Įkraunama...
Įkraunama...

Individualių namų projektai - 9 dalis, viskas apie

zarmenas,
o polių kalimą nuo gręžimo skiriate? smile.gif
Atsakyti
QUOTE(asku @ 2011 12 02, 12:19)
zarmenas,
o polių kalimą nuo gręžimo skiriate? smile.gif

Be abejo, skiriu. smile.gif O jūs taip pat teigiate, kad LT tuo užsiima 3-5 įmonės? Ir dėl konstruktyvo klausimo taip pat? g.gif
Atsakyti
QUOTE(zarmenas @ 2011 12 02, 12:22)
Be abejo, skiriu. smile.gif O jūs taip pat teigiate, kad LT tuo užsiima 3-5 įmonės? Ir dėl konstruktyvo klausimo taip pat?  g.gif


kai reikėjo patiems, taip , radome 3-5. Buvo prieš 3 metus,
ta su kuria susitarėme ir kurie atliko darbus - konstruktyvą persidarė patys.

beje čia ne kokie 'kaimo japiai kuriems netinka svetimas konstruktyvas' o rimta įmonė, kuri ko gero ir nepasitiki svetimais skaičiuotojais, kurie tikrai neaišku ką ir kaip paskaičiavo, ir aš juos visiškai suprantu ir pateisinu (mūsų konstruktorius buvo visiškų pievų priskaičiavęs, netgi vaikiškų klaidų pridirbęs). Ir dabar pažiūrėjau pamatistų tinklapyje, parašyta:
'Norint sužinoti pamatų tipą ir kainą reikalingi šie dokumentai:
1.Namo architektūrinis projektas.
2.Sklypo genplanas su absoliutinio nulio altitude.
3.Sklypo inžinerinių geologinių tyrimų ataskaita."

kaip matot, konstruktyvo jie net neprašo wink.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo asku: 02 gruodžio 2011 - 11:32
QUOTE(asku @ 2011 12 02, 12:26)
kai reikėjo patiems, taip , radome 3-5. Buvo prieš 3 metus,
ta su kuria susitarėme ir kurie atliko darbus - konstruktyvą persidarė patys.

beje čia ne kokie 'kaimo japiai kuriems netinka svetimas konstruktyvas' o rimta įmonė, kuri ko gero ir nepasitiki svetimais skaičiuotojais, kurie tikrai neaišku ką ir kaip paskaičiavo, ir aš juos visiškai suprantu ir pateisinu (mūsų konstruktorius buvo visiškų pievų priskaičiavęs, netgi vaikiškų klaidų pridirbęs). Ir dabar pažiūrėjau pamatistų tinklapyje, parašyta:
'Norint sužinoti pamatų tipą ir kainą reikalingi šie dokumentai:
1.Namo architektūrinis projektas.
2.Sklypo genplanas su absoliutinio nulio altitude.
3.Sklypo inžinerinių geologinių tyrimų ataskaita."

kaip matot, konstruktyvo jie net neprašo wink.gif

Oi prajuokinot, šaunu drinks_cheers.gif Dėstau mintį papunkčiui:

1. Rimta įmonė turėtų rimtai į savo darbą žiūrėt, ne tik pudrinti smegenis savo klientams. Nepasitiki svetimais skaičiuotojais? Jūs suprantate, ką parašėte? lotuliukas.gif Perfrazuosiu - aš, daleiskim, nepasitikiu užsakovo banku ir su manimi per tą banką jis negalės atsiskaityti, turės atsidaryti sąskaitą "mano" banke ir ten pinigus grynais įnešt. Arba, nepasitikiu užsakovo sklypo nuosavybės dokumentais, paruoštais NT Registro specialisto, bet ne "mano" specialisto, ir todėl užsakovas juos turės užsakyti pas "savą", "mano" žmogų. doh.gif Dievuliau, galima būtų tęst ir kvatot iki begalybės.

