Maldos galia

Nepatikėsi, bet apsieina, o ką tamsta vadini magija jau kitas klausimas
Žiū...oficialu

2115 Dievas gali apreikšti ateitį savo pranašams ar kitiems šventiesiems. Tačiau krikščionis elgiasi teisingai, su pasitikėjimu pavesdamas ateitį Dievo apvaizdai ir atsisakydamas šioje srityje bet kokio nesveiko smalsumo. Kam trūksta čia reikiamo apdairumo, tas elgiasi neatsakingai.

2116 Reikia atmesti visas būrimo formas, kuriomis siekiama šauktis šėtono ar demonų pagalbos, kalbinti mirusius arba užsiiminėti kitokiais veiksmais, klaidingai manant, jog jie „atidengs“ ateitį.45 Horoskopų patarimai, astrologija, būrimas iš rankos (chiromantija), pranašingų ženklų ir likimų aiškinimas, aiškiaregystė, mediumų paslaugos tik maskuoja norą valdyti laiką, istoriją, galiausiai ir žmones, o drauge padaryti sau palankias paslaptingas jėgas. Visa tai nesiderina su vien Dievui privaloma garbe ir mylinčio Dievą baimės kupina, vien Jam priklausoma mūsų pagarba.

2117 Bet kokia magija ar žyniavimas, kuriais norima sau pajungti slaptingas jėgas, kad jos tarnautų, ir įgyti antgamtinės galios kitiems žmonėms – nors tai būtų daroma ir gydymo sumetimais, yra sunkus nusižengimas prieš religingumo dorybę. Kai tokius veiksmus lydi noras pakenkti kitiems ar kai ieškoma demonų pagalbos, reikia juos dar labiau smerkti. Amuletų nešiojimas taip pat yra peiktinas. Ateities būrimas ir magija dažnai persipina su spiritizmu. Todėl Bažnyčia įspėja tikinčiuosius jo saugotis. Vadinamos tradicinės medicinos priemonių vartojimo nereikia painioti nei su blogųjų jėgų šaukimusi, nei su naudojimusi kitų žmonių lengvatikybe.

Iš čia (elektroninis knygos, kurią sakei, turi, variantas). Na nebent tu apie katalikšką mokymą išmanai daugiau (na tai nuolat duodi suprasti)

Parodyk bent vienam oficialiam Bažnyčios dokumente, kur rašoma, kad Bažnyčia naudoja magiją Ne tai, kas tavo nuomone yra magija, o tai, ką pati Bažnyčia laiko magija ir rekomenduoja naudot.

KAip suprantu tai taip sudeetinga ir pavojinga, kad man teks murdytis(laiks nuo laiko) gyvenimo srutose, nes kaskart kai atrodo, kad jau pakylu, taip slepteliu zemyn, kad kaulai issilaksto

Karbyne, aš taip ir tikėjausi, kad tu nepripažinsi, kad katalikų bažnyčioje kasdien naudojama magija. Pateiksiu elementarius pavyzdžius: 1. Vyno pavertimas Kristaus krauju Mišių metu. 2. Šventinto vandens naudojimas. 3. Daiktų (patalpų ) šventinimas. 4. Tepimas aliejais.
Labai atidžiai stebėjau, kaip buvo atšventinama bažnyčia Kaune. Buvo ištisai naudojama baltoji magija...
Jeigu visa tai vadinama kitaip, esmės pavadinimas nepakeičia...

Jeigu pašventinus vandenį, pasikeičia jo cheminė sudėtis, argi tai ne magija? O kad tai vyksta, mokslo seniai įrodyta. Neseniai ir "Dialoge"buvo straipsnis su nuotraukomis, kaip atrodo vandens molekulės prieš pašventinimą ir po jo.

Bažnyčia labai gudriai elgiasi, drausdama smalsauti. Nemąstantį žmogų lengva valdyti...

