Kieto kuro katilai VI

#169
QUOTE(coliukexxx @ 2013 01 07, 10:23)
Taigi vat kad internete pilna priestaringos info: vienur kad universalus tokiu atveju butu iseitis, kita - kad universalus katilas-tas pats kas sampunas ir kondicionierius 2in1 smile.gif
Vienur raso, kad kieto ir granulinio katilo irengimo kastai tie patys, kitur - kad granulinio ir SS vienodi.. Tai pagaol logikos desnius sildymosi kietu kuru ir SS irengimo kastai vienodi? As dar zalia sioj srity, bet manau KK ir SS irengimo kastai negali sutapt vien del komforto lygio.
Tai jei KK ir granulinio sildymo irengimo kastai +-vienodi, tai vienintelis skirtumas eksploataciniai kastai? Pataisykit jei klystu, bet KK ir granules sildymo kastai santykis 1 prie 1.9?
Beje jo, mes dar vis namo projektavimo etape..

dar yra tokiu kurie sako kad granulem 60% pigiau negu dujom ir t.t. _ as tai vadinu "pakabinimu" tam kad parduoti, realybe visai kitokia:
SS - brangus irengimo kastai (kas liecia uzkasimus ir t.t.) pigus eksploatavimo (jeigu namas ne kiauras)
KK - pigesni irengimo kastai, bei pigesnis eksploatavimas BET sudetingesnis eksploatavimas
GK - tie patys kastai kaip ir KK, bet brangesnis eksploatavimas, ir zinoma BET zenkliai lengvesnis eksploatavimas.

Jeis skirstyti pagal irangos branguma irengimui (1 - mazai, 3 - daug)
1- malkinis
2 - granulinis
3 - ss

patoguma
1-malkinis
2-granulinis
3-ss

eksploataciniai kastai
1 - malkinis
2- granulinis
3 - ss

nra tai stebuklas, paprasciausiai kaip kam ko reikia
Atsakyti
#170
Tai sakote kad KK irengimas pigiau nei granulinis? zenkliai pigiau ar so so?
Ieskome priimtiniausio varianto 137 kv.m. 1 a. namui. Katilinei numatyta 7 kv.m. Zinau, kad mazoka, bet statant nedideli nama skirt 10 kv. tiesiog gaila.. Kas kita kai namas 200 kv. Malkos, isigijus akumuliacine, ir pakankamai normaliai apsiltinus nama, negasdina, tik tiek, kad tenka kartais palikti namus savaitei. Jei su malkom ir akumuliacine pavyktu isgauti efekta, kad pakurti iseitu, kai nera ypatingai salta, karta i 3 paras, mane toks variantas tenkintu.Tas imanoma?
Kita vertus, kai prisiskaitai, kad KK kastai lygu granuliniam ar net SS, tai ir pradedi metytis..



QUOTE(Paliukas @ 2013 01 07, 11:42)
dar yra tokiu kurie sako kad granulem 60% pigiau negu dujom ir t.t. _ as tai vadinu "pakabinimu" tam kad parduoti, realybe visai kitokia:
SS - brangus irengimo kastai (kas liecia uzkasimus ir t.t.) pigus eksploatavimo (jeigu namas ne kiauras)
KK - pigesni irengimo kastai, bei pigesnis eksploatavimas BET sudetingesnis eksploatavimas
GK - tie patys kastai kaip ir KK, bet brangesnis eksploatavimas, ir zinoma BET zenkliai lengvesnis eksploatavimas.

Jeis skirstyti pagal irangos branguma irengimui (1 - mazai, 3 - daug)
1- malkinis
2 - granulinis
3 - ss

patoguma
1-malkinis
2-granulinis
3-ss

eksploataciniai kastai
1 - malkinis
2- granulinis
3 - ss

nra tai stebuklas, paprasciausiai kaip kam ko reikia

Atsakyti
#171
QUOTE(coliukexxx @ 2013 01 07, 11:56)
Tai sakote kad KK irengimas pigiau nei granulinis? zenkliai pigiau ar so so?
Ieskome priimtiniausio varianto 137 kv.m. 1 a. namui. Katilinei numatyta 7 kv.m.  Zinau, kad mazoka, bet statant nedideli nama skirt 10 kv. tiesiog gaila.. Kas kita kai namas 200 kv. Malkos, isigijus akumuliacine, ir pakankamai normaliai apsiltinus nama, negasdina, tik tiek, kad tenka kartais palikti namus savaitei. Jei su malkom ir akumuliacine pavyktu isgauti efekta, kad pakurti iseitu, kai nera ypatingai salta, karta i 3 paras, mane toks variantas tenkintu.Tas imanoma?
Kita vertus, kai prisiskaitai, kad KK kastai lygu granuliniam ar net SS, tai ir pradedi metytis..