2. Jei neaišku, ką ir kaip paskaičiavo, tai galimybės tik dvi. Pirma, nusamdėt studentą papigiąja, net ne atestuotą; antra, rimtoje įmonėje nepakankamai rimti darbuotojai ir nesupranta brėžinių. Arba turi savo interesų jų nesuprasti mirksiukas.gif

3. "Norint sužinoti pamatų tipą ir kainą"? lotuliukas.gif OK, jei be krizenimo - konstruktyvą projektuojantis, ten jau būna (privaloma) tiek pamatų planai, tiek pjūviai, mazgai, naudojamų medžiagų aprašai ir jų kiekiai. Konstruktorius pagal jūsų minėtus duomenis (architektūrinė dalis, sklypo planas, sklypo toponuotrauka, geodezija ir tt) parenka tiek pamatų tipą, tiek padaro VISUS reikalingus jiems įrengti brėžinius. Duodi į rankas rangovui/statytojui ir jis privalo tokius pastatyt. Jei kyla klausimų - tai gi sprendžiamas dalykas, paklausi, ir tau atsako. Nebent stataisi mėnulio tamsiojoje pusėje, kur mobilus jau nebegaudo ryšio...

Tiesa jūsų pusėje tik tuo atveju (o taip būna neretai, deja), kai užsakovas taupumo sumetimais užsisako tik tiek, kad gautų leidimą statybai, be pilnos konstruktyvinės dalies; arba samdo studentą / mažiausiai paprašiusį (tai ir ne geriausią, reik manyt), kuris jam ir pripjauna grybo.
Tokiu atveju tikrai tikiu, kad rangovas gali rasti klaidų ir pasiūlyti užsakyti pas jį antrą kartą tą patį produktą. BET - kodėl ne pataisyti rastas klaidas? Ir šiaip, neatrodo keista, kad "pamatininkai" kažkodėl labai supeikia jūsų turimus sprendinius ir atsisako pagal juos statyti, jei neužsakysite pas juos to pačio? g.gif Klaidas jums kas rado? g.gif Neteigiu, kad taip ir buvo ir kad jums tiesiog gražiai išplovė smegenis (tikiuosi, kad ne), bet iš šono tai tikrai "atsiduoda sugedusiu karosu".....

cool.gif Ale šiandien rašinėlius rašau lotuliukas.gif Tingisi dirbt, matyt. cool.gif
Atsakyti
oj oj, ne šventieji puodus lipdo smile.gif

konstruktoriaus klaidas radome patys, kai pradėjome statybą, dalį grynai savarankiškai, į dalį dūrė pirštu statybininkai, kuriems reikėjo skaityti tuos brėžinius ir realizuoti.

ore pakabintos sijos, nesueinančios pertvaros, absurdiški medžiagų kiekiai (aritmetinės klaidos) ir pan. Čia buvo pilnas konstruktyvas, o ne tas privalomas statybų leidimui gauti.

Dėl "papigiaja" šovėte pro šalį, projektas nebuvo pigus (nebent 120lt/m2 jums labai maži pinigai), ir konstruktorius taip pat ne studentas, ir atestato jam niekas nesiruošia atimti. Kaip jis atliko savo darbą už tuos pinigus - kitas klausimas. Nurašykime tai 2008 metų bumui.

Pamatuose taip pat buvo klaidų, bet ir nežiūrint į klaidas, pamatų įmonės paskaičiuoti pamatai skyrėsi nuo pirmojo konstruktoriaus. Nebepamenu detalių, skyrėsi polių skaičius , skersmuo, o taip pat ir gylis. Gal sakysite kad namą pastatyti yra vienas vienintelis teisingas būdas ir kitokių variantų nėra? Atsiprašau, bet besispecializuojančios įmonės skaičiuotojais ir jų atestatais pasitikiu labiau nei universalo sugebėjimais, o užkasant į žemę keliasdešimt tūkst gilinomės ir domėjomės, nepriėmėm pirmo pasitaikiusio už gryną tiesą. Nepastebėjau kad tie pamatistai būtų paskaičiavę į brangesnę pusę, kai ką gal kaip tik supaprastino, sumažino 'saugaus miego koeficientus'. Kaip ten bebūtų, namas stovi, nugriūti nesiruošia, ir net sienos netrūkinėja smile.gif

Taip kad nereikia stumti į vienus vartus smile.gif

Atsakyti
QUOTE(asku @ 2011 12 02, 13:33)
oj oj, ne šventieji puodus lipdo smile.gif

konstruktoriaus klaidas radome patys, kai pradėjome statybą, dalį grynai savarankiškai, į dalį dūrė pirštu statybininkai, kuriems reikėjo skaityti tuos brėžinius ir realizuoti.

ore pakabintos sijos, nesueinančios pertvaros, absurdiški medžiagų kiekiai (aritmetinės klaidos) ir pan. Čia buvo pilnas konstruktyvas, o ne tas privalomas statybų leidimui gauti.