KAs nori visur matyti balta, juoda, spalvota magija tas ir mato(maciau kad sventinant baznycia buvo naudojama baltoji magija...citata) Tai ko gero nebuvo jokios magijos tik sventosios dvasios dalyvavimas sventinime, tai ne magija...
Tikejimas yra jega ir nereikia sakyti, kad baznycia draudzia smalsauti-smalsauk i sveikata, dabar tikrai ne viduramziai, bet Tikejimas yra(arba nera ) syrdy, ir dalykus, kurie kartais atrodo neitiketini priimi tokius kokie jie yra.

[quote=Karbynė,2006 03 05, 11:25]


[color=purple]2115 Dievas gali apreikšti ateitį savo pranašams ar kitiems šventiesiems. Tačiau krikščionis elgiasi teisingai, su pasitikėjimu pavesdamas ateitį Dievo apvaizdai ir atsisakydamas šioje srityje bet kokio nesveiko smalsumo. Kam trūksta čia reikiamo apdairumo, tas elgiasi neatsakingai.

Auksinežuvele- tai turėjau omenyje.
Kas galėtų aiškiai apibrėžti smalsumo pobūdį- sveikas ar nesveikas?

Man iš tikrųjų visai nesvarbu, naudojama magija bažnyčioje ar ne, tik keista, kai neigiami akivaizdūs dalykai...
Aš pati, nors ir nesu kunigas, ir vandenį šventinu, ir maistą, ir patalpas valau smilkalais. Tam naudoju reiki. Nemanau,kad tai kažkokia nuodėmė. Tai yra mano pasirinkimas.

Sorry, Vaižgante, bet nusišneki, - KB apie tokius dalykus nešneka Ir net vyno sudėtis chemine prasme į kraują nevirsta (nekalbu apie paskirus stebuklo atvejus) - man rods čia net tau jokia ne paslaptis.
Tiesiog skirtumas tas, kad tamsta kai kuriuos dalykus "nurašai" iki magijos lygio, o va jei pabandytum suprast esmę, gal taip ir nebeatrodytų. Ginčijies su tuo, ko pati nesuvoki ir kai argumentą drebi "neigia, kas akivaizdu" Ką aš žinau...gal tau akivaizdžiau ir už Popiežių matos. Nu būna. Na jis lygiai taip pat neigia.
Ir visa katalikų teologija visam pasauly tai neigia.
Pasigilink kada kas tas yr, kai būsi pasiruošus visko kas rašoma KBK-e dėl savo "laisvų" pažiūrų neatmest vien dėl to, kad tai tavo pažiūrom netinka.
Gali va čia paklaust, jei pasiruošus išgirst ką pasakys katalikų vyskupas. Ne tik Karbynės čia pozicija, o visos Bažnyčios. Ar čia ir aš pasirodo tave kažkaip valdyt noriu?


va čia viso tavo pasisakymo esmė - tiesiog požiūry į Bažnyčią. O kaip draudžia ir kaip valdo? Konkrečiais pavyzdžiais a?
O New Age'as žmogaus nemąstančiu nedaro? Kelias laisvam žmogui, nia?

A pasakyt? Nesveikas, kai lendi į tą sritį, kuri tau nepriklauso - bandai pamatyt ateitį, šauktis praeities (kad ir spiritizmo seansais ir t.t.), "padėt" ar pakenkt tais būdais, kurie yra negalimi. Tas laikoma nepasitikėjimu Dievuliu ir bendradarbiavimu su uodeguotu Tsakan "mūsų laikas - Dievo rankose" ir nėr ko jį bandyt pasisavint.


tai kad Vaižgante ir nuodėmė yra ne kas kita, kaip žmogaus pasirinkimas Beje, Bažnyčioje smilkalų paskirtis toli gražu ne patalpom valyt Aš patalpas valau dulkių siurbliu arba skudurėliu. Ir net bažnyčias paprastai kažkaip panašiai valo O ką darai su šventintu vandeniu? Na prieš valgį katalikai irgi meldžias, kad Dievas palaimintų maistą. Toks ir skirtumas.

