Įkraunama...
Įkraunama...

NEW AGE (Naujasis Amžius). Tema krikščionims

QUOTE(Matassj3 @ 2012 03 03, 13:14)
Kaip teologas pabandysiu pakemntuot neatstovaudamas jokiai koncepcijai.


Baik juokaut)) - neimanoma būt teologu ir neatstovaut jokiai koncepcijai- ir šeip gan keistas teiginys -teologija tai krikščionybės fenomenas, ar čia newage pseudostatusų realybė?

QUOTE
Pirma reikia suvokt, kad visos organizacijos turi ir egoistini motyva t.y. Krikscioniu baznycia kazkokia dalimi skleis informacija neva 'kitur nukentesit, ateikit pas mus'  bet tuo paciu to oficialiai nepripazins.

kad jau du tukstančius metų tai oficialiai pripažystama,kad kitur šikna bus.

QUOTE
labai daznai new age'ui priskiriama magija. ir pati magija laikoma blogiu ir neispruse zmones net nebandydami suvokt magijos fenomeno, kovoja uz idejas kuriu nesupranta.

Religijotyrininkas G.Berisnevičius visą new age technologijas ivardina kaip "skalpelį kūdikio rankose" ,tagi Tavo teiginys ganėtinai abejotinas apie tuos neišprususius. Labiau panašu kad newage tu neišprususių sankaupa- bent jau aš nesutikau dar nei vieno sugebančio bent kiek rišliai kontraargumentuot
QUOTE
taigi:

magija [lot. magia < gr. mageia - kerai, burtai]  apeigų, susijusių su žmogaus tariamu sugebėjimu paslaptingomis antgamtinėmis priemonėmis valdyti gamtos ir įsivaizduojamas jėgas, visuma, visų rel. kultų sudėtinė dalis.
kitaip sakant magija yra ir visu krikscioniskuju misiu sudedamoji dalis.

antras teiginys niekaip neseka iš pirmo, krikščioniškose mišiose vyksta sinergija o ne magija.

QUOTE
taip ir magija religijoje, pvz kataliku misiose, vietoj to, kad gyditis ilgus metus nuo ligos prasoma antgamtines jegos (Dievo) kad Jis isgyditu momentaliai ir t.t.

o magija nuo kad yra prašymas o ne isakymas? nuo kada magija pavirto iš fizinių technologijų itakojančių metafizinius veiksnius patapo malda? kažkoks savokų perkreipimas

QUOTE
dar vienas svarbus faktas yra tas, kad kuo primityvesnis zmogus tuo jis labiau misticizuoja ir demonizuoja savo aplinka.


Iš kur toks faktas?- kuo remiantis jis suformuotas? nematau aš to pvz tarkim filosofas Šliogeris kalba kad gyvena tarp gyvų lavonų, na ir tokios mintys visoj šiuolaikinėj filosofijoj , tai jie čia primityvūs jau labai?

QUOTE
pats temos bandymas nagrinet tik neigiamus new age aspektus, gan keistas, tai tas pats kas kalbet tik apie neigiamas krikscionybes patirtis..


Na aš labai norėčiau pašnekėti apie teigiamas, va tik čia sunkiausia newage'ui tema, tai gal Tu galėsi jas pateikti- bet tik taip kad galėčiau patikrint per šaltinius, kur tie magai-žmonijos geradariai? ar net nežinau- bet kas,pvz newage reklamuojasi kaip žmogaus kurybinių galių skatintojas, kur tie kūrėjai,na nors vienas..








Atsakyti
Tikrai, nera vien krikscionybe teigiama, anei New Age neigiamas..
Jeigu si savoku zaisma ".. krikscioniskose misiose vyksta sinergija, o ne magija.." laikote, Dekor, rimta kontraargumentacija, tai taip pat nerimta.. wink.gif O jei pasakyciau, kad tiek New Age, tiek baznycioje vyksta ritualines apeigos..?
P.s. tikriausiai silpniausia siandienines krikscionybes "vietele", del kurios daug kas "slys" i New Age ir kitas didziasias religijas, - nepripazinimas reinkarnacijos.. mirksiukas.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo merfise: 03 kovo 2012 - 21:26
QUOTE(merfise @ 2012 03 03, 22:26)
Tikrai, nera vien krikscionybe teigiama, anei New Age neigiamas..
Jeigu si savoku zaisma ".. krikscioniskose misiose vyksta sinergija, o ne magija.." laikote, Dekor, rimta kontraargumentacija, tai taip pat nerimta.. wink.gif


Na taip-pakankamai rimta kontraargumentacija-jei bet kokį santykį su transendencija ivardiji kaip magija tai nesuvoki šio reiškinio. paprastai paaiškinus: jei tu nori iš dvasinės jėgos kažkokio veiksmo ir tu paprašai,ir jei tai sutampa su Jo noru,tai vadinama sinergija ,dviejų valių susijungimas siekiant bendro tikslo.
Magija tai kai norėdama tam tikro veiksmo Tu tam tikrom technologijom priverti,pavergi dvasine jėga kad jį atliktų.
Tai kaip ir tarp prašymo ir priverstinės manipuliacijos yra skirtumas.

