Įkraunama...
Įkraunama...

Abortai-kas tai?

Apklausa: Ar esat dariusi aborta? (121 nariai(-ių) jau prabalsavo)

Balsuoti
Tai, kad visos tą patį per tą patį mirksiukas.gif Neapmoku, nes nė viena moteris nesikreipė tuolabiau nė vienai nepatarinėju ir neaiškinu, ką daryti. Čia asmeninis sprendimas kiekvieno žmogaus, todėl nei smerkiu, nei kaltinu, nei patarinėju. Kam lyst į dūšią žmogui.
Manau, tos, kurios yra prieš abortus nenorimų vaikų irgi neaugina, finansiškai, morališkai nepadeda unsure.gif
Atsakyti
QUOTE(Fanore @ 2012 11 02, 23:48)
Ada, neminekit mano vardo be reikalo!!!  As sakiau per velu, kai per velu, atsakykit i klausima ka jus manot, o ne Fanore sake. As nieko nesakyciau tokiai moteriai, nes tai JOS ASMENINIS REIKALAS, jai gimdyt ir augint, ne MAN. O del mylimu vyru, mano situacijoje, buvo mylimas vyras su kuriuo norejau vaiku, ir jau  viena turejau, o po aborto ir vel turejau nesidaviau, buvau su teisetu mylimu vyru, su kuriuo norejau ir Planavau vaikus, tik tada tam vaikuciui nebuvo laikas gimti, ir mes su mylimu teisetu vyru kartu nusprendem, kad deja musu tai sprendimas, musu teise gimdyti ar ne.
O dabar atsakykite savo zodziais, ko klause Soled.

Jus tiek nesiteisinkit,jusu gi niekas nepuola 4u.gif
Jus paminejau tame kontekste,kad saket jei jau gimes vaikas tai jau per velu kazka daryti su juo. AS paaiskinau,kad pas mane toks supratimas apie pradeta vaika, kaip jums apie jau gimusi, manau, aiskiai issireiskiau 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(Moonte @ 2012 11 02, 23:50)
Va cia ir yra problema, religinis fanatizmas. Kai nuvertinama moteris, jos kunas, siela, kai is jos padaro inkubatoriu, kuris turi vien pareigas ir netuti sprendimo teises.

Idomu, nors neesi religingas, bet vis tiek religinis fanatizmas, kad gerbi vaiko siela ir kuna? bigsmile.gif TAi moteris gi turi ta spredimo laisve,leisti spermai patekti pas save ar neleisti lotuliukas.gif
Atsakyti
QUOTE(žydrynė @ 2012 11 02, 12:32)

Skaičiau ir ne vieną,nes mano išsilavinimas su tuo susijęs.Parašėte visišką nesąmonę.Va ir neseniai buvau paskaitose apie vaikų raidą(tai susiję su mano darbu),tai ten kalbėjo,kad labai  keičiasi tos žinios apie žmogų iki gimimo,visas supratimas,tyrimų išvados,dabar jau nustatyta,kad ir girdi mamos balsą nuo 12-13sav,40 dieną po apvaisinimo jau užrašomos smegenų elektromagnetinės bangos,7 sav smegenų konfigūracija kaip suaugusių,8 sav atsiranda lietimo pojūtis,taigi kūdikis jau reaguoja
http://provita.vdu.lt/pv/zmpaslapt.htm

lotuliukas.gif lotuliukas.gif O taip biggrin.gif Moksliniu (?) straipsniu datos: 1971, 1979, 1986. Gerai paieskojus dar netokio breido rast galima. O kiek pseudo-moksliniu straipsniu, gerai paieskojus ir kietesniu rastumete.