Tu tikrai manai, kad nedraudzia ir nevaldo? Beje, apie kokius laikus sneki? Apie siuos laikus, kai baznycia jau prarado savo itaka ir dabar jai neturi kitokio pasirinkimo kaip buti "demokratiska"?

O cia najezdas, kaip suprantu, ant visu kitiu religiniu judejimu?

1. ne, aš klausiu kokiu būdu trukdo domėtis ir smalsauti? Klausiu konkrečių pavyzdžių, nes pačiai tokie į galvą ko tais neateina. Konkretus klausimas į kurį noriu konkretaus atsakymo be visokių "o Bažnyčia tokia, o Bažnyčia viduramžiais...ir t.t." . Tiesiog konkretaus atsakymo.
Kitas dalykas, taip jau yra, kad Bažnyčia ne demokratinė (kad ir kaip tai baisiai beskambėtų, nors ir neneigianti demokratinių vertybių), o hierarchinė struktūra - balsavimu jos mokymo nepakeisi
2. Irgi ne, tiesiog spec.klausimas Vaižgantei, kuri panašius "najiezdus" Bažnyčios atžvilgiu naudoja ištisai, kaip pavyzdį ir vienintelį teisingą dvasinį kelią pateikdama savo "laisvą" dvasingumą. Ar "ant Bažnyčios" vien dėl to, kad Bažnyčia galima, o ant kitų "naujųjų", vien todėl, kad jie "ant bangos" ne?
"New Age's" toli gražu nėra visi kiti religiniai judėjimai

Ne, nenusimik taip baisiai - gyvenimo sunkumai priklauso nuo to, kaip mes juos priimam.Patikek - kiekviena zaizda priziurima uzgyja.Dievo gailestingumui nera ribu.Yra daug faktoriu ,kurie ir be Dievo issikisimo, turi stipru poveiki kuriant tiek teigiamus isgyvenimus, tiek ir neigiamus.Ir tik nuo taves priklauso rezultatai.Visatoje egzistuoja tik du dalykai - Meile, is kurios plaukia visapusiskas ir visokeriopas dziagsmas, geris ir ramybe ir antrasis - BAIME - is kurios plaukia visa tai, kas kelia kancia, iskaitant ir pikti.Tokia jau zmogaus prigimtis, jog blogis ilgiau isimenamas, todel butina ismokti atleisti tiek sau tiek ir tiek ir kitam.Kitaip sunku ka nors pakeisti gyvenime.Jei tikejimas tvirtas - religija nereikalinga.Save pamilus egoizmo jegos pasitraukia ir gyvenimo kelias pasidaro zymia - ZYMIAI lengvesnis.Kalbu is patirties.Kenciam visi, tik nevisi tai suprantam.Kancios kryzius visada pazenklintas Dievo malonemis, tik mokekim jas izvelgti.Kiekviena situacija mums nesa dovana - kartais tenka pora dienu pralauzyti galva - na kas cia darosi, kas norima tuo pasakyti, ka man Auksciausiasis tuo nori parodyti?Kuo ilgiau lauzoma galva ieskant atsako, tuo sunkaiu ji rasti.Va cia maldos galia ir svarbi.Daznas is musu meldziames tik tada kada blogai arba tik tada kai jau nebegalim, arba dar dazniau - prasom to ir ano, o kai gaunam, verkslenam, nes pasirodo jog ne to prasem.Dievas yra kurejas.Jis sutvere zeme, dangus, gamta, zmones, gyvunyja.Kadangi esam sutverti pagal Dievo paveiksla, mes taip pat esam kurejai.Jei galim sukurti skausma, ko ir taip jau per akis , reiskia galim sukurti laime , dziaugsma ir ramybe.Kodel to nedarom?Juk dailininkas kuria paveiksla pagal savo pasauleziura.Jei paveikle pavaizduotas velnias, kancia ir kraujo upes, ka galima pasakyti apie tokio dailininko pasauleziura?Pazvelkim i musu gyvenimus is salies ir paklauskim saves ka matom?Meile ar kancia, sveikata ar ligas? Ir pagal tai ka mes sukuriam savo gyvenimuose, galima pasakyti koks musu santykis su Dievu ir kokios musu paziuros.
Zinau jog bijai, jautiesi iskaudinta ir issekusi.Patikek, tai laikina.Visa laika taip nebus.Rasi iseiti ir gyventi pasidarys lengviau.Tik neprarask tikejimo, kad ir kokia maza liepsnele jis beplazdetu.

