Įkraunama...
Įkraunama...

Knygų skaitytojų klubas, 80 tema

QUOTE(Dorifore @ 2012 01 26, 20:47)
Jeigu nuspręsit kartu skaityti Saramago, tai tikrai jungsiuos  biggrin.gif  Nes bet kokiu atveju ją skaitysiu šiemet, įtraukiau į savo  2012 m. knygų iššūkį

Mums abiems toks sprendimas būtų naudingas smile.gif Aš turiu, bet vis atidėliodavau, o dabar ši knyga 'iššūkyje' ir ramu - reiks perskaityt šiemet bet kokiu atveju biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(Brūkšniukas @ 2012 01 26, 15:58)
* o man "Aklumas" labai patiko. Bet žodis "patiko" čia netinka - knyga sukrėtė, ilgai dar nešiojausi mintyse daugybę knygos vietų, situacijų, tragedijų.
Ir galiausiai.... Jauni žmonės... hmm, jie turi internetą, televiziją ir panašiai. jie neskaito Saramago.

O man "Aklumas" labai nepatiko. Po jos nieko Saramago skaityti taip ir neprisirengiu, nors, imu įtarti, gal ir be reikalo. O nepatiko būtent dėl primityvaus tiesmukiškumo - jokių sluoksnių aš ten neįžvelgiau.Radau tik pretenzijas į gilumą, nuo egzistencialistų nusižiūrėtą pasikapstymą po žmogiškumo ribas. Tikrų gelmių, teksto niuansų kaip tik ir pritrūko.
Atsiprašau už nelabai mandagumą.

QUOTE(As ir Morka @ 2012 01 26, 21:42)
Oho kokios diskusijos.  biggrin.gif
Papievio "Eiti" net nežinau ką komentuoti. Na, tokia - praėjau ir tiek. Nei nepatiko nei patiko.  biggrin.gif  Neturėčiau argumentų kažkam rekomenduoti, o taip pačiai nebūtų ir kaip atgrąsyti nuo knygos. Toks keistas komentaras gavosi  lotuliukas.gif

Šitoji man patiko. "Vienos vasaros emigrantų" neįveikiau, dėl panašios priežasties, dėl kurios nepamėgau Saramago - man pasirodė, kad pateikiamas nuvalkiotas požiūris į savaime suprantamus dalykus. O "Eiti" aš radau poeziją, teksto plaukimą, nuotaiką. Todėl skaičiau su malonumu ir dabar gailiuosi, kad skaičiau skolintą, o ne savo.

Paskutinę perskaičiau "Laiškų knygą". Nusivyliau. Jei ne Klopedijos entuziazmas, būčiau tiek daug nesitikėjusi ir skaičiusi tiesiog kaip gražų tekstą. O dabar skaičiau ir visą laiką laukiau kažko tokio. Neradau. Ir dar supratau, kad poros vietų nesupratau. Žodžiu, spalvingas tekstas su nesusipratimu. Pagalvojau, kad man priminė "Žako Dormo žemė ir dangus", bet pastaroji buvo paveikesnė.
Atsakyti
QUOTE(Jurzole @ 2012 01 26, 19:30)
Didzioji dauguma zmoniu nera nei idiotai, nei perdem paveikus,  ir puikiai sugebes atskirti pelus nuo grudu - velgi kiekvienas pagal savo supratima...
<...>
Kaip ir nezinau, ar vien tos knygos perskaitymas paskatintu radikaliu isitikinimu neturinti zmogu tapti naciu. Su niekuo cia nesiginciju, o tiesiog - nezinau. Tai ir spresti negaliu, turetu ji ir toliau buti uzdrausta, ar ne.

"Mein Kampf" padarė milžinišką, neprognozuojamą įtaką, todėl yra knyga, kurios smarkiai baidomasi. O kad žmonės nėra idiotai... Idiotai gal ne, bet menkai išsilavinę ir nelabai gilaus mąstymo dauguma jų kaip tik ir yra... Ir įtaką jiems daryti visai nesunku. Ir pilna knygų kurios tai gali. Laimei, auditorija labiau linksta į teliką smile.gif.
Beje, "Mein Kampf"nėra uždrausta Vokietijoje. Tiesiog autorinės teisės priklauso Bavarijos žemei, kuri jų niekam geruoju neduoda, o pasikėsinusius tempia teisman biggrin.gif.