Realiai, atmetant visus pseaudo-mokslus. Rimtai paskaicius moksline literatura, konsensusas mazdaug ties 24 savaite. Dabar vis atsiranda aiskinanciu, kad nuo 20 savaites, US ganetinai rimti debatai vyksta/vyko del sito, Nebraskos valstijoje del to abortai uzdrausti nuo 20 sav, dauguma kitu valstiju siuos ir panasius teiginius atmete kaip nemoksliskus arba kaip nepilnai irodytus. Tam tikros smegenu jungtys, kurios reikalingos, kad pajusti skausma ir suvokti skausma kaip skausma, iki tada neatsiranda. Pasiskaitykite apacioje esancius straipsnius, dabar neaiskinsiu moksliskai kaip ten kas. Paieskojus, neradau nei vieno rimto mokslinio darbo, kuris sakytu jog pirmam trimestre. Visokio niekuo neparemto briedo pilna anti-abortininku svetainese, bet tai nuomones, o ne faktai.

Moksliniai straipsniai pvz:
1. Is American medical association: http://jama.jamanetw...rticleid=201429 (2005m).
2.Britu gan naujas (2010m) Royal College of Obstetricians and Gynaecologists issamus darbas, visur pilnai pripazystamas http://www.rcog.org....ations-practice sako 24 sav.
3.Tikrai issamus 2006m British Medical Journal straipsnis,
aiskina kad realiai apie 26 sav. http://www.ncbi.nlm....les/PMC1440624/

Siaip man vienodai ka jus galvojate ir kuo tikite, tik prasau neklaidinkite zmoniu.

O kad paskaitoj kazka sake, tai jei as papasakociau kokiu nesamoniu rimtose paskaitose girdejus...
Atsakyti
QUOTE(Soled @ 2012 11 02, 23:13)
Tai, kad visos tą patį per tą patį mirksiukas.gif Neapmoku, nes nė viena moteris nesikreipė tuolabiau nė vienai nepatarinėju ir neaiškinu, ką daryti. Čia asmeninis sprendimas kiekvieno žmogaus, todėl nei smerkiu, nei kaltinu, nei patarinėju. Kam lyst į dūšią žmogui.
Manau, tos, kurios yra prieš abortus nenorimų vaikų irgi neaugina, finansiškai, morališkai nepadeda unsure.gif

O abortų priešininkės aiškina, kaip moterims dabar gyventi? Galima tik patarti ir savo nuomonę pasakyti.
O čia yra diskusija, kurioje mes diskutuojame. Teoriškai pirmiausia. Ir nereikia kartotis, kad dabar mes tai tą, tai aną turime daryti ir pasaulį keisti, nes mūsų tokia nuomonė. Aš asmeniškai padedu vienai draugei, kai ji manęs patarimo klausė, patariau, pasakiau savo nuomonę, bet tai nereiškia, kad aš dabar turiu eiti ir kiekvieną vaiką be tėvelių adoptuoti. Nors ir kaip to norėčiau. Nes tai būtų tiesiog neįmanoma. Kaip ir tau visas moteris finansuoti, kurioms terapeutų pagalbos po aborto prireikia.
Atsakyti
QUOTE(Soled @ 2012 11 03, 00:03)
Būtent tas vaikas yra priklausomas nuo motinos. Be jos jis šiaip ar taip mirtų ir neišgyventų, todėl moteris ir sprendžia, ką daryti su savo kūnu.

TAi su savo kunu lai ir sprendzia ka daryti, o kodel turi teisia spresti ka daryti su kito zmogaus kunu?
TAiptap jau yra ,kad ne mamos kune kol kas zmogus neisyvena prazdioj bent 20 su virs sav ir tik tiek prasoma is mamos? ar cia labai didele auka? Jei jau taip yra,kad zmogus i si pasauli turi tik vien akelia per moters gimda, tai moteris automatiskai igyja teise ta zmogu zudyti? Ji ir pati atejo per tokia pat gimda.....
Atsakyti
Fungu, labai šaunu, kad padedi draugei aš ir draugams padedu drinks_cheers.gif
Atsakyti
QUOTE(ada21lt @ 2012 11 03, 00:06)
Vadinasi tikit ir dar pabendraujat nu tai saunu tada  4u.gif Tikrai nedrisciau jums nieko uzdrausti ,tik paklausiau, kodel tada pati nesilaikot pacituotos minties? Labai daug zmoni teisiat ir smerkiat?ir mane ju tarpe?
Ne nesadizmas. Sadizmas,kai kazka kankini tycia ir samoningai, o ne kai leidi gimti ir priimti gyvenima toki koks yra.(cia mano nuomone)
TAi saket gerais norais ir pragaras gristas as ta tik patvirtinau  4u.gif Kai nori padeti tiems visiems vargstantiesm ,kenciantiesm , tai irgi geri norasi irgi neaisku kur vedantys.
o gyvybe bent savo reikia ismokti ginti ir saugoti ,paskui savo vaiku , o kiti zmones turi laisva valia,nes kaip ir pati sakot geri norai del kitu zmoniu, deja, veda ne ten kur noretusi.....


