Neištikimybė gali būti tik fiziška?

#61
QUOTE(Sahrazad @ 2012 07 05, 11:52)
Na taip..iš dalies sutinku su Jumis, bet kokia tada ištikimybės sąvokos prasmė? Negi kurdami santykius mes automatiškai nepasižadame kitam žmogui būti jam ištikimi? Ir dar kitas dalykas, tarkim kaip pagal nutylėjimą turėtumėm būti ištikimi vienas kitam. Tai antra pusė to ir tikisi, pasitiki. Neištikimybė tada tampa tuo blogiu, kuris išduoda žmogaus pasitikėjimą, o tai yra blogiau nei pats faktas, kad buvo seksas su kitu.

Savęs kankinimas vardan priesaikos neduoda jokių vaisių. Jokiu būdu nesiūlau pirmai pasitaikiusiai progai pulti į neištikimybės liūną, viską reikia stengtis spręsti iki to fakto. Tačiau, kai jau pražiūrėta, kai jau "post factum", smerkti per daug lengva ir paprasta, niekad nežinai kaip elgtumeis pats būdamas su kito žmogaus potyriais, auklėjimu ir jausmais. Mes esam tokie, kokius mus suformuoja gyvenimas ir pagal gyvenimo mumyse suformuotą modelį elgiamės, todėl galime atsakyti už savo veiksmus ir įsivaizduojame kaip pasielgtume vienoje ar kitoje situacijoje, tačiau negalime atsakyti už kitus... Negalima gavus vyro pasižadėjimą būti ištikimam bažnyčioje, vėliau sau trinti rankas ir ramiai sėdėti įsitikinus, kad taip ir bus. Būtent tai ir viską sugriauna. Reikia gyventi, kad to nebūtų, bet ne aklai pasitikėti ir džiaugtis išgavus pažadą. pažadus lengva laužyti tik tuomet, kai jis duodamas nesuprantant ar nenorint suprasti jų prasmės, arba kai jų laikymasis labiau kankina nei sulaužymas. Pirmu atveju būna prastas jau pasirinkimas, kitu atveju tai jau bendro gyvenimo bendros spragos.
Atsakyti
#62
Kažin, ar autorė pamėgino įsiskaityti į temos pradžioj duotą nuorodą į O.Lapino komentarą panašiai situacijai? Taikli nuoroda, beje, buvo duota.

Aplinkybių aiškinimasis šioje temoje yra tik smagus viso reikalo "pabulvarinimas" smile.gif Apie nėštumą prieš ar po, fizinė ar ne fizinė neištikimybė grynai dzin, sakyčiau - juk klausimas dabar pagrindinis - kaip į tai reaguoti, kaip priimti tai, ką ji tiesiog jau žino.

Nes net patarimas pasikalbėti/išsikalbėti su vyru yra beprasmis, jei bus kapstomasi po aplinkybes. Tiesiog viena pusė dabar vienaip ar kitaip gyvena kaltės jausme, o kita - pykčio; ir toks fonas savaime sukuria nesusikalbėjimo prielaidą. O be to Kaltė ir Pyktis šiaip tokia porelė, kuri irgi vaikšto tai vienon pusėn tai kiton biggrin.gif

Labai subtiliai Lapinas nurodo ką galima su savim nuveikti norint susiorientuoti santuokinėse laisvėse - man rodos ir šioje temoje tęsti diskusiją būtų daug įdomiau, jei autorė sureaguotų, kas tiksliai O.Lapino patarimuose toj nuorodoj jai priimtina, o kas ne. Arba kas nesuprantama... Tada ir aplinkybių žinojimas kitaip atrodytų.