Nenoriu rašyt apie Saramago knygą, nes jos neskaičiau, kaip ir Švento Rašto. Kadangi jo apimtis ~2600 psl., nemanau kad greit priveikčau, bet būtinai norėčiau bent tam, kad įvertinti milžinišką jo įtaką (mūsų) kultūrai.
Atsakyti
QUOTE(gintarelia @ 2012 01 26, 21:07)
Paskutinę perskaičiau "Laiškų knygą". Nusivyliau.
***
Ir dar supratau, kad poros vietų nesupratau. Žodžiu, spalvingas tekstas su nesusipratimu.
Dabar turėčiau apsiverkti, kad nepateisinau lūkesčių. hihihi.gif
***
Padiskutuosim. umn.gif
O ką vaizduotė sako? mirksiukas.gif
Mano ir Langanos versijos neturi sąlyčio taškų. Aš žiūrėjau per jausmų prizmę, Langana ieškojo faktų ir loginės sekos. Vienam knyga bus sentimentali, asmeniška, kitam - paikos sapalionės. Bet juk tai ir yra įdomu! mirksiukas.gif
Atsakyti
Oho, kokios diskusijos.
QUOTE(Brūkšniukas @ 2012 01 26, 11:29)
Na, ta knyga juk iš serijos "visi vyrai teliukai" biggrin.gif
o bigsmile.gif galėtų net tokiai serijai viršelius specialius uždėti... tik kokius? su avino akimis? biggrin.gif

lotuliukas.gif

QUOTE(Vasara @ 2012 01 26, 12:39)
Laba diena, norėčiau ir aš prie jūsų prisijungti smile.gif


Sveika, junkis 4u.gif Gal trumpai apie save? K1 dabar skaitai? Kokias knygas mėgsti?

QUOTE(Rasma @ 2012 01 26, 21:56)
Aš visąlaik galvoju apie save, kad esu tikinti, bet tai man netrukdo skaityti erezijas...kodėl skaitau? Nes man tai tiesiog grožinė literatūra, kuri nekeičia nei mano tikėjimo, nei mano požiūrio, nei mane piktina. Tad visas knygas susijusias su religija aš skaitau tik todėl, kad man įdomi pati religinė tematika - kartais keista, kartais juokinga, kartais šokiruojanti, o kartais visiškai rimta ir teisinga...
Tik grožinės literatūros knygose religiniai dalykai tokie įvairialypiai, savitai traktuojami.

drinks_cheers.gif Kol prisiruošiau savo išsamią nuomonę tikėjimo klausimu išreikšti, tu parašei lyg už mane 4u.gif

O į temą:
Camilla Läckberg "Ledo princesė" - detektyvas. Gerai sukaltas detektyvas. Skaitosi įdomiai. Man asmeniškai priminė mėgstamą serialą "Midsomerio žmogžudystės". Mažas miestelis, visi vienas apie kitą viską žino, reikia išlaikyti įvaizdį. Patiko meilės, simpatijos linija. Įtraukė lėtas tempas, psichologiniai veikėjų paveikslai ir šalutinės siužetinės linijos. Patiko peizažų aprašymai. Gal šiek tiek klišių ir netikroviškumo yra, bet iš esmės mane ši knyga sužavėjo. Tikrai britiškai skandinaviška. Rekomenduoju 4u.gif
Cate Tiernan „Nemirtinga mylimoji - paaugliška literatūra šioje temoje nelabai kam patinka, tai aš trumpai. Iš pradžių buvo tiesiog nuobodu ir vaikiška, kažkokios pretenzijos, neatsakingas elgesys ir jei ne zis rekomendacijos, būčiau šią knygą trenkusi į šalį, bet... kaip jau rašiau, maždaug nuo 200-ojo puslapio pradėjo lįsti paslaptys ir pasidarė labai įdomu. tik, aišku, jokios "gilumos" šitoj knygoj ieškoti nevertėtų. Nekantriai laukiu tęsinio 4u.gif
Gary Jennings, Robert Gleason, Junius Podrug ,,2012 apokalipsė“ - rašoma, kad parašyta remiantis istorinių romanų rašytojo G. Jeningso juodraščiais. Ir tikrai mane ta majų istorija, jų laikmetis įtikino, ko nepasakyčiau apie šiuolaikinės Amerikos tikrovę, kuri romane persipina su 1001 metų Tulos istorija. Toks istorinis pranašiškas, tipo rembo ir man paskirta didi misija mišinys. neblogai susiskaitė.
Sandra Brown "Aklavietė" - viena plonesnių Sandros knygų ir viena paprastesnių. Bet kadangi aš ją retkarčiais mėgstu, tai labai skaniai suskaičiau. Graži meilės istorija, detektyvinė intriga: a la pagrobimas ir ginkluotas parduotuvės apiplėšimas, geri ir blogi slaptieji ir FTB agentai, nepasimetantys, žavūs, bet gyvenimo įskaudinti pagrindiniai veikėjai, ne per daug sekso scenų. Gerai praleidau vakarą biggrin.gif