QUOTE
  O jei pasakyciau, kad tiek New Age, tiek baznycioje vyksta ritualines apeigos..?

na pabandyk pasakyt)
QUOTE
P.s. tikriausiai silpniausia siandienines krikscionybes "vietele", del kurios daug kas "slys" i New Age ir kitas didziasias religijas, -  nepripazinimas reinkarnacijos.. mirksiukas.gif



slys tik į newage niekaip ne į didžiasias religijas, budizme nėra reikarnacijos nes papraščiausiai nėra kam reinkarnuotis, į šiuolaikinį hinduizmą nieks ir tikrai neslys, tiesa judaistinėj kabalos tradicijoj yr renkarnacijos idėja bet nieks ten jų nepriims-lieka tik sektos.
Na tegu slysta ,ką jau čia padarysi, hinduizme renkarnacija kelia didžiulį siaubą- vakarų kultūroj aišku kodėl tai ir tapo "geraja naujiena"
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo dekor: 03 kovo 2012 - 22:36
Na jau na jau, jei ten ir ne "reinkarnacija" vadinasi, bet arti to (atgimimas ir pan.): "Budizmas moko, kad tik turint pakankamai didelius karminius nuopelnus įmanoma atgimti žmogumi".
QUOTE(dekor @ 2012 03 03, 23:36)
na pabandyk pasakyt)

Gal geriau nebebandysiu.. biggrin.gif Kazkoks neskanus pasiulymas..
O tos sinergijos pasikapsciusi gali rasti ir New Age, nes jame kaip ir krikscionybeje telpa daug kas.. Tiesa, gal per daug jame sutalpinta.. ir geru, ir blogu dalyku.. rolleyes.gif
Atsakyti
Gal galima tada pavyzdziu apie sinergija New Age filosofijoje?






Atsakyti


Ar jus matote kur nors sinergija, kai yra skatinama asmens savos valdzios ar dieviskumo issivystyma. Naujasis amzius skatina butent tai.
Kreipdamasis į Dievą, Naujo Amžiaus šalininkas nekalba apie viršijantį, asmeninį Dievą, kuris sukūrė visatą, bet kreipiasi į aukštesnę sąmonę savęs savarankiškai viduje. Asmuo Naujame Amžiuje mato save kaip Dievas, kosmosas, visata. Iš tikrųjų, viskas, ka asmuo mato, girdi, jaučia ar įsivaizduoja, turi būti laikytas dieviškas. Labai eklektinis, Naujas Amžius pristato save kaip senovinių dvasinių tradicijų kolekcija. Tai pripažįsta daug Dievų ir deivių, kaip Induizme. Žemė yra matoma kaip turinti savo savą intelektą, emocijas ir dievybę. Bet viska keiciantis yra pats zmogus . Pats yra kūrėjas, kontrolierius ir visų Dievas. Nėra jokios tikrovės už ribų to, ką asmuo nustato. Naujas Amžius moko platų rinkinį rytu misticizmo ir dvasinės, metafizinės ir dvasinės technikos, tokios kaip kvėpavimas pratimų, skandavimas, mušimas būgną...tam , kad išvystyti pakeistą sąmonę ir savą dieviškumą. Kažką neigiamo, kurį asmuo patiria (nesėkmės, liūdesys, pyktis, egoizmas, sužalojimas) laiko iliuzija. Galų gale asmuo vystosi dvasiškai iki laipsnio, kad nėra jokios objektyvios, išorinės tikrovės. Asmuo, tapdamas Dievu, kuria savą tikrovę.

Matassj3 tik dar vienas pavyzdys (yra ir daugiau) kaip lenga suklaidinti zmones, klaidinga logika suformuotu argumenetu ( arba abejotina prielaida, bet itin skmabia mesta fraze) . Tai tolygu sakyti :
1.Tu turi tai, ko nepametei
2.Tu nepametei ragų
Vadinasi :tu turi ragus

Dekor 4u.gif
Atsakyti
Na, Bažnycia keičia savo veida..