reikia ziureti taip:
jeigu namo energetinis poreikis yra nedidelis (namas yra labai gerai apsildytas), tai visais trim kurais gali kainuoti +-10% paklaidoje sildytis (pagal branguma).
granulnis uz malkini brangesnis pajungimas apie 300lt - nes dedasi pavara kuri automatiskai reguliuoja i namus paduodama siluma

kita vertus 7m2 katiline malkiniam katilui gana mazoka.... bet viskas imanoma

Jusu vietoj daryciau kitaip (bent man taip atrodo)

kur katiline ten ar granulinis ar ss, o salione malkine krosnele.
Pakilo noras - pasikuret, katlineje stovinti iranga maziau kuro naudoja, o jei ir nedega - diskomforto nejauciate

Tik dar karta sakau, Gink Dieve nepasimaukit ant "kombinuotu katilu", juose tikrai kaip pirminio kuro malku normaliai nepakurensit
Atsakyti
#172
Parasiau Jums i a.z., kad neterst temos 4u.gif
P.s. skaiciau straipsni, interviu su vienos imones, prekiaujancios KK ir granuliu katilais (gal ir plius kitais, nepamenu) interviu.
Berods 2011 m. statistika: granuliniu parduota berods 2000 vnt. (kazkur apie tiek), o kombinuotu - 11 000 vnt..
Esu linkus tiket Jumis, kad kombinuotu geru nebuna, bet statistika is fantastikos srities. Isties keista... g.gif


QUOTE(Paliukas @ 2013 01 07, 12:14)

Tik dar karta sakau, Gink Dieve nepasimaukit ant "kombinuotu katilu", juose tikrai kaip pirminio kuro malku normaliai nepakurensit

Atsakyti
#173
QUOTE(coliukexxx @ 2013 01 07, 12:43)
Parasiau Jums i a.z., kad neterst temos  4u.gif
P.s. skaiciau straipsni, interviu su vienos imones, prekiaujancios KK ir granuliu katilais (gal ir plius kitais, nepamenu) interviu.
Berods 2011 m. statistika:  granuliniu parduota berods 2000 vnt. (kazkur apie tiek), o kombinuotu - 11 000 vnt..
Esu linkus tiket Jumis, kad kombinuotu geru nebuna, bet statistika is fantastikos srities. Isties keista...  g.gif

atrasiau, tik nezinau ar nukeliavo

kas del kombinuotu, tai lengviau zmogu pagasdinti "o ka tu darysi jeigu kas nors ne taip atsitiks - va malka pakurensi", negu itikinti "nekombinuoto bus aukstesnis naudingumas, lengvesne prieziura, tiketina kad ir silumokaitis valysisi pats = bus arciau dujinio patogumo"
Kolkas laimi gobsumas "viskuom galesiu kurentis - nesvarbu kokiu naudingumu" bigsmile.gif

p.s. zinant rinka skaiciai turbut is kokios Vokietijos paimti smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Paliukas: 07 sausio 2013 - 12:24
#174
QUOTE(Paliukas @ 2013 01 07, 07:58)
Blogesnio pasiulymo turbut nebuna. Katilas kur suplakta I viena nei malkos ilgai degs, nei Jo naudingumas bus geras.
Pasinagrinekit nors viena granulini kombinuota ir pamatysit kokio dydzio ten kameros malkoms, bei kokiu principu ten vyksta degimas wink.gif


nesu ekspertas (pastarūjų nuomonė dažnai irgi yra subjektyvi), ir nenagrinėjau kombinuotu katilų kkk+gk konstrukcijos, nes nesvarsčiau galimybės tokį statyti, tai ir neginčysiu, kad "kombinuoti katilai" yra išganymas.. kalbėjau greičiau apie kkk+gk pristavke.. su mintimi kurenti malkas, o tik esant būtinybei kurti granulinę pristavkę (jei jau namas apykiauris ir reikia palikti jį savaitei).. nemanau, kad granulinė pristavkė iš esmės keistų kkk darbą ir naudingumą ar iškilusių problemų nebūtų galima išspręsti..