O pilnavertė emocinė iškrova (jei tikslas tik toks tebuvo) čia forume juk vistiek neįmanoma - yra daug efektyvesnių ir efektingesnių alternatyvų biggrin.gif
Atsakyti
#63
QUOTE(jotule17 @ 2012 07 05, 10:42)
moralas grazus, bet nemanau, kad del visko reiketu kaltinti save ir nematyti/negirdeti neisitikimybes zenklu. fakto, kad laiskeliai pamatyti, jau nebepakeisi. gali kita karta susivaldyt ir ju neskaityt, bet ne sikart apsimesti, kad ir anu laisku nebuvo schmoll.gif


Tai jau nebepirmas kartas,kai ji pagaunu verysad.gif Todel ir pradejau tikrinti jo e-pasta doh.gif Ana kart atleidau,nes susitaikiau,kad tai buvo tik susizavejimas.
QUOTE(gaika @ 2012 07 09, 17:18)
O pilnavertė emocinė iškrova (jei tikslas tik toks tebuvo) čia forume juk vistiek neįmanoma - yra daug efektyvesnių ir efektingesnių alternatyvų  biggrin.gif


gal galite pasidalinti alternatyvo,is? 4u.gif

O siaip del to tai galejo ivykti arba ivyko as is dalies suprantu. Labai daug pas mus visko gyvenime dabar vyksta. Ir jam ir man reikia dabar paramos palaikymo.Matyt viens is kito vis laukiame, o viens kitam tiesiog neduodame unsure.gif

Vat ir dabar taip pavargau net fiziskai nuo visko,net sveikata suzlubavo. Daktarai taip ir sako,kad nuolatinio nuovargio,nedamiegojimo ir streso pasekmes. Susipakavau ir isvaziavau pas tevus.Nors kazkiek pailseti,be to ir su vaiku jie pabuna ir vaikui cia aktyvus poilsis.As nors pusvalandi galiu pati su savim pabuti. O jis man kasdien po kelis kartus skambina ir tas pats per ta pati doh.gif KOkia as zmona,jeigu vyra palikau viena. JIs grizta namo jam liudna. Pats sau gamina valgyti. Pasisveciuoti uztenka ir poros dienu ir nereikia cia poros savaiciu.JIs nesijaucia vyras. Jam reikia,kad jis griztu namo ir matyti ,kad jo laukia . ir t.t. O kad vaikui cia tiesiog rojus.Kasdien vaziuojame i soda.Kur pilna uogu. Vaikelis basas po zolyte laksto.Cia pilna ezeru.Atvaziavo daug kitu vaiku. To viso nera dideliame mieste. schmoll.gif ..ar neegoistiskas toks jo elgesys? verysad.gif

P>S> labai atsiprasau uz klaidas, skubiai rasau ax.gif blush2.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Sedulina: 09 liepos 2012 - 23:25
#64
QUOTE(Sedulina @ 2012 07 09, 23:23)
Tai jau nebepirmas kartas,kai ji pagaunu verysad.gif Todel ir pradejau tikrinti jo e-pasta  doh.gif  Ana kart atleidau,nes susitaikiau,kad tai buvo tik susizavejimas.
gal galite pasidalinti alternatyvo,is? 4u.gif

O siaip del to tai galejo ivykti arba ivyko as is dalies suprantu. Labai daug pas mus visko gyvenime dabar vyksta. Ir jam ir man reikia dabar paramos palaikymo.Matyt viens is kito vis laukiame, o viens kitam tiesiog neduodame unsure.gif

Vat ir dabar taip pavargau net fiziskai nuo visko,net sveikata suzlubavo. Daktarai taip ir sako,kad nuolatinio nuovargio,nedamiegojimo ir streso pasekmes. Susipakavau ir isvaziavau pas tevus.Nors kazkiek pailseti,be to ir su vaiku jie pabuna ir vaikui cia aktyvus poilsis.As nors pusvalandi galiu pati su savim pabuti. O jis man kasdien po kelis kartus skambina ir tas pats per ta pati doh.gif KOkia as zmona,jeigu vyra palikau viena. JIs grizta namo jam liudna. Pats sau gamina valgyti. Pasisveciuoti uztenka ir poros dienu ir nereikia cia poros savaiciu.JIs nesijaucia vyras. Jam reikia,kad jis griztu namo ir matyti ,kad jo laukia . ir t.t. O kad vaikui cia tiesiog rojus.Kasdien vaziuojame i soda.Kur pilna uogu. Vaikelis basas po zolyte laksto.Cia pilna ezeru.Atvaziavo daug kitu vaiku. To viso nera dideliame mieste. schmoll.gif ..ar neegoistiskas toks jo elgesys? verysad.gif

