Permetusi paskutinę Mergionos ir Pagyvenusios diskusiją,noriu pasakyti,kad viskas nuo žmogaus priklauso. Viena su viskuo susitvarko,nes supranta,kad yra pastatyta prieš faktą ir daro kas jai priklauso ir būtina,o kita verkšlena,skundžiasi,reikalauja dėmesio sau ir savo problemai ir rezultate(suradusi atjaučiantį ir pasiruošusį padėti) beveik viską sukrauna ant kito (ar kitų) šalia esančio pečių. Vadinčiau tai parazitavimu ir laikyčiau,kad ta daroma piktybiškai. Yra,tiesiog tokia rūšis. Asmeniškai kelias atstoves pažįstu ir vengiu.
[quote=sena pažįstama,2011 05 05, 07:28]
O as visada laikiausi tos taisykles ir neprasoviau
Ir dar laikiausi: "bus beda-bus roda", irgi pasitvirtino
Visu 100 proc. Mano giminaitė planavo planavo, namą statė statė, gero uždarbio laukė laukė, o kai viską jau turėjo, tai vaikelio ba-bą 
Taip ir gyvena abu su vyriu tame dideliame TUŠČIAME name 
Dievas duoda ne tik dantis ir duonos, bet ir protą Kartais žmonės gyvena kažkaip labai sudėtingai, sunkiai, per kraujus ir kančias O kitiems, žiūrėk, viskas plaukia lengvai ir paprastai ir kaip Dievas duos Tokiems dažniausiai jis ir duoda
O as visada laikiausi tos taisykles ir neprasoviau
Ir dar laikiausi: "bus beda-bus roda", irgi pasitvirtino Visu 100 proc. Mano giminaitė planavo planavo, namą statė statė, gero uždarbio laukė laukė, o kai viską jau turėjo, tai vaikelio ba-bą Taip ir gyvena abu su vyriu tame dideliame TUŠČIAME name Dievas duoda ne tik dantis ir duonos, bet ir protą Kartais žmonės gyvena kažkaip labai sudėtingai, sunkiai, per kraujus ir kančias O kitiems, žiūrėk, viskas plaukia lengvai ir paprastai ir kaip Dievas duos Tokiems dažniausiai jis ir duoda
[quote=Rūta Mėta,2011 05 05, 13:01]
[quote=sena pažįstama,2011 05 05, 07:28]
O as visada laikiausi tos taisykles ir neprasoviau Ir dar laikiausi: "bus beda-bus roda", irgi pasitvirtino
Visu 100 proc. Mano giminaitė planavo planavo, namą statė statė, gero uždarbio laukė laukė, o kai viską jau turėjo, tai vaikelio ba-bą Taip ir gyvena abu su vyriu tame dideliame TUŠČIAME name Dievas duoda ne tik dantis ir duonos, bet ir protą Kartais žmonės gyvena kažkaip labai sudėtingai, sunkiai, per kraujus ir kančias O kitiems, žiūrėk, viskas plaukia lengvai ir paprastai ir kaip Dievas duos Tokiems dažniausiai jis ir duoda
[/quote]
kodel tusciame ,jie juk su vyru ten gyvena,kai vaikai iseina namai tampa taip pat tusti...todel belieka vel atsigrezt i ta pati vyra ir jai santykiai sugriuve,taip pat belieki tusciame name
o siaip tai as tikrai nepritariu,kad gerai vos baigus mokslus ar dar nebaigus apsikraut vaikais niekam to nesiulyciau 
jus cia visos pasakojat,kaip puikiai susitvarket,o as skaitau ir baisu daros,jokios gyvenimo kokybes, tai ten nunesi vaika ,tai tas paziuri,tai anas,begi,draskaisi 
aisku,jei jau tas vaikelis atsiranda,reikia rupintis ir mylet,bet kad cia pateikta,toks gyvenimo budas,kaip viskas kartu ir studijos ir vaikas ir darbas kaip siekiamybe ai vistiek visos liksim prie savo nuomones 
[quote=sena pažįstama,2011 05 05, 07:28]
O as visada laikiausi tos taisykles ir neprasoviau
