QUOTE(Flaurencija @ 2012 06 29, 11:59)
nes labai daznai zmones megsta moralizuoti ir reiksti savo nuomone apie tai, su kuo patys niekada nebuvo susidure 
labai negrazu yra daryti prielaidas "is oro" ir moralizuot remiantis tomis prielaidomi.
QUOTE(Mergiona @ 2012 06 29, 12:42)
o ka jus darysit jei po IVF pastosite su trinukais, po sunkaus nestumo jums bus patarta daugiau nebegimyt ar tiesiog finansiskai negalesit sau leist daugiau vaiku ir juo labiau proceduru jiems susilaukti, ar tiesiog daugiau vaiku nenoresit, o pas jus liks kokiu 15 krio-embrionu?
Kad tik taip butu
Siaip tai siandien dienai, kai supratau, kokia saldi ir sunkiai pasiekiama man motinyste nusiteikus gimdyti kiek gausis, kad ir futbolo komanda. Bet duok D nors viena. Cia tokios tuscios teorijos. Esme ta, kad nieks tu embrionu neismeta (nu netikiu, kad ismestu). Cia pasakos, kad ju daug ir viskas sekmingai... O jei netycia vis gi kazkas atsitinka ir lieka, tai visada galima atduoti embriona "ivaikinimui"... Bet nemanau, kad labai jau cia mergaites, pasiryzusios IVF skubes savo embrionukus numest... Siaip tai ta penkiolikos embrionu teorija prilyginciau davatkiskam poziuriui apie vaiku gamyba - jei vaiku daugiau nenorit, myletis negalima, nes net su apsaugos priemonem galima pastot. O kas bus, jei naturaliai pasosit du kartus su trynukais?.. Darysite valyma?.. Cia morales reikalas. As gimdysiu tiek, kiek pavyks "pagaminti" per IVF. Kas benutiktu. Nes embrionukai - tai manes laukiantys vaikai. Ir kiek tik ju sutiks pasilikti siam pasauly, tiek ir bus musu seimoj. Tik va man atrodo, kad jusu poziuris i embrionukus kazkoks nesveikas, nes normaliai moteriai net minties nekyla, kad jie gali buti dedami kur nors kitur, o ne i iscias!
palaukit, o kas cia pradejo tas prielaidas is oro? rausva debesele. Mes tik giname savo tiesa, nors turbut be reikalo
QUOTE(Mergiona @ 2012 06 29, 13:04)
labai negrazu yra daryti prielaidas "is oro" ir moralizuot remiantis tomis prielaidomi.
QUOTE(donnaM @ 2012 06 29, 12:04)
bet kam kaltinti zmones tuo, ko jie nepadare?
nes tai, kad po IVF ismetami embriona kurie liko- gal ne jums, bet kazkam kitam- faktas.
QUOTE
Is kitos puses - pas nieko nesidarancias naturalistes irgi galimai kiekviena cikla apsivaisina embrionas, bet del tarkim per plonos gleivines ar "neismesineto" kokio nors hidrosalpingso - tas embrionas taip ir neprisikabina ir zusta - tai jau cia galima sakyti isvis zudymo masinos vaiksciojancios, nes net nesistengia issiaiskinti dorai, kas trukdo pastoti 
jo, girdejau tokia versija. Is popo (Staciatikio kunigo). Visos moterys yra kaltos, nes ne visi joms uzsimezge vaikai gimsta. Asmeniskai as matau skirtuma tarp samoningo ismetimo ir aiskinimosi pagal savo galimybes ir isitikinimus. Garsaus rusu reproduktologo (Kameneckij) teigimu, siuolaikine medicina pajegi isaiskinti apie 50% galimu nepastojimo priezasciu. Tai tas "aiskinimasis" irgi tos salyginis dalykas... Praktiskai kiekviena salis siulo savo tyrimus, ar jus visus praejote? Skirtingos technologijos, embrionu auginimo terpes, viska isbandete?