Papildyta:
QUOTE(Brūkšniukas @ 2012 01 26, 16:58)

Laiškų knyga

groovy
Vasara
Gemma (sia bet kokiu atveju skaitysiu, tik ar ji tinkama aptarimui  )
Jurzole (sita mano favorite butu)
sm2002
Sofija5

Brandos amžius

groovy
Vasara (gal irgi bandyčiau, siek tiek dar gasdina Sartre  )
jurzole
nihilistė

Volteras

Gemma
sm2002
svetima
Brūkšniukas


Atsakyti
QUOTE(caralaite @ 2012 01 26, 21:48)
kad įvertinti milžinišką jo įtaką (mūsų) kultūrai.
Čia vėl prikibsiu, bet ne prie Caralaitės, ne prie Švento Rašto ar Mein Kampf, o prie paties teiginio.
Ne knyga padarė įtaką žmonėms ir istorijai, o asmenybės, politiniai-socialiniai santykiai, o supaprastinus - kova už būvį, interesus. Vargu, ar fašizmas būtų išbujojęs Mein Kampf dėka, jei Hitleris būtų nužudytas anksčiau, nei represinės struktūros "įdiegė" hitlerinę ideologiją; neaišku, ar krikščionybė būtų susilaukusi tiek pasekėjų pirmaisiais mūsų eros amžiais, jei nebūtų stengtasi ją užgniaužti.
Galų gale, niekas gal nė nepradėtų skaityti "Laiškų knygos", jei klopedija nebūtų prikukavus. lotuliukas.gif
Atsakyti
QUOTE(Helianta @ 2012 01 26, 17:28)
O kas yra 'tikroji Evangelija'? Kaip Carriere ar Eco sakė, mums išliko būtent šios keturios evangelijos. Taip nusprendė Bažnyčia berods IV amžiuje. O tų evangelijų buvo ir daugiau. Bet kanonizuojant kitos buvo paskelbtos eretiškomis, atrinktos būtent šios keturios. Šis sprendimas priimtas praėjus keliems šimtams metų po Jėzaus mirties.

Būtent drinks_cheers.gif Jei imti Bibliją kaip atskaitos tašką vertinant Saramago, pirmiausia reikia turėti omenyje, kad pati Biblija turi daugybę versijų. Apokrifai http://lt.wikipedia.org/wiki/Apokrifas
QUOTE(prieplauka @ 2012 01 26, 18:50)
palaukit, o kas sake, kad Saramagas evangelija publikavo Jezaus ?
tai juk grozines literaturos kurinys, ismone...ir manau ta knyga nepretenduoja i jokio kalibro mokslini veikala, kuris turetu kokiu tai irodymu ar pseudo irodymu apie egzistavusia Jezaus evangelija...nemaisykim tokiu dalyku. as manau, kad tai zmogaus poziuris i si klausima, i tikejima, i religija ir pan. kiekvienas turim savo poziuri i dalykus. Saramagas sudeliojo i grozines literaturos knyga ir tikrai nemanau, kad pretendavo tai pateikti kaip evangelija....

