
o tai kodel sodoma ir gomora sunaikino?
senajame testamente aiskiai parasyta. siaip as neturiu nieko pries seksualnes mazumas - beje, kaip ir pries jliudytojus, nors pagal veikimo principus abi organizacijos yra panasios - t.y. aktyviai propaguoja savo idejas.

QUOTE(Getter @ 2009 08 04, 16:35)
1. Ką aš galiu pasakyti...jūs neesat tikinti todėl toleruojat tai kas prieštarauja Dievo įstatymams (gėjai, lezbietės, savižudžiai). Tikintiesiems už viską aukščiau yra Dievo įsakymai, net jei tai prasilenktų su tos šalies konstitucija (juk kažkada buvo įstatymais uždrausta praktikuoti religiją, o tikintieji tai vistiek darė "nusižengdami įstatymams", už ką būdavo ir baudžiami ir kankinami ir žudomi). Ne visada valstybės įstatymai yra teisingi tikėjimo atžvilgiu. Aš nesakau, kad konkrečiai kraujo perpylimas yra Dievo įstatymas, aš asmeniškai tuom netikiu, tačiau žmogus bet koks, tikintis ar ne turi teisę rinktis ir atsisakyti medicinos pagalbos, operacijų, kraujo perpylimo, kepenų dializės, chemoterapijos, gyvybės palaikymo aparatais ir t.t. Tai jo teisė rinktis. Aišku kai kalba eina apie vaikus iškyla natūralus klausimas ar tėvai turi teisę spręsti už vaiką, įstatymiškai turi, tiesa (pvz nesutikti operacijai, gydymui kuris jo nuomone yra pavojingas vaikui ir pan)? Na čia šiuo klausimu galima daug diskutuoti, tačiau jei įstatymų vykdytojai baustų tokius tėvus mes apie tai žinotumėm nes žiniasklaida mirgėtų nuo tokių straipsnių.
2. Jūs turite teisę susidaryti bet kokią nuomonę ir ją laisvai išreikšti, bet jei ji yra skirta moderatoriui/iams geriau būtų rašyti asmeninę žinutę, nei viešai temoje, kadangi mūsų pareigos yra ginamos šio forumo taisyklių kurios teigia: " 10. Draudžiama Forume klausimo, komentaro, prašymo forma aptarinėti Administracijos veiksmus (tiek veiksmus pritaikytus konkrečiam asmeniui, tiek ir bendrus, reguliuojančius viso Forumo veiklą). <...> Jeigu Jūs norite kažką pasakyti ar paklausti apie administracijos veiksmus, klauskite asmeniškai (el.paštu ar asmenine žinute)." Manau prieš registruojantis forume jas skaitėte ir su sutikote jų laikytis
2. Jūs turite teisę susidaryti bet kokią nuomonę ir ją laisvai išreikšti, bet jei ji yra skirta moderatoriui/iams geriau būtų rašyti asmeninę žinutę, nei viešai temoje, kadangi mūsų pareigos yra ginamos šio forumo taisyklių kurios teigia: " 10. Draudžiama Forume klausimo, komentaro, prašymo forma aptarinėti Administracijos veiksmus (tiek veiksmus pritaikytus konkrečiam asmeniui, tiek ir bendrus, reguliuojančius viso Forumo veiklą). <...> Jeigu Jūs norite kažką pasakyti ar paklausti apie administracijos veiksmus, klauskite asmeniškai (el.paštu ar asmenine žinute)." Manau prieš registruojantis forume jas skaitėte ir su sutikote jų laikytis

1.As esu tikinti, taciau nesu krikscione. Tai du skirtingi dalykai. Mano Dievas neskelbia jokiu istatymu ir nekelia jokiu reikalavimu, kurie galetu prasilenkti su zemiskaisiais istatymais. Todel, objektyvumo delei, prasyciau kalbet bent jau uz save, ne uz visus tikinciuosius. Kaip jau minejau anksciau - as netoleruoju tokiu religiju, kurios pazeidzia asmens laisves ir teises. Visos kitos - welcome. Istatymiskai tevai yra atsakingi uz mazameciu vaiku auklejima, taip pat ir medicinines pagalbos suteikimo leidima. Vadinasi jie sprendzia ar bus vaikui isgelbeta gyvybe ar ne. Man dar neteko rasti info, kad Lietuvoje butu buve uzfiksuoti ivykiai, kai tevai atsisake kraujo perpylimo vaikui, idant isgelbetu jam gyvybe. Taciau uzsienyje tokiu ivykiu tikrai yra buve, jei jums reikia - galesiu "special for you" pagooglint


