Įkraunama...
Įkraunama...

Moteris privalo būti graži

QUOTE(kiwi13 @ 2011 05 11, 18:12)
neee, nors mintis buvo kad taip ir pagalvosi, is tikruju as kalbejau apie laisvus menininkus, o pati turi referente, turi versla, tai cia kaip ir nepriskirtina prie laisvu menininku, tu bohemiskuju, na gal as klystu


Na ne is karto tampi verslininke, ir tai nereiskia, kad uzmirsti savo gyvenimo pradzia wink.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 11 gegužės 2011 - 17:18
QUOTE(derka @ 2011 05 11, 17:55)
Jei zmogus su sitais rubais jauciasi puikiai ir jie dera su bendra saviraiska, charakteriu, asmenybe - koks pasaliniu reikalas ka kas devi?


O dabar aš norėčiau apvesti Jūsų klausimą į kitą pusę. Jei Jums reiktų širdies operacijos, ir galėtumėte pasirinkti iš dviejų operuosienčių chirurgų, kurių savo srities išmanymo lygis yra vienodas. Tarkim, Jūs su jais bendraujate neformalioje aplinkoje ir turite pasirinkti, kurį pasirinksite savo operacijai.

Pirmas chirurgas: sakykim statistinis vadinamosios pilkos masės atstovas, savo išvaizda neišsiskiria iš aplinkos. Toliau nedetalizuosiu.
Antras chirurgas: tvarkingas, tačiau tatuiruotas, susipynes dredus, suplyšusiais džinsais, su daug žiedų.

Atsakykite nuoširdžiai. Pasirinksite tą, kuris atrodo patikimesnis. Ir tikrai yra sričių, kur išvaizda yra reglamentuotas dalykas. Jauskis kaip nori gerai apsimovęs po masyvų žiedą ant kiekvieno piršto, jei tapsi banko tarnautoju, gydytoju, lėktuvo pilotu, darbo metu privalėsi visa tai nusiimti ir atrodyti taip, kaip visi. Arba nedirbsi tokio darbo. Apskritai net einant darbinantis teks susitaikyti su tarnybiniu etiketu ir vidaus taisyklėmis, kad ir kokios laisvos ar meniškos sielos žmogus bebūtum. Aš tame neįžvelgiu jokio blogio, nes stereotipai nebūtinai yra blogis, jie mums leidžia atfiltruoti tam tikrus dalykus ir palengvinti atranką. Stereotipas, kad Vilniaus stoties rajonas yra nesaugus, todėl naktį viena ten neičiau pasivaikščioti, pasirinksiu centrą. Galbūt man ir nieko nenutiktų prie stoties, tačiau taip išvengiu potencialios nelaimės. Stereotipas, kad tatuiruotas banko tarnautojas bus mažiau atsakingas už pilkos masės atstovą, bet aš, kaip darbdavys, pasiimsiu pilkos masės atstovą, nes padarysiu prielaidą vadovaudamasi savo gyvenimiška informacija (t. y. per visą gyvenimą formuotais stereotipais).

Dar siūlau pažiūrėti čia, vienas tokių darbų pavyzdžių:
http://tbe.taleo.net...i...s=1&rid=134

Atkreipčiau dėmesį į:
Requirements:
* Aged 19 or over
* Minimum 165cm (girls) and 170 cm (boys) in height
Additional information
* Tattoos and piercing (other than one earring per ear) are acceptable but must not be visible.

Ir tai nesivadina diskriminacija, čia tiesiog tie standartai nuo kurių, jeigu nori užimti tam tikras pareigas ar patekti į tam tikrą visuomenės grupę, tikrai nepabėgsi. Arba liksi užribyje. Bet čia off topic, jau nevisai apie grožį. Iš esmės aš su jumis sutinku, išskyrus tame, kad kai kuriais atvejais privalėsi susitaikyti net ir būdamas labai laisvas.

Reziumuočiau taip, kad žmogaus išvaizda ne pašalinių reikalas, jei tas žmogus yra eilinis sutiktas praeivis. Bet jei jis tuo metu yra kažkokio profesinio vaidmens atlikėjas, o tas vaidmuo yra labai atsakingas, pašaliniai ir nustato normas, kaip žmogus turi atrodyti, o išvaizdos reglamentavimas visada yra pagrįstas daugumos nuomone, t. y. visada bus stereotipinis.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Elegantiškai sninga: 11 gegužės 2011 - 17:29
QUOTE(burbanti @ 2011 05 11, 16:17)
A ,supratau ,jums tik kostiumuoti ir su stora pinigine -geri vyria .Visi kiti -meslas?