Dėl "papigiaja" šovėte pro šalį, projektas nebuvo pigus (nebent 120lt/m2 jums labai maži pinigai), ir konstruktorius taip pat ne studentas, ir atestato jam niekas nesiruošia atimti. Kaip jis atliko savo darbą už tuos pinigus - kitas klausimas.  Nurašykime tai 2008 metų bumui.

Pamatuose taip pat buvo klaidų, bet ir nežiūrint į klaidas, pamatų įmonės paskaičiuoti pamatai skyrėsi nuo pirmojo konstruktoriaus. Nebepamenu detalių, skyrėsi polių skaičius , skersmuo, o taip pat ir gylis. Gal sakysite kad namą pastatyti yra vienas vienintelis teisingas būdas ir kitokių variantų nėra? Atsiprašau, bet besispecializuojančios įmonės skaičiuotojais ir jų atestatais pasitikiu labiau nei universalo sugebėjimais, o užkasant į žemę keliasdešimt tūkst gilinomės ir domėjomės, nepriėmėm pirmo pasitaikiusio už gryną tiesą. Nepastebėjau kad tie pamatistai būtų paskaičiavę į brangesnę pusę, kai ką gal kaip tik supaprastino, sumažino 'saugaus miego koeficientus'. Kaip ten bebūtų, namas stovi, nugriūti nesiruošia, ir net sienos netrūkinėja smile.gif

Taip kad nereikia stumti į vienus vartus smile.gif

Labai teisingai viską padarėte, šaunuoliai. Nestumiu į vienus vartus, jei taip nuskambėjo - atleiskite. Tiesiog pastaruoju metu labai dažnai tenka susidurti su tais statybų "džigitais", tad nori-nenori, bet imi viską labai atsargiai vertinti.

Namą pastatyti galima tikrai ne vienu būdu, pataikėt tiksliai. thumbup.gif Bet abejonių man vis tiek kyla šiek tiek. Suinteresuotas žmogus yra suinteresuotas, kaip bebūtų. Aišku, tos 'juodosios' technologijos labiau šiai dienai būdingos, kai stinga užsakymų, o ne bumo laikotrapiui. Jums tik va labai su konstruktoriumi nepasisekė, užuojauta.

Kas liečia jūsų atvejį - vau. Pasirodo, būna ir taip. Aišku, 2007-2009 buvo stebuklų metas, visi tai žinom. Gaila, kad ir šiandien atsiranda tokia praktika besiverčiančių - turi atestatą ir licenziją, vardą nuo anksčiau, prisiima daug užsakymų, o juos atlikti neturi laiko (ar noro) ir paveda savo studentams/praktikantams/kreivarankiams padaryti. Viskas būt gerai, jei paskui jų klaidas prieš išleisdami patys pataisytų, bet kartais net nežino kas ir apie ką ten nubraižyta. Pats neseniai visai turėjau tokį nutikimą su paprastu namuku. Tenka kviestis ir pirštu badyti į klaidas. doh.gif Liūdna ir pikta, nes paskui man prieš užsakovą raudonuoti tenka doh.gif

Taigi, viską susumavus, jūsų atvejis man atrodo daugiau išimtis, nei taisyklė. Bet išimtis tik patvirtina taisyklę, ar ne? mirksiukas.gif

drinks_cheers.gif
Atsakyti
QUOTE(zarmenas @ 2011 12 02, 13:49)
Suinteresuotas žmogus yra suinteresuotas, kaip bebūtų. Aišku, tos 'juodosios' technologijos labiau šiai dienai būdingos, kai stinga užsakymų, o ne bumo laikotrapiui. Jums tik va labai su konstruktoriumi nepasisekė, užuojauta.