Na, čia pasauliečių požiūris ir elgsena.Dievas reikalingas, tada kai jau blogai. Iki tol mes drąsus pašaipūs tipo nucreizėjusių tikinčių atžvilgiu. O kai jau nebėra kitos išeities-"Dieve padėk!". Ir Jis visada padės. Ačiū Dievui, kad Jis toks betarpiškas ir nuolaidus mums visame kame. Bet tuoj mes vėl apsisukę šaukiame-"Dievo nėra,jis negailestingas,prašau,meldžiuosi, o jis negirdi, nepadeda,negelbsti.." Ir vėl maištaujame,pykstame,ieškome Jo kaltės. Ogi pamiršome, kad kelias pas mus apaugęs brūzgynais. Kaip tame anekdote:"Jėzau,aš kviečiau tave,o tu neatėjai laiku.....Vaikeli, aš labai pas tave skubėjau, bet tu buvai taip toli..."
Tai eikime bažnyčią būdami laimingi, padėkoti jam už tą laimę. Būkime visada šalia, nenutolkime, kad Jis spėtų pas mus laiku.
Ištiesų daug laimingų žmonių bažnyčioje ir nereikia kurti teorijų ir šablonų apie nebūtus dalykus. Jei nedalyvauji tame, neturi supratimo,tai geriau pasilaikyti svo nuomonę sau

Oi Karbyne, ne veltui sakoma - turite akis, bet nematote, turite ausis bet negirdite.Bet viskam savas laikas - net graudu darosi paskaicius.Vartykis tu kaip nori, cituok tu ka nori, bet gyvas zmogus ir ka tu su tuo padarysi.Pradek dar irodineti jog tikejimas ir religija vienas ir tas pats, tai glutinai prarasi autoriteta mano akyse.Niekas baznycios nepuola, nes ir taip visiems aisku kas , kur ir kaip.Asmeniskai as kai tik pamatau, kad postas tavo, tai taip ir praleidziu.Ir jei nekitu atsakymai, tai ir nezinociau apie ka tu ten rasai... kol kas nesijauciu ka nors rimto praleidusi.Nepriimk asmeniskai, tiesiog labai jau vaikiski tavo argumenati ir primena kiemo vaiku ginca - O man tetis sake...

O bioenergijos laukus kaip valai?Su vindex ir skuduru?O gal razine sluota bruksteli ir tvarka?

Niekaip nevalau, tokiem dalykam mano gyvenime tiesiog nėra vietos matyt iš mano didelio vaikiškumo O kai pagalvoji tai ir bažnyčiose tų bioenergetinių laukų nevalo Irgi iš vaikiškumo matyt.


Tikrai ne veltui. Ir matyt ne man vienai tas sakyta, ar ne?


1. Pastebėjau
2. O va šitaip visai nereikia ... be subtilių įžeidinėjimų prašyčiau. Per mažai apie mane žinai, kad galėtum tokio "išvadom " svaidytis. Bet čia net ne kalbėjimo būdas - kai pritrūksti argumentų, nebe diskutuoji, o imi replikuot kuo arčiau asmeniškumų (aišku dar primenant, kad "nieko asmeniško" )