Kur paminėjau pinigus? Kostiumo kainą?
Gal jums tai pasirodys paradoksas, šiek tiek jaunesnė būdama pastebėjau, kad dažnas tų intelektualų, apsiskaičiusių, kultūringų ir taktiškų vyrų po vakarėlio namo važiuodavo troleibusu.
Ko nepasakysi apie mano pavyzdyje pateiktus drąsiuosius vyrų vyrus, sėdančius į BMW, pasileidžiančius naujai instaliuotą garso sistemą ir lekiančius į išnuomotą pirtelę "šašlyčioko" kepti.
Vėlgi, banalu, bet gal taip aiškiau, ką norėjau pasakyti.
Atsakyti
QUOTE(Elegantiškai sninga @ 2011 05 11, 17:22)
Pasirinksite tą, kuris atrodo patikimesnis.

Iš esmės aš su jumis sutinku, išskyrus tame, kad kai kuriais atvejais privalėsi susitaikyti net ir būdamas labai laisvas.

Reziumuočiau taip, kad žmogaus išvaizda ne pašalinių reikalas, jei tas žmogus yra eilinis sutiktas praeivis. Bet jei jis tuo metu yra kažkokio profesinio vaidmens atlikėjas, o tas vaidmuo yra labai atsakingas, pašaliniai ir nustato normas, kaip žmogus turi atrodyti, o išvaizdos reglamentavimas visada yra pagrįstas daugumos nuomone, t. y. visada bus stereotipinis.

Atsakysiu trumpai: chirurga negali muveti tiek ziedu, kiek nupaisete, cia jau profesiniai reikalavimai. biggrin.gif Pasirinkima lemtu pokalbis ir atsiliepimai - ne isore.
kas nustate patikimo zmogaus standarta? Man suniveliuoti banko darbuotojai visiskai neatrodo patikimi - ju neisimenu, panasiai kaip kitos rases atstovai atrodo visi vienodais veidais. Jei tai kam didina patikimuma - ka gi. WIZZairo stiuardai irgi neblizga, nors lakunai ju itin puikiai kyla ir leidziasi, lyginant su kitu aviakompaniju, taigi, nors lakunu aprangos nemaciau, o stiuardu - maciau, bet del to ju darbo kokybes vertinimas nepakito.

P.S. Profesinio vaidmens atsisakymas del laisvos saviraiskos irgi turi savo kaina.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo derka: 11 gegužės 2011 - 17:48
QUOTE(derka @ 2011 05 11, 18:46)
WIZZairo stiuardai irgi neblizga, nors lakunai ju itin puikiai kyla ir leidziasi, lyginant su kitu aviakompaniju, taigi, nors lakunu aprangos nemaciau, o stiuardu - maciau, bet del to ju darbo kokybes vertinimas nepakito.


Na tai aš ir sakau, kad diskutuojama ne apie darbo kokybę. Kaklą išsitatuiravęs stiuardas savo darbo kokybės net galimybės pademonstruoti neturės, kadangi jis neturi vilties (dėl savo išvaizdos) gauti tokį darbą. Jeigu žmogus nori tokio darbo, jis priims sprendimą atitinkamai atrodyti.

Papildyta:
QUOTE(derka @ 2011 05 11, 18:46)
kas nustate patikimo zmogaus standarta?


Niekas asmeniškai nenustatė. Tai yra daugumai priimtinas savybių rinkinys. Tame daug lemia ir išvaizda.

O kas nustatė tikros moters, tikro vyro, gero mokinio ir pan. standartą? Taip pat dauguma žmonių su sau priimtina tiesa. Ji nėra nei gera, nei bloga, nei objektyvi, nei vienintelė. Drastiškais būdais kovoti prieš ją, mano manymu, neverta. Lankstus ir protingas žmogus prisitaiko (darbe auskarus išsiveria, namie atrodo kaip nori ir dėl to nesijaučia nelaimingas), kietakaktis bando kovoti su vėjo malūnais ir dažniausiai vis tiek nieko nepasiekia.
Atsakyti
QUOTE(Elegantiškai sninga @ 2011 05 11, 17:54)
Na tai aš ir sakau, kad diskutuojama ne apie darbo kokybę. Kaklą išsitatuiravęs stiuardas savo darbo kokybės net galimybės pademonstruoti neturės, kadangi jis neturi vilties (dėl savo išvaizdos) gauti tokį darbą. Jeigu žmogus nori tokio darbo, jis priims sprendimą atitinkamai atrodyti.