mano tiesioginis darbas taip pat yra susijęs su projektavimu, tik kitoje srityje. Būna kad užsakovas turi kitų darytą projektą, kuriame kaip ir iš principo viskas teisinga, tačiau juo vadovautis negaliu - kita patirtis, kitas požiūris, kitas stilius, ir kiti galimi sprendimai. O pakeiti sprendimą vienoje vietoje, tai neišvengiamai išjudina ir visus kitus susijusius dalykus (na, kas jau kas, o architektai tai ypatingai gerai turi žinoti smile.gif). Galima daryti ir anaip, bet jei tu turi kitą praktiką, tiesiog sunku nuo jos atsiriboti, ir dar garantuoti už gautą rezultatą. Na ir gaunasi, kad aną projektą pasižiūri, kad susidarytum bendrą vaizdą, ir darai savo projektą. Už užsakovo pinigus, kas be ko, nors tokio suinteresuotumo kad čia padaryti kažkokį biznį - tikrai nėra, garbės žodis. Taip jaučiuosi daug užtikrinčiau ir žinau kad taip buvo padaryta N kartų gerai ir N+1 kartsa gausis taip pat geras smile.gif.

Todėl tos įmonės noras pasidaryti savo projektą, pagal sau įprastą praktiką man atrodo visai logiškas ir nekelia didelių įtarimų smile.gif.

kad nepsisekė su konstruktoiumi, tai gan greitai supratom , iš pradžių dar siuntinėjom klaidas kad taisytų , bet po to numojom ranka , neaiškumus išsispręsdavome on-line, iš praktinės pusės. Nieko nepadarysi, tikrai labai iškreiptas periodas buvo... doh.gif Nevermind, praėjo ir praėjo smile.gif

Atsakyti
QUOTE(asku @ 2011 12 02, 11:26)
kai reikėjo patiems, taip , radome 3-5. Buvo prieš 3 metus,
ta su kuria susitarėme ir kurie atliko darbus - konstruktyvą persidarė patys.

beje čia ne kokie 'kaimo japiai kuriems netinka svetimas konstruktyvas' o rimta įmonė, kuri ko gero ir nepasitiki svetimais skaičiuotojais, kurie tikrai neaišku ką ir kaip paskaičiavo, ir aš juos visiškai suprantu ir pateisinu (mūsų konstruktorius buvo visiškų pievų priskaičiavęs, netgi vaikiškų klaidų pridirbęs). Ir dabar pažiūrėjau pamatistų tinklapyje, parašyta:
'Norint sužinoti pamatų tipą ir kainą reikalingi šie dokumentai:
1.Namo architektūrinis projektas.
2.Sklypo genplanas su absoliutinio nulio altitude.
3.Sklypo inžinerinių geologinių tyrimų ataskaita."

kaip matot, konstruktyvo jie net neprašo wink.gif


beje čia ne kokie 'kaimo japiai kuriems netinka svetimas konstruktyvas' o rimta įmonė

As kalbu kad nera mano kaime ir aplink kompetetingo darbu priziuretojo kuris butu kompetetingas priziureti 6m poliu kalima ar nukrypima nuo rangovu projekto.

As cia tikrai ne rangovus kaimo japais pavadinau, Vilniaus rentinys solidi imone.
Atsakyti
QUOTE(asku @ 2011 12 02, 14:24)
mano tiesioginis darbas taip pat yra susijęs su projektavimu, tik kitoje srityje. Būna kad užsakovas turi kitų darytą projektą, kuriame kaip ir iš principo viskas teisinga, tačiau juo vadovautis negaliu - kita patirtis, kitas požiūris, kitas stilius, ir kiti galimi sprendimai. O pakeiti sprendimą vienoje vietoje, tai neišvengiamai išjudina ir visus kitus susijusius dalykus (na, kas jau kas, o architektai tai ypatingai gerai turi žinoti smile.gif). Galima daryti ir anaip, bet jei tu turi kitą praktiką, tiesiog sunku nuo jos atsiriboti, ir dar garantuoti už gautą rezultatą. Na ir gaunasi, kad aną projektą pasižiūri, kad susidarytum bendrą vaizdą, ir darai savo projektą. Už užsakovo pinigus, kas be ko, nors tokio suinteresuotumo kad čia padaryti kažkokį biznį - tikrai nėra, garbės žodis. Taip jaučiuosi daug užtikrinčiau ir žinau kad taip buvo padaryta N kartų gerai ir N+1 kartsa gausis taip pat geras smile.gif.