Papildyta:
QUOTE(stryga @ 2012 06 29, 12:06)
O jei netycia vis gi kazkas atsitinka ir lieka, tai visada galima atduoti embriona "ivaikinimui"...
kaip ir turetumet zinoti, kad LT tai draudzia istatymas.
oho kokie debatai užvirė.
1 Būtent jums tik trisdešimt. Turit laiko bandyti pastoti naudojantis meditacija:) Čia lygiai tas pats kaip kurie aiškina nevalgyk mėsos pastosi. Sėkmės. Ir jei manot , kad nei viena iš mūsų, trokštanti pastoti, nedirbam su savo protu labai klystat. Juk tai lygiai tas pats, kai tiesiog meldžiamės , kad pavyktų procedūra ar įkalbinėjam organizmą reikalingai reaguoti į gydymą. Taip , kad šios naprotechnologijos yra tik protingas žodis ir nieko naujo. Paprasčiausia saviįtaiga.
2 Štai kokie tikslai jūsų : perversti, praforsuoti. Panašu į sektos šukį.
3 Patikėk manim. Nėra taip paprasta paiimti svetimą vaiką ir jį pamilti kaip savo. Aš jau nekalbu apie tai, kad sveikų vaikų nėra. Juk dauguma beglobių vaikų yra iš asocialių šeimų. Taip , kad genofondas siaubingas arba jau akivaizdūs apsigimimai.
Mano išvada, jūs dar jauna. Susitikim po dešimt metų ir pakalbėsim.
Ir dar įdomu paklausti jūsų. Jei nėštumo metu nusatoma vaikui patologija ir motinai pasakoma, kad didelė tikimybė pačiai neišgyventi. Vienas kelias abortas. Ką siūlot?
QUOTE(rausva debesele @ 2012 06 29, 07:59)
1 O kodel manote kad neisigilinau? Butent del to kad isigilinau, ir priemiau tokia pozicija. Man 30. Mano apsisprendimas del IVF yra ne tame kontekste kad galbut pavyks kitaip, o, kaip ir apsisprendimas pries abortus, yra paremtas poziuriu i gyvybe.
2 Poziurio persivertimo nepaskubinsi, nepaforsuosi ir juo labiau nepriversi.
3 O po desimties metu?
Na, jei mums su vyru nebus duota tureti biologiniu vaiku, yra netgi pernelyg daug vaiku kuriems reikia tevu. Kai tik turesim tam galimybes, imsim dairytis ivaikinimo link. Ir labai tikiuosi kad tos galimybes atsiras gerokai anksciau, nei po sitiekos metu.
2 Poziurio persivertimo nepaskubinsi, nepaforsuosi ir juo labiau nepriversi.
3 O po desimties metu?
Na, jei mums su vyru nebus duota tureti biologiniu vaiku, yra netgi pernelyg daug vaiku kuriems reikia tevu. Kai tik turesim tam galimybes, imsim dairytis ivaikinimo link. Ir labai tikiuosi kad tos galimybes atsiras gerokai anksciau, nei po sitiekos metu.1 Būtent jums tik trisdešimt. Turit laiko bandyti pastoti naudojantis meditacija:) Čia lygiai tas pats kaip kurie aiškina nevalgyk mėsos pastosi. Sėkmės. Ir jei manot , kad nei viena iš mūsų, trokštanti pastoti, nedirbam su savo protu labai klystat. Juk tai lygiai tas pats, kai tiesiog meldžiamės , kad pavyktų procedūra ar įkalbinėjam organizmą reikalingai reaguoti į gydymą. Taip , kad šios naprotechnologijos yra tik protingas žodis ir nieko naujo. Paprasčiausia saviįtaiga.
2 Štai kokie tikslai jūsų : perversti, praforsuoti. Panašu į sektos šukį.
3 Patikėk manim. Nėra taip paprasta paiimti svetimą vaiką ir jį pamilti kaip savo. Aš jau nekalbu apie tai, kad sveikų vaikų nėra. Juk dauguma beglobių vaikų yra iš asocialių šeimų. Taip , kad genofondas siaubingas arba jau akivaizdūs apsigimimai.