drinks_cheers.gif Taikliau neįmanoma. O man ši Saramago knyga pati stipriausia iš 2011-aisiais perskaitytų. Beje, labai gražus tekstas, puikus vertimas. Tikrai nepavadinsi teksto sausra. Regis, iš Svetimos skolinuosi šį terminą.
O religinės tematikos knygos ir laisvamaniams patinka mirksiukas.gif Juk niekas nepaneigs, pavyzdžiui, krikščionybės kaip kultūros, paveldo (literatūra, architektūra, dailė, muzika etc.). Ar ne Ulickaja savo romane apie Danielių Štainą klausė, ko, pavyzdžiui, būtų verta Italijos kultūra be krikščionybės. Na, gal ne visai pažodžiui, neturiu po ranka knygos.
Beje, labai pavydžiu tiems tikriems, nebutaforiniams tikintiesiems. Man regis, jiems paprasčiau gyventi: turi daugiau vilties, aiškius moralaus elgesio principus, paprastus visų įvykių paaiškinimus, o ateistas iš esmės yra vienišas nuolat viskuo abejojantis beprasmybėje gyvenantis pesimistas.
Atsakyti
QUOTE(caralaite @ 2012 01 26, 21:48)
O kad žmonės nėra idiotai... Idiotai gal ne, bet menkai išsilavinę ir nelabai gilaus mąstymo dauguma jų kaip tik ir yra... Ir įtaką jiems daryti visai nesunku. Ir pilna knygų kurios tai gali. Laimei, auditorija labiau linksta į teliką smile.gif.

Kai susiduriu su tokiu poziuriu, tai vis prisimenu sia nemirtinga Abraham Lincoln citata: "You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you can not fool all of the people all of the time." Nereiketu taip jau visai nuvertinti sveiko proto - nepaisant visu istorijos ekscesu ax.gif

QUOTE(klopedija @ 2012 01 26, 22:18)
Čia vėl prikibsiu, bet ne prie Caralaitės, ne prie Švento Rašto ar Mein Kampf, o prie paties teiginio.
Ne knyga padarė įtaką žmonėms ir istorijai, o asmenybės, politiniai-socialiniai santykiai, o supaprastinus - kova už būvį, interesus. Vargu, ar fašizmas būtų išbujojęs Mein Kampf dėka, jei Hitleris būtų nužudytas anksčiau, nei represinės struktūros "įdiegė" hitlerinę ideologiją; neaišku, ar krikščionybė būtų susilaukusi tiek pasekėjų pirmaisiais mūsų eros amžiais, jei nebūtų stengtasi ją užgniaužti.

Butent drinks_cheers.gif
Atsakyti
QUOTE(Vitalija @ 2012 01 26, 23:25)
1.Beje, labai pavydžiu tiems tikriems, nebutaforiniams tikintiesiems. Man regis, jiems paprasčiau gyventi: turi daugiau vilties, aiškius moralaus elgesio principus, paprastus visų įvykių paaiškinimus,
2. o ateistas iš esmės yra vienišas nuolat viskuo abejojantis beprasmybėje gyvenantis pesimistas.


1. Dėl šito, labai sutinku drinks_cheers.gif visi išbandymai priimami lengviau, yra į ką atsirenti ir galima kliautis "aukštesniąja jėga"

2. Kodėl ateistas siejamas su charakterio savybe pesimizmu? Tai neturi nieko bendra schmoll.gif Ir kodėl beprasmybėje? Negi vienintelė prasmė gyvenime yra tikėjimas dievu? O kaip tikėjimas savimi? Gėriu? Nebūtina, tai sieti su aukštesniąja jėga.
Ir taip visai į šoną, negi visi komunistai buvo pesimistai? Gi šitokia graži optimistinė ateitis laukė lotuliukas.gif Aš kaip tik komunizmą su utopiniu optimizmu siečiau(šiuo atveju komunizmą sutapatinai su ateismu, nors realiame gyvenime, ne kiekvienas ateistas, būtinai yra komunistas)