2. As zinau savo teises ir jomis naudojuosi. Jei butumete nesinaudojusi savo privilegijomis, dalyvaudama diskusijoje, tikrai nebuciau uzklausus apie temos antraste viesame forume (jei jus kalbate butent apie tai). Jei kalbate apie tai, kad pareiskiau nusivylima moderatoriaus darbu - tai nebuvo skirta tiesiogiai Jums,administracijos veiksmu as neaptarinejau, jei noresiu Jums kazka pasakyti - pasielgsiu pagal rekomendacijas, taip kad... ne ten pataiket


O siaip del tolerancijos - kiekvienas turi teise ir laisve savo religija pasirinkti pats. Mazametis asmuo nera subjektas religijos ispazinimo klausimu. Jei sulaukes pilnametystes pageidaus ispazinti savo tevu religija - tai jo teise. Jei ne - irgi jo paties pasirinkimas. Tevu darbas yra apsviesti maza vaika apie visas imanomas religijas, neisskiriant nei vienos ir, atejus laikui, leisti jam paciam nusprest kuo jis tiki. Gaila, kad dauguma yra tik pilka mase, neprotaudami,kaip aviu banda sekanti savo isganytoja.. Bet cia mano asmenine, individuali nuomone

QUOTE(Getter @ 2009 08 04, 16:35)
2. Temos pavadinimą pakeičiau kad čia vyktų diskusija apie JL,o ne vyrautų įžeidžiantys ir šmeižiantys (kaip "debilai" "sektantai" ir pan) pasisakymai, kurie žeidžia JL tikinčiuosius. Savo nuomonę apie juos turi teisę išsakyti visi forumo dalyviai, bet kartojuosi - nuomonė turi nepažeisti forumo (o tame tarpe Lt konstitucijos ir įstatymų) taisyklių.
Priminsiu kad kitą temą api JL uždarėt žadėdama atrakint bet taip ir neatrakinot.
Jūs nelabai supratote , terminas "sekta" JL taikomas ne teologiniu o religijotyriniu požiuriu , tai mokslinis terminas -sekta yra elitistinė religinė grupė, skelbianti savo unikalumą ir išskirtinumą, atmetanti visuomenę, t.y., esanti negatyviame santykyje su pasauliu, atmetanti masinį religingumą, būdingą bažnyčioms ir siekianti religinio tyrumo, aktyvumo.
yra keturios Kolektyvinių religinių darinių tipologijos:
BAŽNYČIA SEKTA
DENOMINACIJA KULTAS
Kokiu pagrindu draudžiate naudoti šį religijotirinį terminą JL, kuris visuotinai pripažintas?
QUOTE
3. Kokie dar argumentai? Čia buvo tik keletas narių kurie diskutavo žmoniškai ir išsakė savo nuomonę nepažeidžiant forumo taisyklių. Ne pirmas kartais kai gaunu nusiskundimus dėl to kas vyksta šioje temoje, ne visi pasisakymai yra jums matomi, daugelis yra "paslėpta" todėl reali situacija jums nėra žinoma.
Argumentus aš pateikiau,Jūs į juos nekreipiat dėmesio , JL netik laikoma sekta bet ir suvokiamas jos totalitarinis, destruktyvus pobudis , ar tai kad EU dokumentuose ji figuruoja kaip sekta ir kad keliose EU šalyse ji ji netik kad nepripažystama kaip religinė bendruomenė bet laikoma komercine organizacija- tai ne argumentas? , Lietuvos ir pasaulio mokslininku žodis irgi ,kaip supratau, neorgumentas Jums, o tai kas tada orgumentas?
P.s. visas jų dogmas žinau- kuo jie tiki ir kaip tai argumentuoja
QUOTE(Getter @ 2009 08 04, 16:35)
1. Ką aš galiu pasakyti...jūs neesat tikinti todėl toleruojat tai kas prieštarauja Dievo įstatymams (gėjai, lezbietės, savižudžiai).
Ar tikėjimas=netoleravimas=sunaikinimas? ne veltui krikščionys du tūkstančius metų engė žydus ir visus kitaip manančius.. Jėzus buvo turbūt pats tolerantiškiausias žmogus.
Papildyta:
QUOTE(xxl @ 2009 08 04, 17:34)
o tai kodel sodoma ir gomora sunaikino?
senajame testamente aiskiai parasyta. siaip as neturiu nieko pries seksualnes mazumas - beje, kaip ir pries jliudytojus, nors pagal veikimo principus abi organizacijos yra panasios - t.y. aktyviai propaguoja savo idejas.