Ir dar laikiausi: "bus beda-bus roda", irgi pasitvirtino Visu 100 proc. Mano giminaitė planavo planavo, namą statė statė, gero uždarbio laukė laukė, o kai viską jau turėjo, tai vaikelio ba-bą Taip ir gyvena abu su vyriu tame dideliame TUŠČIAME name Dievas duoda ne tik dantis ir duonos, bet ir protą Kartais žmonės gyvena kažkaip labai sudėtingai, sunkiai, per kraujus ir kančias O kitiems, žiūrėk, viskas plaukia lengvai ir paprastai ir kaip Dievas duos Tokiems dažniausiai jis ir duoda [/quote]
kodel tusciame ,jie juk su vyru ten gyvena,kai vaikai iseina namai tampa taip pat tusti...todel belieka vel atsigrezt i ta pati vyra ir jai santykiai sugriuve,taip pat belieki tusciame name
o siaip tai as tikrai nepritariu,kad gerai vos baigus mokslus ar dar nebaigus apsikraut vaikais niekam to nesiulyciau jus cia visos pasakojat,kaip puikiai susitvarket,o as skaitau ir baisu daros,jokios gyvenimo kokybes, tai ten nunesi vaika ,tai tas paziuri,tai anas,begi,draskaisi aisku,jei jau tas vaikelis atsiranda,reikia rupintis ir mylet,bet kad cia pateikta,toks gyvenimo budas,kaip viskas kartu ir studijos ir vaikas ir darbas kaip siekiamybe ai vistiek visos liksim prie savo nuomones
QUOTE(kumiko @ 2011 05 05, 12:34)
kodel tusciame ,jie juk su vyru ten gyvena,kai vaikai iseina namai tampa taip pat tusti...
Oi netiesa
Iseina tie vaikai, tas tiesa, bet per visas sventes suvaziuoja, jei santykiai geri-tai ir per menesi po pora kartu aplanko, anukus atveza, o su anukais ir patys atjauneja, o tada namai atgyja, surmulys, dziaugsmas, kazkoks veiksmas 
Mano teta-mokslininke. Su mano mama vienmetes. Kol dar gyveno ji su vyru, kol buvo pojaune, kol sukosi mokslo pasaulyje ir vazinejo po uzsienius, ji niekino ir saipesi is mamos, kad ta jauna vaikais apsikrove, sviesios dienos nemato, nes tai vaiku ligos, tai del vaiku stenkis, tai del vaiku nervuokis...
O stai dabar ateina ta teta ir su tokiu pavydu mamai vis sako-va, tu uzauginai dukras, pas tave suvaziuoja visi anukai, juokas, dziaugsmas tavo namuose, susirgai-dukros tuoj geriausius daktarus surado, i geriausias ligonines ikiso, o va as viena vis sedziu, nei vyro, nei vaiku, nei draugu, nei kolegu, niekas manes neprisimena, neaplanko, niekam nesu reikalinga, susirgsiu-tai ir numirsiu viena savo name, niekas pirmos pagalbos nesuteiks...
QUOTE(egesichora @ 2011 05 05, 11:54)
kita verkšlena,skundžiasi,reikalauja dėmesio sau ir savo problemai ir rezultate(suradusi atjaučiantį ir pasiruošusį padėti) beveik viską sukrauna ant kito (ar kitų) šalia esančio pečių. Vadinčiau tai parazitavimu ir laikyčiau,kad ta daroma piktybiškai. Yra,tiesiog tokia rūšis. Asmeniškai kelias atstoves pažįstu ir vengiu.
Stengiuosi kitų jausmų ir patirties "nesverti savomis svarstyklėmis". Vienas prisidirbo, sukurtas "bėdas" be graužaties kitiems išdalino ir toliau lengva širdim per gyenimą šokuoja. Kitas savas bėdas neša, svetimas ima ir neša, ir nors ir sunkia našta, bet irgi lengva širdimi per gyvenimą eina. Tegul pagal mano "matą" taip neteisinga ir nesąžininga, aš taip nedaryčiau. Bet jei jiems abiems gerai, kas aš tokia, kad teisčiau ar moralizuočiau?