QUOTE(Paliukas @ 2013 01 07, 12:14)
reikia ziureti taip:
jeigu namo energetinis poreikis yra nedidelis (namas yra labai gerai apsildytas), tai visais trim kurais gali kainuoti +-10% paklaidoje sildytis (pagal branguma).

kur katiline ten ar granulinis ar ss, o salione malkine krosnele.
Pakilo noras - pasikuret, katlineje stovinti iranga maziau kuro naudoja, o jei ir nedega - diskomforto nejauciate

Tik dar karta sakau, Gink Dieve nepasimaukit ant "kombinuotu katilu", juose tikrai kaip pirminio kuro malku normaliai nepakurensit


jokiu būdu nesutiksiu, kad eksplotacijos kaštai skirsis +/-10%..))))

o dėl krosnelės (kaip alternatyvaus pasišildymo būdo), tai vėlgi labai subjektyvu.. mano supratimu krosnelė gali pasiteisinti tik esant labai palankiam namo išplanavimui, kur šiluma po kambarius išsivaikščios maksimaliai tolygiai, bet net ir tokiu atveju rasisi šaltų ir nemalonių užkampių ar kambarių..
statant kapsulę galima šilumą išvedžioti ortakiais (namas šils tolygiau).. vėlgi kaip ir krosnelės atveju daug šilumos lėks per kaminą - reikia statyti arba papildomus ekonomaizerius šilumos nuėmimui arba statyti akumuliacinę sienelę.. ir visais atvejais būtinas priverstinį karšto oro nupūtimas nuo šilumokaičio.. paskaičiavus sąmatą sumelė gausis apvali.. vėlgi, tai niekada nebus pagrindinė šildymo sistema..

išvada - mąstantis perfekcionistas parduotuvėje sprendimo nenusipirks.. o meistrų galinčių protingai išspręsti problemą - vienetai.. nors turbūt tokas problemas turėtų spręsti architektai, bet jie išdidūs ir tikrai pas mamytes i forumą neužsuka..)))))


Atsakyti
#175
QUOTE(lijos @ 2013 01 07, 14:11)
nesu ekspertas (pastarūjų nuomonė dažnai irgi yra subjektyvi), ir nenagrinėjau kombinuotu katilų kkk+gk konstrukcijos, nes nesvarsčiau galimybės tokį statyti, tai ir neginčysiu, kad "kombinuoti katilai" yra išganymas.. kalbėjau greičiau apie kkk+gk pristavke.. su mintimi kurenti malkas, o tik esant būtinybei kurti granulinę pristavkę (jei jau namas apykiauris ir reikia palikti jį savaitei).. nemanau, kad granulinė pristavkė iš esmės keistų kkk darbą ir naudingumą ar iškilusių problemų nebūtų galima išspręsti..
jokiu būdu nesutiksiu, kad eksplotacijos kaštai skirsis +/-10%..))))

o dėl krosnelės (kaip alternatyvaus pasišildymo būdo), tai vėlgi labai subjektyvu.. mano supratimu krosnelė gali pasiteisinti tik esant labai palankiam namo išplanavimui, kur šiluma po kambarius išsivaikščios maksimaliai tolygiai, bet net ir tokiu atveju rasisi šaltų ir nemalonių užkampių ar kambarių..
statant kapsulę galima šilumą išvedžioti ortakiais (namas šils tolygiau)..  vėlgi kaip ir krosnelės atveju daug šilumos lėks per kaminą - reikia statyti arba papildomus ekonomaizerius šilumos nuėmimui arba statyti akumuliacinę sienelę.. ir visais atvejais būtinas priverstinį karšto oro nupūtimas nuo šilumokaičio.. paskaičiavus sąmatą sumelė gausis apvali.. vėlgi, tai niekada nebus pagrindinė šildymo sistema..

išvada - mąstantis perfekcionistas parduotuvėje sprendimo nenusipirks.. o meistrų galinčių protingai išspręsti problemą - vienetai.. nors turbūt tokas problemas turėtų spręsti architektai, bet jie išdidūs ir tikrai pas mamytes i forumą neužsuka..)))))