na vadovaujantis ST tai viską galima išnaikint. išskyrus privilegijuotus.
na nereikia cia ant zydu varyti
beje, idomi mintis pazvelgti i jehovos liudytojus ar kitas nedideles tikinciuju bendruomenes - baptistus, mormonus, satanistus, izides pasekejus ir t.t. per seksualiniu mazumu prizme. is esmes i seks mazumas tradicineje visuomeneje ziurima panasiai kaip i siuos religinius susiburimus - bendruomenes mazos, aktyviai propaguoja savo veikla, tradicines didziosios religjos ziuri i jas kaip i atskalunus automatiskai issaukdamos priespriesa ir suvienydamos siu bendruomeniu narius. galu gale kur butu krikscionybe, jei nebutu nerono su jo krikscioniu presekiojimais? turbut pasimestu tarp daugybes to laikmecio religiniu bendruomeniu. vieninte isvada- kuo labiau persekioji kazka, tuo gyvybingesne darosi persekiojamos grupes ideja. kokias isvadas galima daryti?

Kaži kur čia kas tuos JL persekioja?
Na, nebent, stengimąsi atsiriboti nuo jų kaišiojamų ištraukų ir brošiūrėlių, vadinti "persekiojimu"
Tikriausiai jiems būtų paranku "priimti kankinio pozą", deja, nėra kaip.
Papildyta:
O netolerantiški kitokiems įsitikinimams ir visaip kaip mėginantys "atvesti į doros kelią" yra kaip tik jie patys.

Na, nebent, stengimąsi atsiriboti nuo jų kaišiojamų ištraukų ir brošiūrėlių, vadinti "persekiojimu"

Tikriausiai jiems būtų paranku "priimti kankinio pozą", deja, nėra kaip.
Papildyta:
O netolerantiški kitokiems įsitikinimams ir visaip kaip mėginantys "atvesti į doros kelią" yra kaip tik jie patys.
na gerai - irasyk dabar i savo kalba vietoje jl gejus ar lesbiete ir paskaityk, ka mes gauname

Nelyginkite gėjų ir lezbiečių su Jehovos liudytojais, homoseksualumas yra smegenyse nuo prigimimo, žmogus tik renkasi atvirai jį reikšti ar ne. Religija gi yra suvokiama ir suprantama ir į ją yra nueinama savo asmeniniu, laisvu (tikiuosi) pasirinkimu.

QUOTE(Obuoliausia @ 2009 08 04, 15:47)
Getter, galit duoti konkrečią nuorodą/citatą, kur yra nurodyta, kad gėjų, lesbiečių pasirinktas gyvenimo kelias prieštarautų Dievo įsakymams?
Suprantu, kad savižudžiai dažnai yra tiesiog labai nelaimingi žmonės ir nesupranta, kokia dovana yra gyvybė. Bet šitos dvi grupės???? 


