Įkraunama...
Įkraunama...

Apsisprendimas ir brandumas įvaikinimui

QUOTE(alfija @ 2011 02 17, 22:55)
matot kaip, jei virtualiam pokalbyje tas tavo "tiesas" ir emocijas atmeta- yra du būdai, nieko nebegirdėti toliau, arba paklausti- o ką aš galvoju ne taip? Ką jaučiu?Kodėl taip jaučiu? Kodėl aš noriu, kad mano sprendimu džiaugtųsi tie- kurių aš nepažįstu, kodėl taip svarbu? Iš tokių ir panašių klausimų sau ir išsirutulios atsakymas- ko noriu, kokie tikri tie mono norai, tai geismas ar taip ir yra- tik deklaracija, daugiau nieko.



o tai Jus cia apie mane ir mano tiesas ar vis dar apie ta diskusija? blink.gif smile.gif
Papildyta:
gana vaidinti durnele, viska supratau, kad cia ne man smile.gif o Jus nemanote, kad nuo deklaraciju viskas prasideda ir kartais zmogu tiesiog reikia padrasinti.Anksciau issakytos nuomones 99 % yra teisingos, bet...jei man kas nors taip atkirstu, kai as buvau kelio pradzioje - ne, nieko nemesciau, bet tikrai buciau iskaudinta. gal bukime svelenesnes issireiskimuose?
tarp kitko - i Jusu replika kad man nieko nesakete - aisku nesakete, nes atejau i si foruma jau su vaiku, taip sakant saukstai po pietu smile.gif
Atsakyti
QUOTE(MamaMia @ 2011 02 17, 23:41)
o tai Jus cia apie mane ir mano tiesas ar vis dar apie ta diskusija? blink.gif  smile.gif
Papildyta:
gana vaidinti durnele, viska supratau, kad cia ne man smile.gif o Jus nemanote, kad nuo deklaraciju viskas prasideda ir kartais zmogu tiesiog reikia padrasinti.Anksciau issakytos nuomones 99 % yra teisingos, bet...jei man kas nors taip atkirstu, kai as buvau kelio pradzioje - ne, nieko nemesciau, bet tikrai buciau iskaudinta. gal bukime svelenesnes issireiskimuose?
tarp kitko - i Jusu replika kad man nieko nesakete - aisku nesakete, nes atejau i si foruma jau su vaiku, taip sakant saukstai po pietu  smile.gif