P>S> labai atsiprasau uz klaidas, skubiai rasau  ax.gif  blush2.gif


Skaitydama tema, visa laika jus palaikiau... Taciau po sio jusu posto stipriai suabejojau... Jeigu jusu poziuris ir mastymas nepasikeis, nesistebekit, kad vyras susiras meiluze, o gal net iseis pas kita... Tiesa sakant,as vyro vietoj nuo tokios moters begciau ir neatsisukciau... Gal stiprokai as cia jums pasakiau, bet tebus tai jums "spyris i uzpakali", kad atsipeiketumete, isiklausytumete kas jums sakoma cia forume ir pradetumete mastyti... Dabar jus nemastote visikai. Sekmes 4u.gif
Atsakyti
#65
QUOTE(Sedulina @ 2012 07 09, 23:23)


*O siaip del to tai galejo ivykti arba ivyko as is dalies suprantu. Labai daug pas mus visko gyvenime dabar vyksta. Ir jam ir man reikia dabar paramos palaikymo.Matyt viens is kito vis laukiame, o viens kitam tiesiog neduodame unsure.gif

** Susipakavau ir isvaziavau pas tevus.



Gerbiama autore. Jūs sugretinkite šitas dvi savo frazes ir padarykite kažkokias išvadas.

Aš pasidalinsiu kaip man atrodo iš šono: Jūs pati įvardinote jūsų su vyru santykių problematikos priežastis, bet ir toliau aktyviai didinate plyšį jūsų santykiuose. Jūsų išvažiavimas pas tėvus, jei šis įvykis nebuvo tinkamai apibrėžtas kaip poilsis ir atostogos vaikams (o aš manau, kad ne tik nebuvo, o dar tikriausiai buvo pabrėžiama, kaip pademonstravimas, kad aš galiu gyventi be tavęs ir išsivežti vaikus, kaip prevencinę priemonę pademonstruoti kuo viskas gali pasibaigti), suteikia Jūsų vyrui pateisinamą argumentaciją savo nuopoliui su potekste: nu va dėl tokių priežasčių aš ir ieškau emocinių "papildų" iš pašalies. (Jis taip ir pasako: aš nesijaučiu vyru) Ir jisai nelabai ir suklystų garsiai tai įvardindamas, nes jūsų santykiuose tikriausiai yra buvęs ne vienas panašus atvejis (nebūtinai išvažiavimas pas tėvus), kuriuo Jūs pademonstravote savo atsiribojimą, nes pati įvardinote, kad nesuteikiate ir negaunate palaikymo.

Va šitoje vietoje gal ir reikėtų pradėti taisyti santykius - paaiškinti ko Jums trūksta iš vyro (nes dažnai ir aš asmeniškai ne visada suprantu ko reikia mano moteriai. Aš tik suprantu, kad kažko reikia, bet kaip tai "atnešti" aš nežinau, o mano bandymai daryti tai spėliojant dažnai baigiasi ne norimu rezultatu) ir kaip Jūs galėtumėte tą palaikymą gauti. Bet lygiai taip pat išsiaiškinti ko Jūsų vyras pasigenda jūsų santykiuose (o jis tikrai pasigenda, nes pasakymas "nesijaučiu vyrų" - yra labai didelė problema) ir kaip Jūs galėtumėte jam tai suteikti.
Atsakyti
#66
QUOTE(Publicum47 @ 2012 07 10, 08:44)
Gerbiama autore. Jūs sugretinkite šitas dvi savo frazes ir padarykite kažkokias išvadas.

