikrai nereikės.

Yra ir ne perteklinių rinkų, bei ktų investavimo sričių, bet ne apie tai ir ne tame esmė - siūlau atskirti problemas ir išgryninti prioritetus, nes čia panašu jog rezultate pinigų nebebus, o namie bus pečius, geoterminis, atskiras monoblokas KV, ŠS integruotas į rekuperatorių ir gal dar kokie saulės kolektoriai su akumuliacine. Trūksta vėjo jėgainės ir saulės elementų.
ir tai tik tam, kad padengti 5kw nuostolio prie žemesnės nei 20C temperatūros, kuri laikosi 3 savaites maksimum.
manau visas tas sistemas suvaldyti ir apjungti į darnią visumą nebus jokio komforto 4u.gif
na bet aš žmogus mažas tokiuose reikaluose, gal iš tikrūjų reikia visus pinigus sukišti į namą? g.gif
Atsakyti
#492
QUOTE(Panevėžys @ 2013 03 19, 16:48)
Jeigu tikrai reikia Zubadano, yra vaistų ir jam. Nesidomėjau 8kW galios kaina, bet 12kw tikrai nekainavo 35, mažiau 20 tai tikrai

Su integruotu boileriu pigesniu kaip 20,000 neuztikau. Be boilerio kaina yra tokia pati kaip Energysave su greziniu.
QUOTE(Vilienė @ 2013 03 19, 17:25)
A klasės cirkuliaciniai prasideda nuo 500Lt, 1500Lt už du - čia jau su neblogu uždarbiu.  Juk nesunku pasikeisti, jei yra toks didelis reikalas - tik neapsigaukite, nesitikėkite, kad tie siurbliai pas jus veiks 24/7.

Tiek sveo didina savo SS kaina su A klases cirkuliaciniais siurbliais.
QUOTE(Panevėžys @ 2013 03 19, 17:25)
čia panašu jog rezultate pinigų nebebus, o namie bus pečius, geoterminis, atskiras monoblokas KV, ŠS integruotas į rekuperatorių ir gal dar kokie saulės kolektoriai su akumuliacine. Trūksta vėjo jėgainės ir saulės elementų.
ir tai tik tam, kad padengti 5kw nuostolio prie žemesnės nei 20C temperatūros, kuri laikosi 3 savaites maksimum.
manau visas tas sistemas suvaldyti ir apjungti į darnią visumą nebus jokio komforto  4u.gif

Na cia filosofavimas. Bet liksiu prie krosnies, kuria jau turiu ir rekuperatoriumi. O silumos siurbliui turiu 3 variantus:
1.nibe 35,000 lt
2 energysave 17,000 su 120m arba 2x80 greziniais
3 energysave 6kW oras-vanduo su 2kW tenu uz 10,000. Daugiau moketi butu kvaila, nes 2 variantas butu geresnis
Ir ka cia man pergalvoti? Trolinsiu, trolinsiu, o isigysiu ta, kuri LABIAUSIAI pasiulys statybu parodoje, nes nei kitu variantu, nei tvirtu argumentu kaip ir neturiu.
Atsakyti