Prašysiu nesupykti, kad nepacituosiu Biblijos šiuo atveju nes nesu tiek pasikauščiusi kad cituočiau pažodžiui, BET Biblijoj tikrai minima tos pačios lyties santykių neteisingumas (Dievas sukūrė moterį vyrui, o vyrą moteriai - pagrindas), taip pat yra minima kad žmogus neturi teisės atimti sau gyvybės, kadangi ne jis ją sau davė, o jo Kūrėjas jam.
QUOTE(dekor @ 2009 08 04, 17:05)
Priminsiu kad kitą temą api JL uždarėt žadėdama atrakint bet taip ir neatrakinot.
Jūs nelabai supratote , terminas "sekta" JL taikomas ne teologiniu o religijotyriniu požiuriu , tai mokslinis terminas -sekta yra elitistinė religinė grupė, skelbianti savo unikalumą ir išskirtinumą, atmetanti visuomenę, t.y., esanti negatyviame santykyje su pasauliu, atmetanti masinį religingumą, būdingą bažnyčioms ir siekianti religinio tyrumo, aktyvumo.
yra keturios Kolektyvinių religinių darinių tipologijos:
BAŽNYČIA SEKTA
DENOMINACIJA KULTAS
Kokiu pagrindu draudžiate naudoti šį religijotirinį terminą JL, kuris visuotinai pripažintas?
Argumentus aš pateikiau,Jūs į juos nekreipiat dėmesio , JL netik laikoma sekta bet ir suvokiamas jos totalitarinis, destruktyvus pobudis , ar tai kad EU dokumentuose ji figuruoja kaip sekta ir kad keliose EU šalyse ji ji netik kad nepripažystama kaip religinė bendruomenė bet laikoma komercine organizacija- tai ne argumentas? , Lietuvos ir pasaulio mokslininku žodis irgi ,kaip supratau, neorgumentas Jums, o tai kas tada orgumentas?
P.s. visas jų dogmas žinau- kuo jie tiki ir kaip tai argumentuoja
Jūs nelabai supratote , terminas "sekta" JL taikomas ne teologiniu o religijotyriniu požiuriu , tai mokslinis terminas -sekta yra elitistinė religinė grupė, skelbianti savo unikalumą ir išskirtinumą, atmetanti visuomenę, t.y., esanti negatyviame santykyje su pasauliu, atmetanti masinį religingumą, būdingą bažnyčioms ir siekianti religinio tyrumo, aktyvumo.
yra keturios Kolektyvinių religinių darinių tipologijos:
BAŽNYČIA SEKTA
DENOMINACIJA KULTAS
Kokiu pagrindu draudžiate naudoti šį religijotirinį terminą JL, kuris visuotinai pripažintas?
Argumentus aš pateikiau,Jūs į juos nekreipiat dėmesio , JL netik laikoma sekta bet ir suvokiamas jos totalitarinis, destruktyvus pobudis , ar tai kad EU dokumentuose ji figuruoja kaip sekta ir kad keliose EU šalyse ji ji netik kad nepripažystama kaip religinė bendruomenė bet laikoma komercine organizacija- tai ne argumentas? , Lietuvos ir pasaulio mokslininku žodis irgi ,kaip supratau, neorgumentas Jums, o tai kas tada orgumentas?
P.s. visas jų dogmas žinau- kuo jie tiki ir kaip tai argumentuoja
Labai gerai kad žinot jūs ir žinau aš ką reiškia žodis - sekta. Tačiau šioje temoje jis nebuvo minimas kaip terminas, o daugiau kaip neigiama ir įžeidžianti "etiketė" JL atžvilgiu.
Aš gi sakau, diskutuokite, reikškite savo nuomonę laisvai, bet kultūringai, su pagarba tam žmogui kuris yra JL.
QUOTE(adaptacijaa @ 2009 08 04, 19:47)
Ar tikėjimas=netoleravimas=sunaikinimas? ne veltui krikščionys du tūkstančius metų engė žydus ir visus kitaip manančius.. Jėzus buvo turbūt pats tolerantiškiausias žmogus.
Papildyta:
na vadovaujantis ST tai viską galima išnaikint. išskyrus privilegijuotus.
Papildyta:
na vadovaujantis ST tai viską galima išnaikint. išskyrus privilegijuotus.
Tikėjimas = netoleravimas negero elgesio = toleravimas pačio žmogaus = evangelijos skelbimas, kad nusisuktų nuo nuodėmės.
Jėzus buvo vienintelis tolerantiškiausias žmogus žmogui, jis buvo ir yra netolerantiškas nuodėmei ir moko mus tokiais būti