Juk ne veltui sako - neteisk kito nepabuvęs jo vietoje. O kaip nelengva toje vietoje pabūti - gali įsivaizduoti išorines aplinkybes, paieškoti sprendimų pagal savo patirtį ir galimybes. Bet kaip įsivaizduoti, kokia yra to asmens patirtis ir suvokimas, kaip jis tą savo bėdą mato, kokias galimybes sprendimui randa ir kokie sprendimai ir darbai yra jam pagal fizines ir dvasines jėgas įveikiami? Taip ir išeina, kad ne ką tepatarsi. Jei būtinai reikia artimam pagalbos čia ir dabar, eini ir padarai kaip pats moki ir gali. O kai iš bėdos išlips galės tvarkytis pats toliau. Juk jei kažkas skęsta, nestovi ant kranto ir neskaitai moralų: "ko į vandenį lipai, jei plaukti nemoki", "ko laiku plaukti neišmokai" - jei pats plaukti moki, šoki gelbėti, jei nemoki - bėgi pagalbos kviesti. Tegul matai, kad jau trečią kartą skęsta, supranti, kad neatsakingai elgiasi, kitus į pavojų stato. Bet argi nuo to tavo elgesys keisis - vis tiek gi elgsies pagal savo moralę ir supratimą, t.y. trauksi tą nelaimėlį. Na, aš trauksiu
QUOTE(sena pažįstama @ 2011 05 05, 13:42)
va as viena vis sedziu, nei vyro, nei vaiku, nei draugu, nei kolegu, niekas manes neprisimena, neaplanko, niekam nesu reikalinga, susirgsiu-tai ir numirsiu viena savo name, niekas pirmos pagalbos nesuteiks...
jau cia tai visai krastutinumas,nei vyro,nei draugu
na o as zinau seimu,kurios neturi vaiku,bet ju gyvenimas puikus,santykiai su vyru geri,draugu turi ir siaip faini zmones is zinomu zmoniu pavyzdys netgi butu Adamkai 
arba zinau,kurie turi ,bet vaikas ar vaikai gyvena uzsieni,todel retai aplanko,taigi nemanau kad gyvenimo kokybe priklauso nuo to ar turi vaiku,ar turi ju viena ar isvis neturi bet cia jau isvis kita tema
QUOTE(pagyvenus @ 2011 05 05, 10:24)
Parašei (paryškinau), del to kad "mano mama aukojosi, tai ir taviske lai aukojasi, o tu vaikeli, mokyki". Todėl ir klausiu, ar tikrai manai, kad seneliai jaučiasi įpareigoti tradicijų, visuomenės spaudimo ar panašiai. Aš visgi manau, kad tai yra prisidėjimas laisva valia dėl savų vaikų gerovės.
laisva valia
abejociau. Cia mamos dalia, o ne laisva valia, kad savo vaika ir 40, ir 50 is bedos trauksi kiek pajegsi, bet ar tai laisva valia? Taip, gali pasakyt: dukryte, durys anoje puseje, zengte mars. Bet tai kad nepasako nemanau kad is didelio troskimo aukotis, tiesiog prigimtis tokia, taigi gamtos nulemta, ne laisva valia.QUOTE(sena pažįstama @ 2011 05 05, 11:42)
O stai dabar ateina ta teta ir su tokiu pavydu mamai vis sako-va, tu uzauginai dukras, pas tave suvaziuoja visi anukai, juokas, dziaugsmas tavo namuose, susirgai-dukros tuoj geriausius daktarus surado, i geriausias ligonines ikiso, o va as viena vis sedziu, nei vyro, nei vaiku, nei draugu, nei kolegu, niekas manes neprisimena, neaplanko, niekam nesu reikalinga, susirgsiu-tai ir numirsiu viena savo name, niekas pirmos pagalbos nesuteiks...
kalbama ne apie visai vaiku neturet, o apie tai, kad jei yra pasirinkimas, gal visgi kazkiek luktelet yra geriau visom pusem.