ok paimam mineta nama ir priartinam ji varzai tarkim R8
137m2, reikalingas kWh kiekis per sezona tebunie 9000
verciam:
kaina granulemis (0.14ct) 1260lt
kaina malkomis (0.10ct) 900lt
kaina ss (0.15ct - daug diskusiju gali buti bet...) 1350lt

cia teoriniai skaiciai. dabar pasakykit kaip sugebesite patenkinti malkomis poreiki pvz 1.5 kWh per valanda?
prikrausite 1t akumuliacine ir leisite jai "kyboti" su 20% nuostoliu i aplinka (nes reikes prikrauti kuo didesne temp. tam kad ilgesniam laikui uztektu).

cia tinka iranga kuri gali "stabdyti" ar geriau sumazinti galia, todel "atotrukis" ir mazeja iki tu 10%

Kas liecia krosnele ar pan. - nesakiau kad visiskai kompensuos viso namo sildyma. Sakiau tiek kad "pades" pasilti, tuo labiau is patirties tokia iranga kuriama labiau jaukumo/pasigrozejimo tikslais o ne "pramoniniais" - diena nakti sildyti namus.
Todel ir sakau kad pades - statyciau kad kompensuos apie 30-50% katilo (koks bebutu) katilineje.

Atsakyti
#176
thumbup.gif
mano supratimu, Jūs labai brangiai paskaičiavote malkų kainą.. mano skaičiavimais malkų ir granulių kaštų santykis yra 1:1,9..

minėtai kvadratūrai, reikia ne 1 tona akumulaicinės užkrovinėti iri virimo, o 2 tonas (kai pečius 25kw) maksimum iki 70laipsnių ir visame plote grindinis šildymas..
ir tik nereikia apie 20% akumuliacinės nuostolius.. namą statom pasyvų, o akumuliacinė spinduliuos kaip saule - apšiltinam normaliai.. beto juk stovi ne lauke, o mažytėje katilinėje (tapatį namą šildo), kuri ir taip prišyla belekiek nuo katilo.. pas mane katilinė sklepe, tai radijatoriai užsukti ir nuo katilinės sklepas prišyla iki +12/15.. - na neperapuola ta šiluma..

tarpkitko - dėl kkkatilo šilumos išspinduliavimo į katilinę.. kažkodėl man labai juokingai atrodo ta kkkatilų šiluminė izoliacija 2/3cm akmens vatos ir labai norisi kažkaip labiau pašiltinti.. ka manote šia tema..?

dar klausimas idomus.. vat kai pardavinėja granules ar briketes, tai labai akcentuoja mažą jų drėgnumą ir tipo labai karštai gerai dega, geras kaloringumas.. o kai malkos, tai rekomenduoja neperdžiovinti.. pvz.: http://www.kamikana.lt/lt/malkos (čia ne reklama).. ka manote..?
Atsakyti
#177
QUOTE(lijos @ 2013 01 07, 15:21)
thumbup.gif
mano supratimu, Jūs labai brangiai paskaičiavote malkų kainą.. mano skaičiavimais malkų ir granulių kaštų santykis yra 1:1,9..

minėtai kvadratūrai, reikia ne 1 tona akumulaicinės užkrovinėti iri virimo, o 2 tonas (kai pečius 25kw) maksimum iki 70laipsnių ir visame plote grindinis šildymas..
ir tik nereikia apie 20% akumuliacinės nuostolius.. namą statom pasyvų, o akumuliacinė spinduliuos kaip saule - apšiltinam normaliai.. beto juk stovi ne lauke, o mažytėje katilinėje (tapatį namą šildo), kuri ir taip prišyla belekiek nuo katilo.. pas mane katilinė sklepe, tai radijatoriai užsukti ir nuo katilinės sklepas prišyla iki +12/15.. - na neperapuola ta šiluma..

tarpkitko - dėl kkkatilo šilumos išspinduliavimo į katilinę.. kažkodėl man labai juokingai atrodo ta kkkatilų šiluminė izoliacija 2/3cm akmens vatos ir labai norisi kažkaip labiau pašiltinti.. ka manote šia tema..?

dar klausimas idomus.. vat kai pardavinėja granules ar briketes, tai labai akcentuoja mažą jų drėgnumą ir tipo labai karštai gerai dega, geras kaloringumas.. o kai malkos, tai rekomenduoja neperdžiovinti.. pvz.: http://www.kamikana.lt/lt/malkos (čia ne reklama).. ka manote..?