Ir tokia "patikimumo standartu" kaina jums neatrodo per didele? "kadangi jis neturi vilties (dėl savo išvaizdos) gauti tokį darbą." Neatrodo, kad sita sakini reiketu formuluoti kiek kitaip: darbas nebus atliekamas maksimaliai profesionaliai, nes maksimamlaus rezultato negalime pasiulyti del kai kuriu musu imones standartu.
Papildyta:
QUOTE(Elegantiškai sninga @ 2011 05 11, 17:58)
O kas nustatė tikros moters, tikro vyro, gero mokinio ir pan. standartą? Taip pat dauguma žmonių su sau priimtina tiesa. Ji nėra nei gera, nei bloga, nei objektyvi, nei vienintelė. Drastiškais būdais kovoti prieš ją, mano manymu, neverta. Lankstus ir protingas žmogus prisitaiko (darbe auskarus išsiveria, namie atrodo kaip nori ir dėl to nesijaučia nelaimingas), kietakaktis bando kovoti su vėjo malūnais ir dažniausiai vis tiek nieko nepasiekia.

Cia tinkamas atsakymas panelei, kuri gyresi neparsiduodanti. lotuliukas.gif
Atsakyti
QUOTE(derka @ 2011 05 11, 18:59)
Ir tokia "patikimumo standartu" kaina jums neatrodo per didele?


Kainos įvertinimas bet kuriuo atveju bus subjektyvus. Žmonės skirtingi. Kaina priklauso nuo prioritetų. Jeigu toks darbas žmogui yra didesnė aistra už galimybę vienaip ar kitaip atrodyti, jis pasirinks išvaizdą suderinti su darbu. Jei jam svarbiau jo išvaizda, jis nenorės tokio darbo.

(Tai jau nebe tema ir neverta tam skirti tolimesnės diskusijos, bet man asmeniškai apskritai nepatikimi atrodo žmonės, kuriems išvaizda yra prioritetas numeris vienas. Saviraiška ir laisvė prasideda nuo vidaus. Jei viduje aš jaučiuosi laisva, nuo manęs gali nutrinti visas tatuiruotes ir išverti visus auskarus, aš ir toliau jausiuos laisva, ir nepradėsiu manyti, kad mane čia kažkas riboja.)

Bet mūsų juk diskusijos objektas čia nėra kainos dydis, o standartai, prie kurių tam tikrais atvejais nori nenori tenka taikytis. Tą aš ir bandžiau savo pavyzdžiu įrodyti.

drinks_cheers.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Elegantiškai sninga: 11 gegužės 2011 - 18:10
QUOTE(Elegantiškai sninga @ 2011 05 11, 18:08)
(Tai jau nebe tema ir neverta tam skirti tolimesnės diskusijos, bet man asmeniškai apskritai nepatikimi atrodo žmonės, kuriems išvaizda yra prioritetas numeris vienas. Saviraiška ir laisvė prasideda nuo vidaus. Jei viduje aš jaučiuosi laisva, nuo manęs gali nutrinti visas tatuiruotes ir išverti visus auskarus, aš ir toliau jausiuos laisva, ir nepradėsiu manyti, kad mane čia kažkas riboja.)


Irodete, kad visuomenes nuomone protinga moteris atsisakys saviraiskos del visuotinai priimtu standartu. Tik kodel tiek klausianciu is kur tiek pilku pelyciu priviso? Kur moterys asmenybes? Atsiprasome, bet jos neatitiko musu imones...valstybes standartu, todel protingos prisitaike, o kvailos - isvyko.
P.S. Isvaizda nera prioritetas - tai yra lygiagreti saviraiska.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo derka: 11 gegužės 2011 - 18:19
QUOTE(derka @ 2011 05 11, 19:15)
Irodete, kad visuomenes nuomone protinga moteris atsisakys  saviraiskos del visuotinai priimtu standartu.
P.S. Isvaizda nera prioritetas - tai yra lygiagreti saviraiska.


Tuomet arba aš nelabai aiškiai parašiau, arba Jūs mane kitaip supratote, nei kad aš norėjau.

Protinga moteris (ir ne tik moteris) yra visuma savybių. Protas apskritai yra tai, kas ateina iš vidaus, o ne yra sukuriama vien išorinėmis priemonėmis. Mano manymu, protingas žmogus mokės prisitaikyti pagal aplinkybes (prašau nepriimti žodžio šito žodžio neigiama prasme).