Idomiai. Nezinau, kaip jus, bet as tikrai neturiu sveikatos tokiam stipriam jausmui kaip smerkimas, ypac kazkokiam ten hipotetiskam, beveidziui personazui. Bukit maloni, eilini karta prasau, nepriskirkite man savo jausenu, emociju. As tikrai nenesu atsakomybes uz tai kas jums atoro.

O as manau, jog yra sadistai tie, kurie ismeta vaika i gyvenima, neva ismoks plaukti, gerai, nuburbuliuos dar geriau. Uz tat mes labai geri, sansa gi davem, nuburbuliavo pats kaltas, taip jam ir reikejo. Mes uz nieka neasakingi.

Kitas aspektas, as negaliu ir nenoriu riboti savo akiracio, jusu ribose, todel man aborto problemoje yra svarbu aprepti viska kompleksiskai, o ne atskira segmenta, atmetus kitus ne maziau svarbius, nes jie itakoja aborto atsiradimo priezastis. Panaikink priezastis ir nebus abortu. Kova su abortais yra ne draudimais, ne prievarta pries moteri, atimant is jos pasirinkima darant ja situacijos ikaite. O sudarant jai palankias salygas gimdyti. Nes viena is pagrindiniu priezasciu ne pilvukas, ar gemaliukas, o moters saugumas, nes tik ji gali suteikti saugu ir laiminga gyvenima vakui.

Anot jusu reikia nepadeti, pripezeti rozinius kalnus, uzteks tik pazadeti issvajota zeme ir palikti likimo valiai. Nu jo, nu jo... O svarbiausia, kaip patogu, pirsto nereikia pajudinti. Tai gal pradekime nuo pradziu, zadeti nereikia tai ir visa kita atkris.

Aaaa.. tai savi marskinai arciau kuno doh.gif O as durne galvojau, kai turi gero tai reikia geru ir meile su kitais dalintis. O cia pasirodo tik sau ir savo vaikam, mat savus interesus reikia ginti mirksiukas.gif
Papildyta:
QUOTE(ada21lt @ 2012 11 03, 00:12)
TA ,kad jus sakote,akd zmogus tampa zmogumi, kai jau protauja, tai ir  noriu zinoti amziu, kada? Ar taip sunku jums konkreciai atsakyti?


Pas mus SM yra tokia dalyve F, kuri pamena save kai ji buvo kudikiu. As irgi atsimenu save, kai man buvo mazdau 4-5 menesiai. Cia mano tevai pasake amziu, nes as nupasakojau ivykiu seka. Mano atsiminimai labai migloti, pamenu kvapus, ir jausmus, vaizdas fragmentalus. Kai pasakojau mano tevai kraupo, jog as tai atsimenu. Vaikai mato ir masto, bet ju mintys negeba ilgai islikti. Viskas yra prielaidu lygmenyje.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 02 lapkričio 2012 - 23:33
QUOTE(Soled @ 2012 11 03, 00:07)
Va man irgi įdomu ar abortų priešininkės pasiėma nors vieną vaiką iš globos namų? Nes, jeigu agituoja nesidaryti aborto, o motina nenori jo auginti, tai logiška, kad noras užauginti tą vaiką pačiai turėtų būti toks pat didelis, kaip ir išsaugoti gyvybę.