aš ir paėmusiom globoti, ar įsivaikinusiom sakau savo nuomonę.Ir jei manau, kad jos padarė netinkamą sprendimą irgi sakau. Čia tiesiog ne taip gal ir aktualu įsivaikinusiom tas grąžinimo klausimas, kaip globėjoms. Yra ir ne viena su"didele meile" ėmus ir atidavus atgal. Didelės paslapties man, kad taip ir bus- nebuvo. Atsitiko tai, kas logiškai ir turėjo atsitikti.
MamaMia, kalbu, rašau taip kaip galvoju ir su nieku nekalbu pagal pareikalavimą- toną, žodžius dar kažką. Aš esu aš. Kalbu taip kaip kalbu ir kalbu tai ką noriu. Nemeluoju visokiais saldžialiežuvavimais. Ir laiko neturiu tam, kad nešti balionėlius ir kalbėti tuščiai. Ir jau juo labiau ką nors palaikyti tokiam sprendime kaip -imu globti ar įsivaikinti. Palaikyti galiu tik tą, kurįą asmeniškai pažįstu kaip pati save, nes parama tai yra atsakomybės pasidalinimas iš vienos pusės ir atsakomybės perkėlimas iš kitos(imančiojo). Jei kažkam taip reikia paramos net virtualios- jis nėra apsisprendęs ir savyje niekuo netikras, ir kištis čia tiesiog nevalia. Negalima kištis į svetimos šeimos ypatingai svarbius sprendimus. Galima pritarti ar nepritarti motyvacijai, galima diskutuoti, rinkti tam argumentus.
Diskusija apie motyvaciją tai negali nei švelni, nei atitinkamo tono, nei atlaidi, nei subtili, kartais net ne diplomatiška. Diskusija gali būti tik apie diskusijos objektą- motyvaciją. Joje diskutuoti argumentais, o ne balionėliais. Klausantysis pats gali keliolika kartų paskaityti ir pasvarstyti- kodėl jam taip atsakė ir už ko jis kliūva. Būtent jis, o ne tas kas atsakė. Iš esmės jam turėtų reikėti ne reveransų- o už ir prieš argumentų to, ko jis paklausė. Ir labiausia išnagrinėti tuos kur prieš, nes tai yra kitas požiūris- nepanašus. Iš jo daugiausia naudos.
O jei pažiūrėti plačiau- jis tiesiog gauna psichoterapiją, nemokamą. Šiais laikais tai tiesiog prabanga. O jei nemoka pasinaudoti tuo ką gauna- gal nereikia nei prašyti kad duotų.
O visos pastabos ne apie diskusijos objektą bandymas paslėpti savas baimes, neturėjimas ką pasakyti ir norą suvesti į kažkokius asmeniškumus. Kitaip sakant diskusiją padaryti tuščia. Fiksavimasis į formą, o ne į turinį yra kvailas dalykas. Tada nieko neišgirsti.
Atsakyti
QUOTE(alfija @ 2011 02 18, 10:12)
aš ir paėmusiom globoti, ar įsivaikinusiom sakau savo nuomonę.Ir jei manau, kad jos padarė netinkamą sprendimą irgi sakau. Čia tiesiog ne taip gal ir aktualu įsivaikinusiom tas grąžinimo klausimas, kaip globėjoms. Yra ir ne viena su"didele meile" ėmus ir atidavus atgal. Didelės paslapties man, kad taip ir bus- nebuvo. Atsitiko tai, kas logiškai ir turėjo atsitikti.
MamaMia, kalbu, rašau taip kaip galvoju ir su nieku nekalbu pagal pareikalavimą- toną, žodžius dar kažką. Aš esu aš. Kalbu taip kaip kalbu ir kalbu tai ką noriu. Nemeluoju visokiais saldžialiežuvavimais. Ir laiko neturiu tam, kad nešti balionėlius ir kalbėti tuščiai. Ir jau juo labiau ką nors palaikyti tokiam sprendime kaip -imu globti ar įsivaikinti. Palaikyti galiu tik tą, kurįą asmeniškai pažįstu kaip pati save, nes parama tai yra atsakomybės pasidalinimas iš vienos pusės ir atsakomybės perkėlimas iš kitos(imančiojo). Jei kažkam taip reikia paramos net virtualios- jis nėra apsisprendęs ir savyje niekuo netikras, ir kištis čia tiesiog nevalia. Negalima kištis į svetimos šeimos ypatingai svarbius sprendimus. Galima pritarti ar nepritarti motyvacijai, galima diskutuoti, rinkti tam argumentus.
  Diskusija apie motyvaciją tai negali nei švelni, nei atitinkamo tono, nei atlaidi, nei subtili, kartais net ne diplomatiška. Diskusija gali būti tik apie diskusijos objektą- motyvaciją. Joje diskutuoti argumentais, o ne balionėliais. Klausantysis pats gali keliolika kartų paskaityti ir pasvarstyti- kodėl jam taip atsakė ir už ko jis kliūva. Būtent jis, o ne tas kas atsakė. Iš esmės jam turėtų reikėti ne reveransų- o už ir prieš argumentų to, ko jis paklausė. Ir labiausia išnagrinėti tuos kur prieš, nes tai yra kitas požiūris- nepanašus. Iš jo daugiausia naudos.
O jei pažiūrėti plačiau- jis tiesiog gauna psichoterapiją, nemokamą. Šiais laikais tai tiesiog prabanga. O jei nemoka pasinaudoti tuo ką gauna- gal nereikia nei prašyti kad duotų.
  O visos pastabos ne apie diskusijos objektą bandymas paslėpti savas baimes, neturėjimas ką pasakyti ir norą suvesti į kažkokius asmeniškumus. Kitaip sakant diskusiją padaryti tuščia. Fiksavimasis į formą, o ne į turinį yra kvailas dalykas. Tada nieko neišgirsti.

is tikruju internetine terpe tuo ir gera, kad gali laisvai reiksti savo nuomone.as irgi rasau kaip galvoju.gal su laiku mano nuomone pasikeis. o kadangi esam suage zmones, leidziame kitiems galvoti kaip jiems patinka .gal Jus ir teisi, bet vis tik manau kad ir mano zodziuose yra tiesos. siaip aisku ir gydytojai sako, kad sergi veziu, nes tai padeda pacientui susikaupti ir pradeti kovoti su liga.o artimieji ji palaiko. tai va, sie vaidmenys pas mus skirtingi. aisku, jus galite pasakyti, kaip as galiu buti isivaizduoti kad artima tiems , ko nesu maciusi akyse. bet taip jau yra.
Atsakyti
QUOTE(MamaMia @ 2011 02 18, 10:57)
is tikruju internetine terpe tuo ir gera, kad gali laisvai reiksti savo nuomone.as irgi  rasau kaip galvoju.gal su laiku mano nuomone pasikeis. o kadangi esam suage zmones, leidziame kitiems galvoti kaip jiems patinka .gal Jus ir teisi, bet vis tik manau kad ir mano zodziuose yra tiesos. siaip aisku ir gydytojai sako, kad sergi veziu, nes tai padeda pacientui susikaupti ir pradeti kovoti su liga.o artimieji ji palaiko. tai va, sie vaidmenys pas mus skirtingi. aisku, jus galite pasakyti, kaip as galiu buti isivaizduoti kad artima tiems , ko nesu maciusi akyse. bet taip jau yra.