Aš pasidalinsiu kaip man atrodo iš šono: Jūs pati įvardinote jūsų su vyru santykių problematikos priežastis, bet ir toliau aktyviai didinate plyšį jūsų santykiuose. Jūsų išvažiavimas pas tėvus, jei šis įvykis nebuvo tinkamai apibrėžtas kaip poilsis ir atostogos vaikams (o aš manau, kad ne tik nebuvo, o dar tikriausiai buvo pabrėžiama, kaip pademonstravimas, kad aš galiu gyventi be tavęs ir išsivežti vaikus, kaip prevencinę priemonę pademonstruoti kuo viskas gali pasibaigti), suteikia Jūsų vyrui pateisinamą argumentaciją savo nuopoliui su potekste: nu va dėl tokių priežasčių aš ir ieškau emocinių "papildų" iš pašalies. (Jis taip ir pasako: aš nesijaučiu vyru) Ir jisai nelabai ir suklystų garsiai tai įvardindamas, nes jūsų santykiuose tikriausiai yra buvęs ne vienas panašus atvejis (nebūtinai išvažiavimas pas tėvus), kuriuo Jūs pademonstravote savo atsiribojimą, nes pati įvardinote, kad nesuteikiate ir negaunate palaikymo.

Va šitoje vietoje gal ir reikėtų pradėti taisyti santykius - paaiškinti ko Jums trūksta iš vyro (nes dažnai ir aš asmeniškai ne visada suprantu ko reikia mano moteriai. Aš tik suprantu, kad kažko reikia, bet kaip tai "atnešti" aš nežinau, o mano bandymai daryti tai spėliojant dažnai baigiasi ne norimu rezultatu) ir kaip Jūs galėtumėte tą palaikymą gauti. Bet lygiai taip pat išsiaiškinti ko Jūsų vyras pasigenda jūsų santykiuose (o jis tikrai pasigenda, nes pasakymas "nesijaučiu vyrų" - yra labai didelė problema) ir kaip Jūs galėtumėte jam tai suteikti.

drinks_cheers.gif
Suprantu, kad Jūs pavargusi, išsekusi, bet iš dalies tai nulėmė ir esama padėtis šeimoje, Jūsų santykiai. Kai yra darna, tarpusavio pagarba, noras vienas kitam padėti, meilė, visi vargai būna dvigubai lengvesni, nėra varginančios emocinės įtampos. Jei nebemaitinate vaiko, gal kelioms dienoms galėtumėt palikti seneliams ir sugrįžti pas vyrą, kad pabūtumėt dviese, kad galėtumėt vėl suartėti, išgyventi kelias medaus dienas. Galbūt pavyktų pasikalbėti, išsiaiškinti vienam kito troškimus ir lūkesčius...
Atsakyti
#67
Ir vel pasakos -jus ,moterys, mus vyrus supraskit, pamyluokit ,apklostykit, apziurekit, bukit mums mamos ir baikit rodyti ozius.
Atsakyti
#68
QUOTE(burbanti @ 2012 07 10, 11:24)
Ir vel pasakos -jus ,moterys, mus vyrus supraskit, pamyluokit ,apklostykit, apziurekit, bukit mums mamos ir baikit rodyti ozius.

Jūs čia apie ką?
Atsakyti
#69
QUOTE(diletant @ 2012 07 10, 11:26)
Jūs čia apie ką?

Apie ta pati. Per daug reikalaujat is moteru.
Atsakyti
#70
QUOTE(burbanti @ 2012 07 10, 11:33)
Apie ta pati. Per daug reikalaujat is moteru.