KAs agituoja nesidaryti aborto? Nuomones isreiskimas apie kazkokius dalykus nelygu agitacijai. schmoll.gif As manau,kad pasirenkant kazka turi zinoti visa infromacija, jei nezinai tai negali laisvai rinktis. 4u.gif
Visikai nelogiska isvada biggrin.gif Nei noro issaugot gyvybe, kuri uzsimezgusi pas kita moteri, nei noro auginti kitu vaikus, nei as zinau kodel kaip tas butent vaikas isikunijo, kokia moteris , nei zinau kokiu pamoku jo ir jos kelyje reikia, tik noras suvokti ta dalyka giliau ir noras ,kad ir kitos moterys suvoktu,kas jos, kas ju gimda ir kas uzsimezga toje gimdoje.... 4u.gif
Asmeniskai nei viena moteris su manim nediskutavo aborto pasirinkimo klausimu ir neklause patarimo, nei as kam siuliau darytis ar nedarytis aborto.
Del kontraceptiku esu snekejusi ir pasakiusi informacija ,ka jie daro, ne visi deja zino. Keista ,kad siais laikasi jaunos merginos labai mazai apsisvietusios tais klausimais, nustebino,kad gana daznai naudoja ekstrine kontarcepsija(nenaudoja kitos nes santykiai neregulerus su atsitiktiniais partenriais,beja, labai neasocialios merghinos)
Atsakyti
QUOTE(Soled @ 2012 11 03, 00:13)
Tai, kad visos tą patį per tą patį mirksiukas.gif Neapmoku, nes nė viena moteris nesikreipė tuolabiau nė vienai nepatarinėju ir neaiškinu, ką daryti. Čia asmeninis sprendimas kiekvieno žmogaus, todėl nei smerkiu, nei kaltinu, nei patarinėju. Kam lyst į dūšią žmogui.
Manau, tos, kurios yra prieš abortus nenorimų vaikų irgi neaugina, finansiškai, morališkai nepadeda unsure.gif


drinks_cheers.gif
Tame ir esme, tik jei kisiesi reguliuoji, itakoji zmogui gyvenima, privalai priimti atsakomybe uz ji.
Papildyta:
QUOTE(Fungu @ 2012 11 03, 00:22)
O abortų priešininkės aiškina, kaip moterims dabar gyventi? Galima tik patarti ir savo nuomonę pasakyti.
O čia yra diskusija, kurioje mes diskutuojame. Teoriškai pirmiausia. Ir nereikia kartotis, kad dabar mes tai tą, tai aną turime daryti ir pasaulį keisti, nes mūsų tokia nuomonė. Aš asmeniškai padedu vienai draugei, kai ji manęs patarimo klausė, patariau, pasakiau savo nuomonę, bet tai nereiškia, kad aš dabar turiu eiti ir kiekvieną vaiką be tėvelių adoptuoti. Nors ir kaip to norėčiau. Nes tai būtų tiesiog neįmanoma. Kaip ir tau visas moteris finansuoti, kurioms terapeutų pagalbos po aborto prireikia.