na pirmas dalykas ko reikalaujama geram degimui tai yra pakankamas deguonies kiekis katilineje (atskiras langelis ar vamzdis nuvestas iki katilo, jeigu katiline yra sandari) - todel norit to ar ne nuostoliai vistik bus.
Juk jeigu pasyvu nama mes statom - tuomet sutiksite kad 30% energetinio poreikio gali dengti ta pati saule.

kas liecia talpas tai sutinku kad butu neblogai, nes patalpoje temperatura yra apie 20C (tebunie), o talpoje virs 70C, todel 50C skirtumas tolygus lauke -25C, namuose +25C nuostoliams, ir apsiltinti namus 3cm vata butu juokinga smile.gif
Zinoma nuostoliai sumazeja, nes vanduo talpoje sloksniuojasi ir kuomet virsuje yra +70C, apacioje gali buti ir +40C ar pan.

Malkos vs. briketai ir granules. Straipsnio neskaiciau bet speju ten apie santykius kalbame.
realiai jeigu skaiciuot, lyginciau briketa ar granule 1t= apie 2.5m3 gal 3m3 sausu malku. Irgi yra teke girdeti kad perdziovintos malkos irgi negerai.
Realiai tai jeigu malka apie 15% viskas ok.
Apie fantaziju sritis, tai kurenant toki kura ir tinkamu metu ipurskus tinkama kieki vandens gerinamas degimas, tik sis procesas laaaabai sunkiai ivaldomas

Atsakyti
#178
Na sudominot: tai kaip ten su tuo eksploataciniu santykiu malku vs. granules? 1 prie 1.9 ar maziau..?


QUOTE(lijos @ 2013 01 07, 15:21)
thumbup.gif
mano supratimu, Jūs labai brangiai paskaičiavote malkų kainą.. mano skaičiavimais malkų ir granulių kaštų santykis yra 1:1,9..


Atsakyti
#179
neteisingai supratote - 3cm vata ant kkk, o ne ant akumuliacinės.. ir aš labai norėčiau kkk apšiltinti labiau..

"straipsnyje" ne apie santykius kalbama, o apie malkų drėgnumą ir neperdžiovinimą.. bet jeigu apie santykius tai sukurenus toną granulių/brikečių ir toną malkų - kaloringumo rezultatai būtų labai artimi, o kaina labai neartima..

o vat fantazijų srytis irgi labai įdomi.. turiu mintį (i vigas kkk) gerai įsidegus katilui prie oro padavimo ar beveik į pačią ventiliqatoriaus turbiną paduoti drekintuvo ištaškytus vandens garus.. ir pastebėti termometrų parodymus.. o kodėl minėjote, kad procesas sunkiai valdomas..? manau kad geriau mažiau vandens nei daugiau ir valdymas supaprastės iki minimumo..
Atsakyti
#180
QUOTE(lijos @ 2013 01 07, 16:30)
neteisingai supratote - 3cm vata ant kkk, o ne ant akumuliacinės.. ir aš labai norėčiau kkk apšiltinti labiau..

"straipsnyje" ne apie santykius kalbama, o apie malkų drėgnumą ir neperdžiovinimą.. bet jeigu apie santykius tai sukurenus toną granulių/brikečių ir toną malkų - kaloringumo rezultatai būtų labai artimi, o kaina labai neartima..

o vat fantazijų srytis irgi labai įdomi.. turiu mintį (i vigas kkk) gerai įsidegus katilui prie oro padavimo ar beveik į pačią ventiliqatoriaus turbiną paduoti drekintuvo ištaškytus vandens garus.. ir pastebėti termometrų parodymus.. o kodėl minėjote, kad procesas sunkiai valdomas..? manau kad geriau mažiau vandens nei daugiau ir valdymas supaprastės iki minimumo..

na vyksta duju generacija pas tamsta tai vanduo sioje vietoje darytu "meskos" paslauga. Taip pat taip drekinant ventiliatoriu, trumpintumet jo tarnavimo laika (manau).
Del proceso taip manau, todel kad turiu kaimyna, kuris su tuom dirba (bent jau pasakojasi) truputi aukstesniam lygmenyje ir pasak jo tai nera taip lengva kaip gali pasirodyti smile.gif

del santykiu:
tona malku bus didesnio gi dregnumo negu kad granuliu/briketu = mazesnis energijos kiekis.
jeigu imti panasaus dregnumo malkas, tai joms reikia jau vos ne dziovyklos bei ju 1m3 svers tokiu atveju link 400kg ar pan., del to ir ivedziau si koeficienta.
Atsakyti