Elementarus dėmesys vyrui iš moters per daug? blink.gif g.gif
Nežinau, aš asmeniškai, dėl moters dėmesio man, galėčiau "arti" naktimis, prižiūrėti vaikus, plauti indus, skalbti, lyginti, stovėti ant galvos... Nes tai yra pagrindas ko man iš moters reikia - reikia JOS, jos dėmesio, dvasinio artumo, meilės, sekso, aistros! Visa kita draugystė, bendra buitis, rišanti grandis su kitais mylimais žmonėmis (vaikais) - nieko svarbaus.
Na gal ir pasikarščiavau, tai irgi labai svarbu, tačiau ne pagrindas. Kai trūksta pirmosios dalies, atsiranda noras ieškoti kitos moters - "meilužės".
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo diletant: 10 liepos 2012 - 10:48
#71
QUOTE(diletant @ 2012 07 10, 11:45)
Elementarus dėmesys vyrui iš moters per daug?  blink.gif  g.gif
Nežinau, aš asmeniškai, dėl moters dėmesio man, galėčiau "arti" naktimis, prižiūrėti vaikus, plauti indus, skalbti, lyginti, stovėti ant galvos... Nes tai yra pagrindas ko man iš moters reikia - reikia JOS, jos dėmesio, dvasinio artumo, meilės, sekso, aistros! Visa kita draugystė, bendra buitis, rišanti grandis su kitais mylimais žmonėmis (vaikais) - nieko svarbaus.
Na gal ir pasikarščiavau, tai irgi labai svarbu, tačiau ne pagrindas. Kai trūksta pirmosios dalies, atsiranda noras ieškoti kitos moters - "meilužės".

''Galeciau''. O tu ar ''ari'' naktimis, priziuri vaikus, plauni indus, skalbi, lygini, stovi ant galvos..? Ne karta i metus, bet visada?
Atsakyti
#72
QUOTE(burbanti @ 2012 07 10, 12:52)
  ''ari'' naktimis, priziuri vaikus, plauni indus, skalbi,  lygini, stovi ant galvos.



O tai kas čia Jūsų išvardinta yra??? g.gif g.gif Minutės pertraukėlė santykiuose......kokiems dvylikai, penkiolikai metų su potekste: nu matai aš dabar turiu krūva reikalų ir su tavimi "žaisti" neturiu nei noro, nei laiko, nei sveikatos. Nu tai autorės vyras ir susirado kitą, kuri su juo žaidžia.
Yra ir kita medalio pusė, kai vyras argumentuodamas lygiai tuo pačiu tik "įvyniodamas" visą tai į kitokį "popierėlį" argumentuoja: aš visą dieną dirbau, pavargau ir neturiu nei laiko, nei noro, nei jėgų "žaisti žaidimą" parodyk man dėmesį ir švelnumą. taip palikdamas vakumą, kuriame tuo pat atsiranda meilužis. Tokia argumentacija veda į destrukciją, o ne į darną. Nes kiekvienam moters argumentui (ir jie teisingi aš nesiginčysiu) vyras priešpastatomų argumentų pagrįsti ir savo nuovargį.


Santykiai, o ir jų tęstinumas nestatomi ant buitinių pamatų. Juk kai susitinka du žmonės nebuvo nei buities nei vaikų. Juos tarpusavyje surišo emocinis pradas, kuris buvo išreiškiamas asistavimu ir dėmesingumu iš vyro pusės ir atsaku į jo asistavimą ir dėmesingumą iš moters pusės. Buitis ir vaikai randasi ant šitų pamatų, bet kai su laiku tos buities ir vaikų priežiūra pareikalauja papildomų resursų jie yra atimami iš to pirminio, emocinio prado. Taip randasi nesusipratimai santykiuose. Ir rasti teisingą sprendimą kaip pataisyti susiklosčiusią situaciją - reikia grįžti iki tos vietos kur tas emocinis pradas prarado savo potencialą, o ne bėdotis kad aš namie....... , nes vyras atsakys: o aš darbe...... Argi tame galima rasti tai kas riša g.gif g.gif schmoll.gif , ne tai atskiria ir atidalina.
Atsakyti