Įkraunama...
Įkraunama...

Išvalymas

QUOTE(amita @ 2012 11 27, 19:01)
Specialistai su jumis labai netgi nesutiktu. Jei embrionas neisgyveno po atsildymo, vadinasi jis ir nebuvo labai kokybiskas. Isodinus toji moteriai i gimda, nestumo ko gero ir nebutu. Arba butu nesivystantis.


Cha lotuliukas.gif
Gal padės bent kiek plačiau atmerkt akis, m?

http://www.bernardin...ies-kaina/53685 :

Autorius apie save :Mokslus baigiau 1984 metais. Prieš profesionaliai užsiimdamas nevaisingumu specializavausi akušerijos ir ginekologijos srityse. Įgijęs pirmosios ir antrosios pakopos profesinę kvalifikaciją, 1993-iaisiais (po kelerių darbo ligoninėje metų) pradėjau dirbti nevaisingumo gydymo klinikoje. Tai buvo viena pirmųjų privačiųjų klinikų Lenkijoje, taikanti visus šiandienos medicinos bevaikėms šeimoms siūlomus ir prieinamus metodus nevaisingumui gydyti.
"Ir būtent tos antros, trečios ar penktos paros metu yra išrenkami geriausi embrionai, dažniausiai jų yra 2. Kokiu pagrindu yra išrenkami „geriausieji“? Tie „geriausieji“ yra išrenkami pagal tris pagrindinius kriterijus: vystymosi tempą, ląstelių simetriškumą (vienodumą) bei paviršutinio dangalo storį, vaizdą. Embrionų pasirinkimas visai neprivalo būti taiklus, ir kaip rodo pats gyvenimas, taiklus jis retai kada tebūna."
"Didelį vaidmenį čia atlieka patys užšaldymo ir atšildymo etapai. Daugeliu atvejų būtent šie etapai tampa nepereinamaisiais slenksčiais. Dauguma embrionų tiesiog pražūsta. Tai taip, lyg be pasiruošimo turėtume greitai perbėgti vieną maratoną – pirmasis etapas, o vėliau ir antrąjį – antrasis etapas. Pabandykime įsivaizduoti savijautą po be pasirengimo įveiktų 84 km... Be abejo, susidarytų menkas vaizdelis. Tad nieko keista, jog kriokonservacijos metu 70-90% žmogiškųjų būtybių tiesiog žūsta."
Perkelti galima tiktai gyvus embrionus; tuo tarpu pasiruošusi procedūrai moteris atvyksta į kliniką, o su „atsarginiais“ embrionais gali būti, liaudiškai sakant, bėda. Iš mėgintuvėlio paimti du embrionai, pasirodo, yra jau žuvę. Paimami kiti du: vienas – žuvęs, kitas – dar gyvas. Na, ir būtent šis gyvas embrionas yra perkeliamas į moters gimdą. O juk prieš užšaldymą visi embrionai buvo gyvi... Ir, deja, taip piešiama tipiška IVF programos vykdymo eiga
."

Apie nereikalingų šalinimą moters gimdoje:
"siekiant palaikyti nėštumą ir išvengti komplikacijų, 2 embrionai (pertekliniai) turi būti pašalinti. Artėja aštunta – dešimta – vienuolikta nėštumo savaitė, 2 embrionai numarinami ir daugybinis nėštumas virsta dvigubu. Tokiu žingsniu turi būti praplečiama sėkmingo nėštumo ir sveikųjų vaikų pagimdymo tikimybė, o kartu sumažinamas negyvųjų naujagimių ir persileidimų skaičius. Taip yra vykdoma embrionų redukcija – ir vėl toks moksliškas, „protingas“ terminas, už kurio slypi žiauri žmogaus žudymo realybė. Garsiai apie tai nekalbama, o ir neneigiama..."

Įdomu..Ar dirbtinio apvaisinimo būdu sulaukusos vaikų nejunta poabortinio sindromo? Nesapnuoja tų mirtinai užšaldytų savo vaikų, kurie, jei nebūtų užšaldyti - būtų galėję gyventi?

Jei ką, nesmerkiu nei dirbtinį apvaisinimą propaguojančių, nei besiryžtančių abortui. Tik - esu prieš dvigubus standartus.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo flight: 27 lapkričio 2012 - 22:46
QUOTE(Joliuke @ 2012 11 27, 20:23)
g.gif
Jūs pati suvokiat ką ęia prirašėt? Aš tai nelabai
1. kiek jūs neįgalių vaikučių pasiėmėte auginti? Prie ko čia tie vaikai, kai kalba vien apie tai, kad nemoralu daryti abortą lengva ranka?