Mano išvada, jūs dar jauna. Susitikim po dešimt metų ir pakalbėsim.
Ir dar įdomu paklausti jūsų. Jei nėštumo metu nusatoma vaikui patologija ir motinai pasakoma, kad didelė tikimybė pačiai neišgyventi. Vienas kelias abortas. Ką siūlot?
QUOTE(Mergiona @ 2012 06 29, 10:42)
o ka jus darysit jei po IVF pastosite su trinukais, po sunkaus nestumo jums bus patarta daugiau nebegimyt ar tiesiog finansiskai negalesit sau leist daugiau vaiku ir juo labiau proceduru jiems susilaukti, ar tiesiog daugiau vaiku nenoresit, o pas jus liks kokiu 15 krio-embrionu?
taip ir neatsakote i mano klausima
o tik diskutuojate apie tai, su kuo matyt pati nesusidurete galima jusu paklausti kaip jus susilaukete dvieju vaikuciu? naturaliu budu ar su mediku pagalba? tada as atsakysiu i jusu klausima, kaip isspresiu sia problema, nes pas mane yra panasus atvejis
QUOTE(Mergiona @ 2012 06 29, 13:19)
kaip ir turetumet zinoti, kad LT tai draudzia istatymas.
Visu siaurai mastanciu zmoniu problema ta, kad jie uzdaro save laiko ir erdves ribose. Vis gi Lietuva ne pasaulio bamba ir yra kitu saliu, kuriose vaiku niekas neismeta.
Gerai kalbeti zmonems, neturintiems problemu... Zaidimas i vienus vartus... O siaip, elementarios tolerancijos trukumas - viduramziskas poziuris i raupsuotuosius.
O religijos pozicija su visais moksliniais 50% ir pan... Na, visi mes stengiames apginti savo poziuri. Bet tiesa viena - ka bedarytum, viskas prilauso nuo asmenines morales. Ir nedaryti IVF tik todel, kad jus savo embrionukus ismestumet... As savo neismesciau ne uz ka. O pasakos apie ismetimus - istvirkusiu davatku isivaizdavimai apie velnia. Zodziu, visas tas poziuris kvepia baime to, ko nezinau, todel dakuriu, kad butu baisiau, remiuosi pseudomoksliniais traktatais, darau viska, kad sustiprint savo pozicija. O moterims, pasiryzusioms IVF pozicijos nereikia. Jas veda meile savo dar net nepradetam kudikiui. Tik va cia pamirstam, kad meile ir yra krikscionybes pagrindas, nes garsus, pykcio kupini sukiai svarbiau...
QUOTE(rausva debesele @ 2012 06 29, 05:59)
O kodel manote kad neisigilinau? Butent del to kad isigilinau, ir priemiau tokia pozicija. Man 30. Mano apsisprendimas del IVF yra ne tame kontekste kad galbut pavyks kitaip, o, kaip ir apsisprendimas pries abortus, yra paremtas poziuriu i gyvybe.
Mano poziuris neitakoja jusu galimybiu, turit pripazinti, kad daugelis nevaisingu poru visom keturiom UZ bet kokias galimybes, nei viena nera atmetama ir moraliai daugelis ju net nesvarsto, nes nori tureti vaiku. Taigi virintis del mano pozicijos realaus pagrindo jums nera. O jei mano pozicija ir nuomone jums nepatogi nes tiesiog neduoda ramybes, priminsiu kad nieko asmenisko cia nera. Manau galim sia tema dalintis mintimis ramiai, nepamirsdamos, kad visas cia susirinkusias vienija tas pats troskimas ir bendras skausmas.