Ir abejoju, ar kas gali būti geriau Lietuvoje nei per Bažnyčią skleidžiamas Jėzaus Kristaus Mokymas.. Tik negerai, kad jie užsiima ir šiuo tuo daugiau (politikos gairės, spraudimas i rėmus, kai kur savitas Jėzaus Kristaus mokymo interpretavimas, "švelnus" kitų religijų atmetimas) ..

Kvailokas palyginimas (užtat aiškus), bet žinome, kad Bažnyčia - tai tarsi peno dvasiai, sielai namai,o kadaise kolūkiai buvo fizinio maisto liaudžiai namai biggrin.gif Išnaikinom, bet nereiškia, kad jie buvo blogai, reikėjo evoliuciuonuoti, o ne griauti.. Užtai ir nebeturim nei ko žmoniškai pavalgyti, išskyrus nekokybiškų lenkiškų, daniškų produktų ir pan. Analogiškai, "slystantiems" iš krikščionybės buvo pasiūlyti jogos, reiki, cigun, budizmo apraiškų, dvasinių praktikų ir religijomaišų "kokteiliai", kurie sunkiai suvokiami tūlam lietuviui ir dėl griebimosi visko, neretai pamirštamas tikėjimas Aukščiausiuoju, gerumas, tyrumas, galiausiai pati meilė (kas žmogų ir be jokios religijos daro žmogumi) ..

Na, bet Bažnyčia bei jos tarnai "evoliuciuonuoja", ir smarkiai, nors, matyt, nepakankamai.. Atsimenu, kaip maža giedodavau bažnyčioje, tai palyginus anuomet su šiandien, kunigų ir žmonių santykiai smarkiai pasikeitę.. Nors dalis Bažnyčios tarnų po senovei skaito pamokslus, tarsi juos slėgtų viso pasaulio nuodėmės - rūškani, bedžiaugsmėmis akimis, šalti.. O ir klauptis labai retai tereikia (praktiškai senais laikasi daugiau praklūpodavom nei prasėdėdavom), rankos meldžiantis kitaip laikomos.. Ir t.t. (keičiasi išraiškos forma, gal šiek tiek krikščionių Bažnyčia pakeis ir turinį..smile.gif )..

Kadangi Jėzaus Kristaus mokymas man artimas, pasidomėjau, kokios naujos literatūros siūlo Katalikiškoji Bažnyčia.. Ir radau knygų, artimų New Age filosofijai..
Štai, Dekor kritikuojama vizualizacija (atseit, viena iš New Age blogybių) kuo nuoširdžiausiai siūloma katalikų pasaulio leidinyje "Išgydyk mane, Viešpatie" (M.I.Redin). Iš šios knygos skyrelio, pavadinto "Ateities vizualizacija":
"..Meldžiantis už ligonį, yra gerai tikėjimo akimis kontempliuoti jį tokį, koks jis bus pasveikęs, išlaisvintas, perkeistas. Jei žmogus yra labai vienišas, tuščias ir atstumtas, galime jį matyti apsuptą Dievo meilės ir gerų draugų.."
Apskritai joje randu daug tokių, kaip tamstos sakytumėte, New Age- iškų minčių, pvz, iš skyrelio "Kaip melstis":
"Nukreipk savo mintis i Dieviškąjį Gydytoją ir stenkis kuo artimiau su Juo susitapatinti. Įsivaizduok greta ligonio esantį Jėzų. Kaip Jis žvelgia i Jį? Ką Jis nori daryti. Leisk,kad Jėzus veiktų tavyje ir per tave, kaip Jis pats to nori.
Prašant išgydyti yra naudinga konkrečiai nurodyti ligos pobūdį ar pažeistą organizmo dalį. Prašyk, kad gydanti Jo šviesa po truputi persmelktų visas ligos paveiktas kūno vietas.."
"..Žmogus, kuris meldžiasi tikėdamas ir nuolankiai, uždėdamas savo rankas jaučiasi esąs Dieviškojo Gydytojo įrankis, perduodantis Jo malonę ir meilę. Šis gestas ligoniui gana dažnai padeda pajusti realų Jėzaus buvimą ir gydančią Jo galią. Apie tai liudija daug žmonių. Vieni jaučia tartum srovę ar šilumą, kuri skverbiasi į jų kūną.."
[COLOR=green]
P.s. bus daugiau wink.gif
Atsakyti
Na, kad vizualizacijos technika vis daugiau randa kelia i krikscioniskas baznycias tai yra liudna.
Vizualizacija buvo ilgai pripažinta burtininkų visų rūšių kaip galingiausia ir efektyvi metodologija tam, kad susisiektų su dvasios pasauliu, kad įsigytų antgamtinę valdžią, žinias ir gydymą. Tokie metodai nėra nei dėstyti ar praktikuoti Biblijoje, kaip padedantys maldai ar auginti tikėjimą.
Vizualizacija yra senovinė kerėjimo technika, kuri buvo shamanismo pagrindas tūkstančius metų, dabar deja įgyja didėjantį pritarimą šiandieniame pasaulietiškame pasaulyje ir dabar vis daugiau bažnyčios viduje. Jos budu bandoma panaudoti ryškius atvaizdus, islaikyti juos prote kaip gyjančių ligų priemone, kuriant turtą, ir kitaip valdant tikrovę.
Deja, daug krikščioniškų lyderių moko ir praktikuoja šita ta pačia technika vardan Kristaus, nepazindami tikroves, kuri slepiasi uz jos.