o kas jums sakė kad jūs galvojat neteisingai? Diskusija ir yra nuomonės sakymas.Ir nuomonės skaitymas, jos suvokimas kaip nuomonės. Palyginimas apie onkologinius susirgimus tikrai niekam tikęs. Visiškai.
Atsakyti
tarp kitko as ir nesakiau, kad neturiu baimiu,ju yra nemazai, gal tai ir islenda plepant forume. bet prisipazinimas kad bijai pagal mane jau yra tam tikra pergale. tarp kitko, labai gerbiu Jusu nuomone, ir net ne kaip forumietes, bet manau kaip specialisto, nes jauciasi tam tikras lygis, nemanau, kad tai tik gyvenimo patirtis, gal jau labiau darbine.
Papildyta:
QUOTE(alfija @ 2011 02 18, 11:03)
o kas jums sakė kad jūs galvojat neteisingai? Diskusija ir yra nuomonės sakymas.Ir nuomonės skaitymas, jos suvokimas kaip nuomonės. Palyginimas apie onkologinius susirgimus tikrai niekam tikęs. Visiškai.


nu, as pvz. nedrisciau taip teigti.Jums niekada neteko nudegti del Jusu kategoriskumo?
Papildyta:
o siaip atsiprasau uz offtopic'a visu, ne tam skirta si tema, ji tikrai yra labai reikalinga ir naudinga.
Atsakyti
QUOTE(MamaMia @ 2011 02 18, 11:03)
tarp kitko as ir nesakiau, kad neturiu baimiu,ju yra nemazai,  gal tai ir islenda plepant forume. bet prisipazinimas kad bijai pagal mane jau yra tam tikra pergale. tarp kitko, labai gerbiu Jusu nuomone, ir net ne kaip forumietes, bet manau kaip specialisto, nes jauciasi tam tikras lygis, nemanau, kad tai tik gyvenimo patirtis, gal jau labiau darbine.


aš gerbiu visų nuomones, o vaikų klausimais mano darbinė patirtis, na ji nuo vaikų tolokai. Tai ką aš rašau yra mano patirtis, atsakymai į man asmeniškai iškilusius klausimus, rasti atsakymai ir keliai ir klystkeliai kuriais aš ėjau.
Papildyta:
QUOTE(MamaMia @ 2011 02 18, 11:11)

nu, as pvz. nedrisciau taip teigti.Jums niekada neteko nudegti del Jusu kategoriskumo?
Papildyta:
o siaip atsiprasau uz offtopic'a visu, ne tam skirta si tema, ji tikrai yra labai reikalinga ir naudinga.


ne. Nes aš ne kategoriška. Bijot paklaust kodėl taip sakau ir ieškot asmeniškumų? O jūs pabandykit per tą baimę perlipti. Paklauskit- atsakysiu.
Atsakyti
taip, as atsiprasau uz klausima apie kategoriskuma - nekorektiskas visai 4u.gif
Atsakyti
as gerbiu Jusu nuomone, Jus gerbiat mano. Jusu patarimai ar pamastymai gali buti man naudingi , mano Jums- nu gal.. smile.gif si tema atnesa man ir ne tik man naudos, stengsiuosi maziau listi i asmeniskumus blush2.gif
Atsakyti
QUOTE(Sunute @ 2011 02 18, 16:57)
Gražiai atsakei į manop raštuką, pritariu mintims,ką tu sakai: tą  tą sakai, bet dėl tono - ką aš žinau...