Tarp kitko kalbėjausi su mama apie šią temą, mama man irgi patvirtino kad jos nuomone JL nėra tikri krikščionys, kadangi nesuteikia garbės Jėzui tokios kokia Jam priklauso, ne visada remiasi Biblija ir dažnai su ja prasilenkia. Taip pat pasakojo kaip pas ją buvo užėję JL, sako, aš mandagiai atsakiau kad turiu Jėzų širdy ir maždaug to užteko

Sakykit ką norit bet mūsų diskusijos ne tik kad kultūringos pasidarė, bet ir įdomios

Papildyta:
QUOTE(waterly @ 2009 08 04, 16:38)
1.As esu tikinti, taciau nesu krikscione. Tai du skirtingi dalykai. Mano Dievas neskelbia jokiu istatymu ir nekelia jokiu reikalavimu, kurie galetu prasilenkti su zemiskaisiais istatymais. Todel, objektyvumo delei, prasyciau kalbet bent jau uz save, ne uz visus tikinciuosius. Kaip jau minejau anksciau - as netoleruoju tokiu religiju, kurios pazeidzia asmens laisves ir teises. Visos kitos - welcome. Istatymiskai tevai yra atsakingi uz mazameciu vaiku auklejima, taip pat ir medicinines pagalbos suteikimo leidima. Vadinasi jie sprendzia ar bus vaikui isgelbeta gyvybe ar ne. Man dar neteko rasti info, kad Lietuvoje butu buve uzfiksuoti ivykiai, kai tevai atsisake kraujo perpylimo vaikui, idant isgelbetu jam gyvybe. Taciau uzsienyje tokiu ivykiu tikrai yra buve, jei jums reikia - galesiu "special for you" pagooglint
Jei Jus apie tai nieko nezinote, tai nereiskia, jog faktas neegzistuoja
2. As zinau savo teises ir jomis naudojuosi. Jei butumete nesinaudojusi savo privilegijomis, dalyvaudama diskusijoje, tikrai nebuciau uzklausus apie temos antraste viesame forume (jei jus kalbate butent apie tai). Jei kalbate apie tai, kad pareiskiau nusivylima moderatoriaus darbu - tai nebuvo skirta tiesiogiai Jums,administracijos veiksmu as neaptarinejau, jei noresiu Jums kazka pasakyti - pasielgsiu pagal rekomendacijas, taip kad... ne ten pataiket
Beje, kreipiuosi kaip i forumo dalyve, kadangi diskusijoje dalyvaujat
Ar toleruotumete religija, krikscionybes atmaina, kuri niekuom nesiskiria nuo kataliku tikejimo isskyrus... naujagimiu aukojimu? Ir taipogi atitinka visus punktus is sektos apibrezimo?
O siaip del tolerancijos - kiekvienas turi teise ir laisve savo religija pasirinkti pats. Mazametis asmuo nera subjektas religijos ispazinimo klausimu. Jei sulaukes pilnametystes pageidaus ispazinti savo tevu religija - tai jo teise. Jei ne - irgi jo paties pasirinkimas. Tevu darbas yra apsviesti maza vaika apie visas imanomas religijas, neisskiriant nei vienos ir, atejus laikui, leisti jam paciam nusprest kuo jis tiki. Gaila, kad dauguma yra tik pilka mase, neprotaudami,kaip aviu banda sekanti savo isganytoja.. Bet cia mano asmenine, individuali nuomone


2. As zinau savo teises ir jomis naudojuosi. Jei butumete nesinaudojusi savo privilegijomis, dalyvaudama diskusijoje, tikrai nebuciau uzklausus apie temos antraste viesame forume (jei jus kalbate butent apie tai). Jei kalbate apie tai, kad pareiskiau nusivylima moderatoriaus darbu - tai nebuvo skirta tiesiogiai Jums,administracijos veiksmu as neaptarinejau, jei noresiu Jums kazka pasakyti - pasielgsiu pagal rekomendacijas, taip kad... ne ten pataiket


O siaip del tolerancijos - kiekvienas turi teise ir laisve savo religija pasirinkti pats. Mazametis asmuo nera subjektas religijos ispazinimo klausimu. Jei sulaukes pilnametystes pageidaus ispazinti savo tevu religija - tai jo teise. Jei ne - irgi jo paties pasirinkimas. Tevu darbas yra apsviesti maza vaika apie visas imanomas religijas, neisskiriant nei vienos ir, atejus laikui, leisti jam paciam nusprest kuo jis tiki. Gaila, kad dauguma yra tik pilka mase, neprotaudami,kaip aviu banda sekanti savo isganytoja.. Bet cia mano asmenine, individuali nuomone