Aš nelabai supratau, ką Jūs norėjote pasakyti apie išvaizdą. Kad susitelkimas į išvaizdą yra saviraiškos forma? Tai aš su Jumis sutinku. Bet papildydama pasakyčiau, kad jei žmogus susitelkęs VIEN į išvaizdą, tai proto ir išminties jame nelabai rasta...
Papildyta:
QUOTE(derka @ 2011 05 11, 19:15)
Kur moterys asmenybes? Atsiprasome, bet jos neatitiko musu imones...


Argi darbas yra vieta asmenybei reikštis? Suplakate viską į vieną. Prieš tai buvusiu pavyzdžiu pasinaudojusi pasakysiu, kad man vienodai gydytojo asmenybė. Aš noriu iš jo profesionalumo (kad gerai atliktų savo pareigas). Man nesvarbi stiuardo asmenybė, aš darbo metu noriu iš jo paslaugumo, mandagumo ir gero savo darbo atlikimo, o ne madų demonstravimo.

Darbas yra ne podiumas, nepainiokite. Pirma profesionalumas. Po darbo dar lieka 16 valandų laisvalaikio, kai galima reikštis kaip nori. Ir dar: asmenybės netapatinkite vien su apranga. Mano universitete (tai yra ne Lietuvoje) dirba puikus profesiorius, kuris į paskaitas atvažiuoja vilkėdamas pilku megztuku ir nutrintais džinsais (reglamentas taip leidžia). Jis taip pat yra Vyriausybės konsultantas, bet ten jau važiuoja apsivilkęs kostiumą. Ar jis pilka asmenybė? Nemanau. Bet mano požiūriu, jis tikrai yra išmintingas žmogus.
Nesuveskite visko į išvaizdą. Asmenybę jis tobulina plėsdamas savo namų biblioteką, skaitydamas knygas, lankydamas konferencijas, o ne verdamasis auskarus ir tatuiruodamas kūną.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Elegantiškai sninga: 11 gegužės 2011 - 18:35
QUOTE(Elegantiškai sninga @ 2011 05 11, 18:24)
Tuomet arba aš nelabai aiškiai parašiau, arba Jūs mane kitaip supratote, nei kad aš norėjau.

Protinga moteris (ir ne tik moteris) yra visuma savybių. Protas apskritai yra tai, kas ateina iš vidaus, o ne yra sukuriama vien išorinėmis priemonėmis. Mano manymu, protingas žmogus mokės prisitaikyti pagal aplinkybes (prašau nepriimti žodžio šito žodžio neigiama prasme).

Aš nelabai supratau, ką Jūs norėjote pasakyti apie išvaizdą. Kad susitelkimas į išvaizdą yra saviraiškos forma? Tai aš su Jumis sutinku. Bet papildydama pasakyčiau, kad jei žmogus susitelkęs VIEN į išvaizdą, tai proto ir išminties jame nelabai rasta...

Skirtingai nei Jus, as puikiai suprantu ka jus rasote ir ka norite pasakyti, tik bandau maza zingsniuka nukrypti i sona ir pasakyti, kad nebutinai kas dabar visuotinai priimtina ir visuotiniu poziuriu protinga veda prie kiekvienam tinkamo elgesio modelio. Visuotinai priimtinas produktas is esmes niekam neidomus. Idomus tik vienas aspektas - kaip maziausiais kastais i toki standarta isprausti individa X.
Atsakyti
QUOTE(derka @ 2011 05 11, 19:33)
Skirtingai nei Jus, as puikiai suprantu ka jus rasote ir ka norite pasakyti, tik bandau maza zingsniuka nukrypti i sona ir pasakyti, kad nebutinai kas dabar visuotinai priimtina ir visuotiniu poziuriu protinga veda prie kiekvienam tinkamo elgesio modelio.


Nesivelsiu į asmeniškumus. Tai, kad nebūtinai tai veda prie kiekvienam tinkamo elgesio modelio, tarp eilučių jau sakiau pirmam savo pasisakyme. Taip, Jūs tikrai teisi. Aš tik sakau, kad galima prie to išmintingai prisitaikyti ir kažką laimėti, o galima drastiškais būdais kovoti ir neturėti iš to jokios naudos, tik gaišti savo laiką. Tai man priimtinesnis tikslingas laiko išnaudojimas. Tik tiek ir norėjau pasakyti.
Atsakyti
QUOTE(derka @ 2011 05 11, 19:33)
Idomus tik vienas aspektas - kaip maziausiais kastais i toki standarta isprausti individa X.


Subjekta, paversti manipuliuojamu objektu. Atimant is zmogaus galimybe realizuoti save, suvokti savo indentiteta.
Atsakyti