Mano poziuris neitakoja jusu galimybiu, turit pripazinti, kad daugelis nevaisingu poru visom keturiom UZ bet kokias galimybes, nei viena nera atmetama ir moraliai daugelis ju net nesvarsto, nes nori tureti vaiku. Taigi virintis del mano pozicijos realaus pagrindo jums nera. O jei mano pozicija ir nuomone jums nepatogi nes tiesiog neduoda ramybes, priminsiu kad nieko asmenisko cia nera. Manau galim sia tema dalintis mintimis ramiai, nepamirsdamos, kad visas cia susirinkusias vienija tas pats troskimas ir bendras skausmas.
Tyliai skaiciau, bet nebeistveriau ir as
baisiai parupo suzinoti , ka Napro siulo sergant 4 stadijos endometrioze? Kazin kaip jus kalbetumete ir ka darytumete, kai kas menesi po kelias savaites reikia kesti nezmoniskus skausmus, ryti nezmoniskas dozes nuskausminamuju,kurie nebelabai ir bepadeda, kas metus ar net dazniau operuotis endometriozines cistas,kurios gali bet kada trukti neoperuojamos. Ka darytumet tokioj situacijoj? Nesigriebtumet paskutinio ir vienintelio siaudo?
QUOTE(stryga @ 2012 06 29, 12:32)
Zodziu, visas tas poziuris kvepia
jusu prasta uosle
Papildyta:
QUOTE(Flaurencija @ 2012 06 29, 12:26)
as jums atsakiau, laukiu atsakymo is jusu.
QUOTE(Mergiona @ 2012 06 29, 13:45)
Nesakiau, kad jus kuriat, tik manau, kad skleidziat jums ihipnotizuota nuomone. Nes niekas taip karstai negina nuomones, kaip pasekejai. Hitleris turbut net sapne nesapnavo, ka jo pasekejai dare. Jis tik pamete minti....
tai gal ta kazka kita, jeigu pazystate, ir kaltinkite, apseidama suabsoliutinimo?
Papildyta:
kaip ir turetumet zinoti, kad LT istatymas dar nepriimtas.
QUOTE(Mergiona @ 2012 06 29, 13:19)
nes tai, kad po IVF ismetami embriona kurie liko- gal ne jums, bet kazkam kitam- faktas.
Papildyta:
kaip ir turetumet zinoti, kad LT istatymas dar nepriimtas.
QUOTE(Mergiona @ 2012 06 29, 13:19)
kaip ir turetumet zinoti, kad LT tai draudzia istatymas.
QUOTE(kokyte @ 2012 06 29, 12:42)
Tyliai skaiciau, bet nebeistveriau ir as baisiai parupo suzinoti , ka Napro siulo sergant 4 stadijos endometrioze?
Kazin kaip jus kalbetumete ir ka darytumete, kai kas menesi po kelias savaites reikia kesti nezmoniskus skausmus, ryti nezmoniskas dozes nuskausminamuju,kurie nebelabai ir bepadeda, kas metus ar net dazniau operuotis endometriozines cistas,kurios gali bet kada trukti neoperuojamos. Ka darytumet tokioj situacijoj? Nesigriebtumet paskutinio ir vienintelio siaudo?
baisiai parupo suzinoti , ka Napro siulo sergant 4 stadijos endometrioze? Kazin kaip jus kalbetumete ir ka darytumete, kai kas menesi po kelias savaites reikia kesti nezmoniskus skausmus, ryti nezmoniskas dozes nuskausminamuju,kurie nebelabai ir bepadeda, kas metus ar net dazniau operuotis endometriozines cistas,kurios gali bet kada trukti neoperuojamos. Ka darytumet tokioj situacijoj? Nesigriebtumet paskutinio ir vienintelio siaudo?
Pasiūlys kažką panašaus į saviitaigą. Arba pritaikomi kašperovskio metodai. Juk protą paveikti galim patys arba jį paveikia kiti. Mano nuomone tai yra labai panašu. Juk kai kas nors skauda. Susikaupi ir save įteikinėji, kad skausmas rimsta ir jis nurimsta. Tai jau išbandyta mano ne kartą.