Jūs gal ne taip mane supratote, pagalvokite logiškai jei aš netikiu kad žemė sukasi aplink savo ašį, o jūs tuom tikite ir bandote įvairiais argumentais mane tuom įtikinti - o aš vistiek nieko nesuprantu NES AŠ TUOM NETIKIU

''Privilegijomis'' aš PRIVALAU naudotis, kitaip mano pareigos nieko forume nereikštų


Dėl vaiko pasirinkimo aš jums tikrai pritariu, todėl pvz aš vaiko nekrikštyju, neruošiu jo komunijoms ir pan. Tačiau jaučiu pareigą jį auklėti taip kaip atrodo teisinga man, o man teisinga atrodo taip - kuo aš tikiu kad yra teisinga. Todėl tikėjimas nėra įperšamas vaikams (čia aš apie tuos kurie neverčia vaiko kažko daryt ko jis nesuvokia dar), o natūraliai perduodamas. Užaugęs žmogus tada jau renkasi - ar tinka jam tai kuo tikėjo jo tėvai ar ne.
QUOTE(Getter @ 2009 08 03, 16:42)
Labiausiai atitiktų evangelikus liuteronus manau.
Lt nėra registruotas ir protestantų tikėjimas, ar tai reiškia kad Anglijos protestantų bažnyčios yra sekta? Ar tai jau ne tikėjimas? Lt neregistruoti ir evangelikai-protestantai, save tiesiog krikščionimis vadinantys tikintieji, tai jie ką irgi sekta?
Jei turit kokios informacijos apie oficialiai vadinamas sektas Lietuvoje ar pasaulyje, būtų įdomu tokią informaciją pamatyti
Lt nėra registruotas ir protestantų tikėjimas, ar tai reiškia kad Anglijos protestantų bažnyčios yra sekta? Ar tai jau ne tikėjimas? Lt neregistruoti ir evangelikai-protestantai, save tiesiog krikščionimis vadinantys tikintieji, tai jie ką irgi sekta?
Jei turit kokios informacijos apie oficialiai vadinamas sektas Lietuvoje ar pasaulyje, būtų įdomu tokią informaciją pamatyti

Gerbiama moderatore, prasom neizeidineti zmoniu ir nelyginti evangeliku liuteronu su Jehovistais

QUOTE(Getter @ 2009 08 03, 23:01)
Aš tikrai neįsižeidžiau
o raudonai rašau ne tam kad palikčiau įspūdį o tam kad nariai atkreiptų dėmesį ar elgtųsi taip kaip prašau, šiuo atveju - nešmeižtų kito tikėjimo žmonių.
JL gal tik KOL KAS nėra įtraukta į tradicinių realigijų sąrašą, ar gali garantuoti kad niekad nebus? Čia vienas pastebėjimas, o antras kad JL nėra realigija o tikėjimas, apie skirtumą manau buvo nemažai diskutuota temoje tad irgi nesikartosiu.

JL gal tik KOL KAS nėra įtraukta į tradicinių realigijų sąrašą, ar gali garantuoti kad niekad nebus? Čia vienas pastebėjimas, o antras kad JL nėra realigija o tikėjimas, apie skirtumą manau buvo nemažai diskutuota temoje tad irgi nesikartosiu.
Butent , kad Jehovos liudytojai NERA itraukti i tradiciniu realigiju sarasa, taigi oficialiai jie DABAR yra sekta arba kitaip realiginis judejimas. Nesuprantu kodel reikia raudonai rasyti ir grasinti nuobaudomis uz tai. Jei kadanors Jehovos liudytojai bus itraukti i tradiciniu realigiju sara, tada ir vadinsim juos realigija , o ne sekta.
Pas mus UK karts nuo karto uzsuka i namus jie. Teko ne karta "isprasyti" pasiulius iskviesti policija. Kitaip sakant, jei jau iejo i nuosavo namo teritorija, tai jau traktuojama kaip ramybes drumstimas ir lindimas i privacia valda