normalus tonas. Visiškai. Yra kitas kausimas- kokios yra gyvenimiškosios baimės apsėdusios pačią? Va į tai atsisakyti reikia- ko bijai, ko esi savyje prikaupus kas atrodo neskaniai ir negražiai? Mmmm? Kas žeidžia ir skaudina- ne many,o savy?
atsakysiu- pyktis, sukauptas pyktis, neišleistos emocijos- to ko savy nereikia sandėliuoti nė vienam.
Va ir šitoj situacijoj yra iš paskutiniųjų saugoma kaip deimantai ir perlai- pyktis, neviltis, neapykanta visam pasauliui- jis toks didžiulis tas pyktis, jo tiek daug- jį išleisti ir turi. Bet yra taip baisu save pamatyti kitokį, kad viskas suvaryta tik į vieną pusę- och kaip ružava ir jokio kito atspalvio. Tai kol neišverkta, neišgedėta, neišbuvus rimties- toks reikalas yra tuščias. Tas pyktis bus išlietas vėliau. Po to, kai ateis tas supratimas- kad vaikas ne tas, ne jos, ir visai ne toks kaip įsivaizdavo.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo alfija: 18 vasario 2011 - 16:14
[quote=alfija,2011 02 18, 17:07]
normalus tonas. Visiškai. Yra kitas kausimas- kokios yra gyvenimiškosios baimės apsėdusios pačią? Va į tai atsisakyti reikia- ko bijai, ko esi savyje prikaupus kas atrodo neskaniai ir negražiai? Mmmm? Kas žeidžia ir skaudina- ne many,o savy?
atsakysiu- pyktis, sukauptas pyktis, neišleistos emocijos- to ko savy nereikia sandėliuoti nė vienam.

tas tonas yra normalus Jums, bet ne kitoms. Bet Jusu nepakeisi...- tiesiog Jus leidziate sau buti tokia, kokia norite ir nematote - nenorite matyti kad tai gali izeisti kitus.
Bet kartais labai pravercia isgirsti, ka tau (Jums) sako... Dazniausisi as su Jumis sutinku bet ar Jus visada 100 % isitikinusi kad sakote teisingai?Is kur toks gelzbetoninis pasitikejimas savo ziniomis, mintimis, ?Jus viska nurasote savyje susikaupusiam pykciui ar baimem, bet as pvz. pripazistu kad galiu klysti, tuo tarpu ...
Atsakyti
[quote=MamaMia,2011 02 18, 17:56]
[quote=alfija,2011 02 18, 17:07]
normalus tonas. Visiškai. Yra kitas kausimas- kokios yra gyvenimiškosios baimės apsėdusios pačią? Va į tai atsisakyti reikia- ko bijai, ko esi savyje prikaupus kas atrodo neskaniai ir negražiai? Mmmm? Kas žeidžia ir skaudina- ne many,o savy?
atsakysiu- pyktis, sukauptas pyktis, neišleistos emocijos- to ko savy nereikia sandėliuoti nė vienam.

tas tonas yra normalus Jums, bet ne kitoms. Bet Jusu nepakeisi...- tiesiog Jus leidziate sau buti tokia, kokia norite ir nematote - nenorite matyti kad tai gali izeisti kitus.
Bet kartais labai pravercia isgirsti, ka tau (Jums) sako... Dazniausisi as su Jumis sutinku bet ar Jus visada 100 % isitikinusi kad sakote teisingai?Is kur toks gelzbetoninis pasitikejimas savo ziniomis, mintimis, ?Jus viska nurasote savyje susikaupusiam pykciui ar baimem, bet as pvz. pripazistu kad galiu klysti, tuo tarpu ...
[/quote]

nekolekcionuoju pykčio. Kai pykstu- taip ir sakau - pykstu, tam konkrečiam ant kurio pykstu. Tas, kas rodo į kitą pirštu- visada, be išimities rodo savo skaudulius. Negali įžeisti. O jūs kodėl neleidžiat sau būti tokia kokia esat? Kas nuo to atsitiks? Aš rašau savo nuomonę ir ja tikiu, nes aš rašau ne tą ką aš sugalvojau, o tą ką aš patyriau pati. IR aš tvirtai žinau ką aš patyriau, pritaikiau praktikoje, išmėginau ir etc. O tokiose vietose, kur aš galiu tik mokytis tai savo nuomonės nereiškiu. Va kai ateinu į vaiko pamokas pažiūrėt kaip ten jį groti moko, tai sėdžiu ir mokausi ir nepristoju su pasitikslinimais iš kur ji žino, ir ar ji garantuota tuo, kad žino. Ir prie santechniko nepristoju kai jis vamzdžius keičia- ar jis žino ką daro ir iš kur jis toks tikras, kad žino. Tikrai.
Atsakyti
O kokie globos/įvaikinimo motyvai yra "teisingi"?

Atmetus "norą suteikti namus", "atiduoti savo jausmus ir t.t.", "turėti" vaiką, kai negali jo pagimdyti ir kt. "nebrandžius", "egoistiškus"...

Rengiuosi globoti vaikelį, kurio mama, globojama valstybės, dėl nepilnametystės, vienišumo, namų neturėjimo, nevilties gali jo bet kada atsisakyti. Viliuosi, kad to neatsitiks, dedu pastangas, kad to neatsitiktų, ir... rengiuosi tam galimam jos ekscesui.

Kiekvienos iš mūsų globos scenarijai skirtingi, motyvai sumišę.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Virvytė: 19 vasario 2011 - 16:10