Del, kolukiu, merfise, jei zinotum kaip jie buvo sukurti, tada gal but nebutu tokiu pasisakymu apie ju isnaikinima. Bet si tema ne apie juos ir ne apie politika.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo TikGerai: 04 kovo 2012 - 20:36
QUOTE(TikGerai @ 2012 03 04, 21:32)
ves, kuri slepiasi uz jos.

Del, kolukiu, merfise, jei zinotum kaip jie buvo sukurti, tada gal but nebutu tokiu pasisakymu apie ju isnaikinima. Bet si tema ne apie juos ir ne apie politika.


O gal Jums teko girdeti, kad religija buvo sukurta irgi siekiant ne paciu graziausiu tikslu.. Pradzioje buvo tik teisingas Jezaus Kristaus mokymas, o nueita iki Kryziaus karu..wink.gif
Kolukiai ne is geru paskatu sukurti, bet staigus ju zlugimas atnese panasiai tiek pat zalos, kiek ir ju sukurimas..
Atsakyti
QUOTE(dekor @ 2012 03 03, 17:52)
Baik juokaut)) - neimanoma būt teologu ir neatstovaut jokiai koncepcijai- ir šeip gan keistas teiginys -teologija tai krikščionybės fenomenas, ar čia newage pseudostatusų realybė?
kad jau du tukstančius metų tai oficialiai pripažystama,kad kitur šikna bus.
Religijotyrininkas G.Berisnevičius visą new age technologijas ivardina kaip "skalpelį kūdikio rankose" ,tagi  Tavo teiginys ganėtinai abejotinas apie tuos neišprususius. Labiau panašu kad newage tu neišprususių sankaupa- bent jau aš nesutikau dar nei vieno sugebančio bent kiek rišliai kontraargumentuot

antras teiginys niekaip neseka iš pirmo, krikščioniškose mišiose vyksta sinergija o ne magija.
o magija nuo kad yra prašymas o ne isakymas? nuo kada magija pavirto iš fizinių technologijų itakojančių metafizinius veiksnius patapo malda? kažkoks savokų perkreipimas
Iš kur toks faktas?- kuo remiantis jis suformuotas? nematau aš to pvz tarkim filosofas Šliogeris kalba kad gyvena tarp gyvų lavonų, na ir tokios mintys visoj šiuolaikinėj filosofijoj , tai jie čia primityvūs jau labai?
Na aš labai norėčiau pašnekėti apie teigiamas, va tik čia sunkiausia newage'ui tema, tai gal Tu galėsi jas pateikti- bet tik taip kad galėčiau patikrint  per šaltinius, kur tie magai-žmonijos geradariai? ar net nežinau- bet kas,pvz newage reklamuojasi kaip žmogaus kurybinių galių skatintojas, kur tie kūrėjai,na nors vienas..



pabandysiu, nors is anksto nujauciu, kad veltui. zmogui matanciam pasauli per zalios spalvos akinius kalbet apie kitas spalvas yra beprasmiska, jis vistiek jas bandys suvokt per ta pacia zalia.. kitaip sakant, jei ziuri i pasauli per krikscioniskaja koncepcija tai viskas kas jai neatitinka bus atmetama ir vartoma kaip netinkama.


1 buti teologu ir neatstovaut jokiai koncepcijai imanoma taip pat kaip imanoma buti futbolo ekspertu ir nepalaikyti nei vienos is komandu.

religiju studijavimas, tai nereiskia vienos is ju pasirinkimas.