Tarp musu diskutuojanciu yra skirtumas. Jog viena grupe agituoja palikti i spresti moteriai, nes ji geriau zino savo galimybes. Ir kita, kuri agituoja gimdyti, nepriklausomai nuo moters galimybiu, vadinasi atsakomybe neisvengiama, vaikas yra visam gyvenimui. Postringavimas, jog ateis geras dede, ar teta ir tau pades, tai ne rimta. Palikti viena zmogu su kudikiu isgyvens neisgyvens, pades kas ne pades, tik ne as, kuri apeliavau i jos sazine, mano galva negrazu ir amoralu.
Atsakyti
Kištis, reguliuoti čia ne tie žodžiai. Patarti. Norite pasakyti, niekada niekam nieko nepatariate, kas jūsų patarimo nori? Kas nors nori žinoti, kur jūs patartumėte studijuoti, tai ir studijas apmokėsite? Patarimas yra patarimas, o ne įsakymas.
Atsakyti
QUOTE(Moonte @ 2012 11 03, 00:31)
Idomiai. Nezinau, kaip jus, bet as tikrai neturiu sveikatos tokiam stipriam jausmui kaip smerkimas, ypac kazkokiam ten hipotetiskam, beveidziui personazui. Bukit maloni, eilini karta prasau, nepriskirkite man savo jausenu, emociju. As tikrai nenesu atsakomybes uz tai kas jums atoro.
O as manau, jog yra sadistai tie, kurie ismeta vaika i gyvenima, neva ismoks plaukti, gerai, nuburbuliuos dar geriau. Uz tat mes labai geri, sansa gi davem, nuburbuliavo pats kaltas, taip jam ir reikejo. Mes uz nieka neasakingi.
Kitas aspektas, as negaliu ir nenoriu riboti savo akiracio, jusu ribose, todel man aborto problemoje yra svarbu aprepti viska kompleksiskai, o ne atskira segmenta, atmetus kitus ne maziau svarbius, nes jie itakoja aborto atsiradimo priezastis. Panaikink priezastis ir nebus abortu. Kova su abortais yra ne draudimais, ne prievarta pries moteri, atimant is jos pasirinkima darant ja situacijos ikaite. O sudarant jai palankias salygas gimdyti. Nes viena is pagrindiniu priezasciu ne pilvukas, ar gemaliukas, o moters saugumas, nes tik ji gali suteikti saugu ir laiminga gyvenima vakui.
Anot jusu reikia nepadeti, pripezeti rozinius kalnus, uzteks tik pazadeti issvajota zeme ir palikti likimo valiai. Nu jo, nu jo... O svarbiausia, kaip patogu, pirsto nereikia pajudinti. Tai gal pradekime nuo pradziu, zadeti nereikia tai ir visa kita atkris.
Aaaa.. tai savi marskinai arciau kuno  doh.gif  O as durne galvojau, kai turi gero tai reikia geru ir meile su kitais dalintis. O cia pasirodo tik sau ir savo vaikam, mat savus interesus reikia ginti  mirksiukas.gif
Papildyta:
Pas mus SM yra tokia dalyve F, kuri pamena save kai ji buvo kudikiu. As irgi atsimenu save, kai man buvo mazdau 4-5 menesiai. Cia mano tevai pasake amziu, nes as nupasakojau ivykiu seka. Mano atsiminimai labai migloti, pamenu kvapus, ir jausmus, vaizdas fragmentalus. Kai pasakojau mano tevai kraupo, jog as tai atsimenu. Vaikai mato ir masto, bet ju mintys negeba ilgai islikti. Viskas yra prielaidu lygmenyje.

TAui sadistu irgi nesmerkiat?
O kam ka cia siulau pripezeti rozinius kalnus?

TAi taip konkretaus amziaus ir nepaskyit?Nezinot, kada zmogus pradeda protauti? pasaet bele paskayti ?Zmogus tada kada jau protauja, o kada protauja tai taip ir neaisku g.gif
Atsakyti
Neturiu kantrybes perskaityti visko ka per diena pridiskutavot doh.gif , tiesiog pasakysiu ka manau apie visas graudintojas ir i teisinga kelia atvertinejancias. Manau, viena is pagrindiniu protingo zmogaus savybiu yra suvokti, kad nevisi masto kaip jis, ne visiems tie patys dalykai atrodo gasdinantys, ne visiems tie patys dalykai yra motyvuojantys. Ziurejimas i kitu elgesi/poziuri per savo vertybiu prizme yra tiesiog trumparegiskas. Ir bukas. O tuo labiau noreti, jog kiti mastytu panasiai ir itikineti. Isvis, su itikinejimais ir atvertinejimais i teisinga kelia savo grauzdiomis kalbomis tai nesuprantu kokios psichologines problemos pozymis cia, nekitaip.
Atsakyti