Papildyta:
QUOTE(egesichora @ 2011 05 05, 10:54)
Permetusi paskutinę Mergionos ir Pagyvenusios diskusiją,noriu pasakyti,kad viskas nuo žmogaus priklauso. Viena su viskuo susitvarko,nes supranta,kad yra pastatyta prieš faktą ir daro kas jai priklauso ir būtina,o kita verkšlena,skundžiasi,reikalauja dėmesio sau ir savo problemai ir rezultate(suradusi atjaučiantį ir pasiruošusį padėti) beveik viską sukrauna ant kito (ar kitų) šalia esančio pečių. Vadinčiau tai parazitavimu ir laikyčiau,kad ta daroma piktybiškai. Yra,tiesiog tokia rūšis. Asmeniškai kelias atstoves pažįstu ir vengiu.
ir koks rezultatas? Pirma kaip nuvarytas arklis, balto svieto nemato, antra- gyvenk ir zvenk
Kas pasirinko geriau? O siaip, uzsikraut sau ant galvos viska-viska, kai yra kitu galimybiu, mano akim tikrai nera geras sprandimas, tokio didvyriskumo prasmes nematau.
QUOTE(Mergiona @ 2011 05 05, 13:57)
Papildyta:
ir koks rezultatas? Pirma kaip nuvarytas arklis, balto svieto nemato, antra- gyvenk ir zvenk Kas pasirinko geriau? O siaip, uzsikraut sau ant galvos viska-viska, kai yra kitu galimybiu, mano akim tikrai nera geras sprandimas, tokio didvyriskumo prasmes nematau.
ir koks rezultatas? Pirma kaip nuvarytas arklis, balto svieto nemato, antra- gyvenk ir zvenk
Kas pasirinko geriau? O siaip, uzsikraut sau ant galvos viska-viska, kai yra kitu galimybiu, mano akim tikrai nera geras sprandimas, tokio didvyriskumo prasmes nematau.
QUOTE(Mergiona @ 2011 05 05, 12:57)
kalbama ne apie visai vaiku neturet, o apie tai, kad jei yra pasirinkimas, gal visgi kazkiek luktelet yra geriau visom pusem.
O kas gali garantuoti, kad tas pasirinkimas ateityje bus?
Kazkodel poros, ilgai negimdziusios, veliau nebegali del vienokiu ar kitokiu priezasciu tu norimu vaikeliu susilaukti... Nevaisingumo problema Lietuvoje labai dazna. Ir atkreipkite demesi: tarp zmoniu virs 27 metu... Papildyta:
QUOTE(Mergiona @ 2011 05 05, 12:57)
l
ir koks rezultatas? Pirma kaip nuvarytas arklis, balto svieto nemato, antra- gyvenk ir zvenk Kas pasirinko geriau?
ir koks rezultatas? Pirma kaip nuvarytas arklis, balto svieto nemato, antra- gyvenk ir zvenk
Kas pasirinko geriau? Aisku, kad pirmas variantas
Mat pradzioj varo kaip arklys, svieto nemates, bet toks gyvenimas buna laikinas, nes vaikai tai auga. O paskui smagu buna, kai tevai gali tusintis kartu su vaikais Va su pirmu sunumi mudu svetimoj saly i diskoteka einam, jis jau toks kavalierius, o as dar visiskai nenusenusi
QUOTE(sena pažįstama @ 2011 05 05, 14:12)
Nevaisingumo problema Lietuvoje labai dazna. Ir atkreipkite demesi: tarp zmoniu virs 27 metu...
Papildyta:
Aisku, kad pirmas variantas Mat pradzioj varo kaip arklys, svieto nemates, bet toks gyvenimas buna laikinas, nes vaikai tai auga. O paskui smagu buna, kai tevai gali tusintis kartu su vaikais Va su pirmu sunumi mudu svetimoj saly i diskoteka einam, jis jau toks kavalierius, o as dar visiskai nenusenusi
Papildyta:
Aisku, kad pirmas variantas
Mat pradzioj varo kaip arklys, svieto nemates, bet toks gyvenimas buna laikinas, nes vaikai tai auga. O paskui smagu buna, kai tevai gali tusintis kartu su vaikais Va su pirmu sunumi mudu svetimoj saly i diskoteka einam, jis jau toks kavalierius, o as dar visiskai nenusenusi perdedate su ta nevaisingumo problema zmonems iki 30
tai supratau taip,kadangi jus pati patapote jauna mama,tai visoms tai yra geriausia iseitis
QUOTE(kumiko @ 2011 05 05, 13:22)
perdedate su ta nevaisingumo problema zmonems iki 30 tai supratau taip,kadangi jus pati patapote jauna mama,tai visoms tai yra geriausia iseitis
tai supratau taip,kadangi jus pati patapote jauna mama,tai visoms tai yra geriausia iseitis Tai jokia iseitis
Tiesiog nemegstu, kai puolamos tvarkingos, ne asocialios jaunos mamos vien todel, kad ju biudzetas ribotas 
Analogiskai nemegstu, kai uzgauliojamos tvarkingos DAUGIAVAIKES mamos(cia netaikau ne vienai is temos, bet tiesiog apsidraudimui, kad net nebutu akcentuojama to kaip argumentas)Bet tema tai issigime
QUOTE(sena pažįstama @ 2011 05 05, 12:12)
O kas gali garantuoti, kad tas pasirinkimas ateityje bus? Kazkodel poros, ilgai negimdziusios, veliau nebegali del vienokiu ar kitokiu priezasciu tu norimu vaikeliu susilaukti... Nevaisingumo problema Lietuvoje labai dazna. Ir atkreipkite demesi: tarp zmoniu virs 27 metu...