Todėl tos įmonės noras pasidaryti savo projektą, pagal sau įprastą praktiką man atrodo visai logiškas ir nekelia didelių įtarimų smile.gif.

kad nepsisekė su konstruktoiumi, tai gan greitai supratom , iš pradžių dar siuntinėjom klaidas kad taisytų , bet po to numojom ranka , neaiškumus išsispręsdavome on-line, iš praktinės pusės. Nieko nepadarysi, tikrai labai iškreiptas periodas buvo...  doh.gif  Nevermind, praėjo ir praėjo smile.gif

4u.gif Pritariu beveik viskam. Tiesą sakant, sunkiai įsivaizduoju tą keitimą dėl užtikrintumo, bet čia neisiginčyju - mano darže tai nenutinka praktiškai, nes architektūrinę dalį bet kuriuo atveju darau aš, o ne keičiu kažkieno kito. Tad inžinerinėj ar kt daly tikiu, kad visko būna.
Atsakyti
laba diena,
Noreciau pasiklaust tokio man nesuprantomo dalyko, projekta daro architektas derina leidimus kanalizacija t.t. konstruktorius daro kaip cia raset konstruktyva, nelabai suprantu kas ieina i ta konstruktyva ? ir dar idomu toks dalykas kaip kad duoda ismatavimus visu langu namo kokius butent reikia uzsakyti is gamintojo kas turi daryt tuos visus ismatavimus ir ar tai daroma uz atskyra kaina ar ieina i to konstruktyvo kaina?Na tikiuosi supratote ka norejau paklaust....
Atsakyti
QUOTE(*Arbata* @ 2011 12 02, 16:16)
ir dar idomu toks dalykas kaip kad duoda ismatavimus visu langu namo kokius butent reikia uzsakyti is gamintojo kas turi daryt tuos visus ismatavimus ir ar tai daroma uz atskyra kaina ar ieina i to konstruktyvo kaina?Na tikiuosi supratote ka norejau paklaust....


langus tegul būtinai atvažiuoja ir išsimatuoja langų gamintojai, nes čia būna visokių nesusipratimų, kad jau už matmenis jie būtų atsakingi 4u.gif
tik neužsakinėkite langų kol nepasimūrinote sienų wink.gif
Atsakyti
QUOTE(*Arbata* @ 2011 12 02, 16:16)
laba diena,
Noreciau pasiklaust tokio man nesuprantomo dalyko, projekta daro architektas derina leidimus kanalizacija t.t. konstruktorius daro kaip cia raset konstruktyva, nelabai suprantu kas ieina i ta konstruktyva ? ir dar idomu toks dalykas kaip kad duoda ismatavimus visu langu namo kokius butent reikia uzsakyti is gamintojo kas turi daryt tuos visus ismatavimus ir ar tai daroma uz atskyra kaina ar ieina i to konstruktyvo kaina?Na tikiuosi supratote ka norejau paklaust....

Labas,
Konstruktyvinė dalis - tai visos namo konstrukcijos, paskaičiuotos ir suskaičiuotos atestuoto konstruktoriaus. Tam, kad garantuotai viskas būtų čiki-piki ir nenugriūtų nuo lengvo vėjo. mirksiukas.gif
Langų, durų lenteles duoda architektas architektūrinėje dalyje, ir pagal tas specifikacijas langus gamina langininkai. Konstruktoriai langų nedaro, nebent reikėtų kažkokių laaaabai specifinių sprendimų (bet gyvnamių kategorijoje tai būna itin retai), o ir paprasčiau tas specifikas spręsti tiesiai su langų gamintoju (pas kiekvieną skirtingi mazgai ir galimybės).
Bet kuriuo atveju, langų niekas negamina tiesiai pagal projektą, o matuoja jau pastatyto namo angas, pasitikslinimui - statybų metu būna nukrypimų, tai normalu. Šiuos apmatavimus atlieka patys langininkai.
Na, bent jau daugumoje atvejų būna taip.

Tikiuosi, aiškiau cool.gif
Atsakyti