2 na ir kas gi pripazysta, kad kitur bus sikna? gal musulmonai? gal budistai? gal judaistai sako, kad tik krikscionybe ne sikna? kas? kas tie oficialai neskaitant paciu krikscioniu? argumentuok :]

3 religijotirininko Beresneviciaus nuomone nuomone apie kitas religijas yra saliska nes jis ziuri per krikscioniskus akinius o tai ir taip aisku, kad viska kas neisipaiso i krikscionybes remus bus traktuojama panasiomis metaforomis kaip vaikas ir skalpelis. (nors sia metafora butu galima taikyt ir krikscionims kuriu nemaza dalis, aklai tiki tais kurie kalba is sakyklos ir neretai grybauja ypac kitu religiju atzvilgiu. cia jau mano asmenine patirtis bendraujant su krikscionimis ir klausant pamokslu, kitaip sakant vien tik priskirimas saves prie kokios nors koncepcijos, tai dar negarantuotas islaisvinimas is bukumo. tas pats liecia ir new age, linijinio mastymo zmogus ten taps shiziku, bet shiziku jis taps visur, ne tik new age.

4 labai paprasta patikrint ar misiuose vyksta magija ar ne, tereikia pasiziureti kas yra magijos apibrezima. jame sakoma, kad magija sudedamoji visu religijos kultu dalis, tada pasizekime kas yra kultas kultas [lot. cultus - garbinimas] 1. rel. veiksmai (maldos, aukų aukojimas, užkeikimai, giesmės), kuriais siekiama antgamtinių jėgų, dievybės palankumo;

ir cia tampa aisku jei orientuosimes pagal zodziu reiksmes, o jei magija intepretuosime pagal kokios nors religijos prizme, kuri teigia, kad magija blogis, savaime suprantama ji savo veiksmus (net ir tie kurie ieina i magijos savokos paaiskinima) interpretuos kitaip.

kaip pvz butu galima pasakyt toki palyginima, mes krikscionis meldziames tai cia tipo viskas gera, o kai kokie budistai meldziasi tai cia jau tipo setonas. genealu :]

5 apie magus. nepaslaptis yra toks faktas, kad veiksmas lygus atoveiksmiui, jis zinomas tiek religijose ivairiu metaforu pavyzdziais, tiek fizikoje. taigi sis principas sako ka darai kitam, gauni pats. tad joks magas, niekada neatlikines veiksmu nukreiptu pries kitus, nes jis zino kad kenkia pats sau (sia minti perskaiciau viename magijos forume, su ja sutikau, ji pakeite mano nuomone apie pacia magija, kuri anksciau is esmes buvo aklas tikejimas beresneviciais)

6 del new age teigiamumo nesijauciu labai kompetetingas, kad galeciau apie tai kalbet. nesu isnagrinejas sios temos, tad nezinau nei trukumu nei pliusu. tik numanau, kad asmenu nesugebanciu mastyti puolimas i fanatiskuma pavercia juos shizikais tiek new age, tiek krikscionybeje, tiek rytu religijose tiek bet kur kitur.

del kurybiniu galiu skatinimo, na manau jei pacituotum tokius new age teiginius, galetume apie tai padiskutuot ir perzvelgt kiek tai yra realu is mums zinomu ziniu, o kiek tai eilinis popsas
Atsakyti
QUOTE(Matassj3 @ 2012 03 05, 01:12)
pabandysiu, nors is anksto nujauciu, kad veltui. zmogui matanciam pasauli per zalios spalvos akinius kalbet apie kitas spalvas yra beprasmiska, jis vistiek jas bandys suvokt per ta pacia zalia.. kitaip sakant, jei ziuri i pasauli per krikscioniskaja koncepcija tai viskas kas jai neatitinka bus atmetama ir vartoma kaip netinkama.



Man lygiai ta pati mintis buvo sovusi del tu akiniu..
Jei kitas nei trumpam ju nepajegia nusiimti, tai ir kalbesim vienas - apie batus, kitas- apie ratus..
Atsakyti
Užtenka įėjus į bažnyčią persižegnoti, ir tai jau yra maginis veiksmas- prisijungimas prie agregoro...Vandens šventinimas taip pat yra maginis veiksmas (pati mačiau, kaip kunigas V.Rudzinskas šventindamas vandenį dar ir druskos į jį įberia- druska naudojama maginiams veiksmams).
Atsakyti