Siūlau Lenino raštus, bendram skaitymui lotuliukas.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Forget: 26 sausio 2012 - 22:34
QUOTE(Vitalija @ 2012 01 26, 22:25)
Beje, labai pavydžiu tiems tikriems, nebutaforiniams tikintiesiems. Man regis, jiems paprasčiau gyventi: turi daugiau vilties, aiškius moralaus elgesio principus, paprastus visų įvykių paaiškinimus, o ateistas iš esmės yra vienišas nuolat viskuo abejojantis beprasmybėje gyvenantis pesimistas.

g.gif Paskaiciau ir pagalvojau, kad nei vieniems, nei kitiems nepavydziu... nieko gero buti beprasmybeje gyvenanciu pesimistu (kodel pesimistu, beje?), bet is kitos puses, kas gali buti nuobodziau nei tureti paprastus visu ivykiu paaiskinimus? ax.gif Agnostikai, tokie kaip as, isvis ni ryba ni miaso... zodziu, kur pazvelgsi, visur juoda cool.gif biggrin.gif

QUOTE(Forget @ 2012 01 26, 22:32)
Siūlau Lenino raštus, bendram skaitymui  lotuliukas.gif

O tu juos skaitei, kad taip lengvabudiskai siulai? biggrin.gif Taigi nubodybe mirtina... blink.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Jurzole: 26 sausio 2012 - 22:39
QUOTE(Forget @ 2012 01 26, 22:32)
Siūlau Lenino raštus, bendram skaitymui  lotuliukas.gif

QUOTE(Jurzole @ 2012 01 26, 22:38)
Taigi nubodybe mirtina...  blink.gif
Kažkas bendram skaitymui norėjo durnos knygos. Būtų pats tas! lotuliukas.gif Tik prieš diskusiją reiktų gerai įkalt, nes tik ne visai blaivi užsidegu politinėm-ideologinėm diskusijom.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo klopedija: 26 sausio 2012 - 22:49
QUOTE(Brūkšniukas @ 2012 01 26, 14:58)
**kalbant visai apie tikėjimą - nejaugi Viešpatį sujaudina ar papiktina tokios knygos? arba mūsų mintys tokiais klausimais? arba abejonės - turėjo žmoną, neturėjo, yra palikuonių ar nėra. Tai ne esmė. Esmė mūsų darbai, mūsų siekis būti šviesiems. kai atsistosim prieš Viešpaties veidą, nemanau, kad mūsų klaus kokias knygas skaitėm, ar kiek viena kitai akis išdrąskėm, kad neteisingas skaitom, aptariam ir kodėl jų dar neuždraudė biggrin.gif paklaus ar padarėm viską, ką galėjom. aš taip manau.
(...)
Tikėjimas - Dievo dovana ir malonė. Tikėjimas galbūt gali susvyruoti dėl ypač sunkaus įvykio gyvenime. Bet ne nuo perskaitytos knygos. Nes tokiu atveju jo nė nebuvo!

labai graziai parasei 4u.gif net pavydu pasidare tokio tikejimo

o kas liecia religijas (ne tikejima, nes tai skirtingi dalykai), tai man idomus ju islikimo, socialinis aspektas. kaip jos apskritai islieka? kokia ju paskirtis? kaip jos itakoja zmonijos raida. gaila, nesu tiek pasikauscius, nezinau, kaip viskas prasidejo, bet pvz., viduramziais religija, tikejimas tebuvo priemone masems kontroliuoti ir kazkieno valdziai itvirtinti, pakreipti reikiama linkme. daliai zmoniu ji buvo ziniu ir issilavinimo saltinis, bet tik labai mazai daliai. kryziaus zygiais buvo prisidengiama siekiant uzkariauti naujas teritorijas...
o kokio viso to paskirtis dabar? viltis, paguoda? nematau, kad netikintys butu beviltiski ir nepaguodziami. ka siuolaikiniam zmogui gali duoti visais atzvilgiais atsilikusi krikscionybe? doh.gif
Atsakyti