Kazkodel poros, ilgai negimdziusios, veliau nebegali del vienokiu ar kitokiu priezasciu tu norimu vaikeliu susilaukti... Nevaisingumo problema Lietuvoje labai dazna. Ir atkreipkite demesi: tarp zmoniu virs 27 metu... Says who?
Jus pazistate daug poru, kurios TAPO nevaisingom? Turite duomenu, kad ta pati pora, kuri kreipesi del nevaisingumo gydymo po 27 butu susilauke vaiko is pirmo ciklo budama 22? Dauguma nevaiingumo problemu arba yra arba ne, nuo amziaus nepriklauso (nekalbam apie 40+ grupe), yra antrinis nevaisingumas, kuris irgi labai paplytes, ir antro negali usilaukt irgi nepriklausomai nuo amziaus ir nuo to, kaip seniai buvo sulauktas pirmas. Beto, reta 22 pora, net ir budama nevaisinga kreipiasi del gydymo, del pinigu stygiaus pirmiausiai, del poziurio "mes dar jauni, sulauksim" anriausiai QUOTE
Aisku, kad pirmas variantas Mat pradzioj varo kaip arklys, svieto nemates, bet toks gyvenimas buna laikinas, nes vaikai tai auga. O paskui smagu buna, kai tevai gali tusintis kartu su vaikais Va su pirmu sunumi mudu svetimoj saly i diskoteka einam, jis jau toks kavalierius, o as dar visiskai nenusenusi
Mat pradzioj varo kaip arklys, svieto nemates, bet toks gyvenimas buna laikinas, nes vaikai tai auga. O paskui smagu buna, kai tevai gali tusintis kartu su vaikais Va su pirmu sunumi mudu svetimoj saly i diskoteka einam, jis jau toks kavalierius, o as dar visiskai nenusenusi e... nesazininga. Variantai buvo: dvi jaunos pagimdo, pirma aria pati, antra vaika "numeta" mamai, kaimynkom ar dar kam. Viena "aria paskui "tusinasi", antra visada "tusinasi", tai kuriai geriau?
Papildyta:
QUOTE(sena pažįstama @ 2011 05 05, 12:34)
Tai jokia iseitis Tiesiog nemegstu, kai puolamos tvarkingos, ne asocialios jaunos mamos vien todel, kad ju biudzetas ribotas Analogiskai nemegstu, kai uzgauliojamos tvarkingos DAUGIAVAIKES mamos(cia netaikau ne vienai is temos, bet tiesiog apsidraudimui, kad net nebutu akcentuojama to kaip argumentas)
Tiesiog nemegstu, kai puolamos tvarkingos, ne asocialios jaunos mamos vien todel, kad ju biudzetas ribotas Analogiskai nemegstu, kai uzgauliojamos tvarkingos DAUGIAVAIKES mamos(cia netaikau ne vienai is temos, bet tiesiog apsidraudimui, kad net nebutu akcentuojama to kaip argumentas)o kas jas puola
Mes su Kumiko tik sakom, kad anoks cia "saunumas" ar "nuopelnas" vaika jaunai sulaukt. Tai biografijos faktas, nieko daugiau.