Tai paskaitykite dar karta, gal pamatysite, kad as vartojau daugiskaita ir kalbejau apie grupe komentatoriu, o Jus apsedo didybes manija ir nusprendet, kad taikau butent Jums. Bandote pasirodyti labai protinga ir issilavinusi, o paprastu sakiniu nesuprantate, kito zmogaus nuomones priimt nesugebate, o ka jau kalbet apie draugiska pastebejima, kad darote klaida doh.gif Nors ka as cia varginuos rasyt, gi Jums oponentai tik nusisneka, tik Jus ir kitos panasios nuomones esat teisios bigsmile.gif
Vaikai prie to, kad nesibaigia viskas gyvybes issaugojimu. Po gimdymo ta gyvybe labai daug visko nori, pradedantt elementariais siluma ir maistu, baigiant meile ir rupesciu. Pasisakantys uz teise rinktis aborta suvokia, kad moteris gali nuspresti ar gales vaikui suteikti tai ko jam reikia ar geriau siuo metu nepaleisti i pasauli nenorimo ir nelaukiamo. Juk tie vaikai valstybinese istaigose irgi yra issaugotos gyvybes. Issaugotos ir numestos valstybei, kol sulauke pilnametystes bus isspirti i gatve ir lai kapstosi kaip nori. Bet tai juk moralu, svarbiausia, kad jie gyvi thumbup.gif
Atsakyti
QUOTE(Joliuke @ 2012 11 27, 19:23)
g.gif
Jūs pati suvokiat ką ęia prirašėt? Aš tai nelabai
1. kiek jūs neįgalių vaikučių pasiėmėte auginti? Prie ko čia tie vaikai, kai kalba vien apie tai, kad nemoralu daryti abortą lengva ranka?
2. neįsižeiskite, bet negi jūs nematėte ironijos?
3. įsivaizduok esi ufonautas..... gal nustokim nusišnekėti. kalba eina apie mąstančio žmogaus elgesį.
4.Po kokių 3 abortų jau reiktų įteisinti priverstinę sterilizaciją.
5.nes priešingu atveju, visuomenė nužmogės, abortas pavirs eiline operacija, be jokių moralinių pasekmių.

1.O prie ko cia as? As tik sakau, jog zmones, kurie uz gyvybes issaugojima, nerodo jokiu zenklu, jog jiems rupi gyvybe po gimimo. O vaikai prie to, kad issaugotas embrionas po kiek laiko pavirsta vaiku, taigi neimanoma kalbeti apie embrionus nekalbant apie vaikus. Siaip ivaikinimo reikalui mes ruosiames pamazu, bet cia ne i tema.
3.Tai buvo aiski iliustracija, jog taisykle "elkis su kitais taip kaip noretum kad su tavimi elgtusi", kuria siulote kaip morales standarta, ne i tema abortu klausimu.
4.O taip, dar sukurkite salyje morales komisija tam reikalui biggrin.gif. Tapkite jos pirmininke, po to iveskite diktatura ir priverstinai sterilizuokite visas biggrin.gif . Mazdaug ateini trecio aborto, pririsa prie stalo kad nepabegtum ir sterilizuoja lotuliukas.gif . Net juokinga skaityti.
5.Dabar man aiskiai parasykite, kokios tos moralines pasekmes turi buti ir kodel jos turi buti? kam is to geriau, jog bus moralines pasekmes?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo applejuice: 28 lapkričio 2012 - 00:08
QUOTE(flight @ 2012 11 27, 22:46)
Pasaulyje daug diskusijų ir prieštaringų vertinimų dėl dirbtinio apvaisinimo In Vitro. Ir taip - dalis "gerų" embrionų yra sunaikinami. Skaičiau, domėjausi prieš rašydama.
Jūs užmerkiat akis, nes jum žūtbūt reikia vaiko, ir vienodai šviečia, kiek tų embrionų - ląstelių - gyvybių ten bus/nebus sunaikinta, tokia tiesa... Jūs niekuo nesiskiriat nuo moterų, darančių abortus..Nors, skiriatės - abortus darančios kaip taisyklė,  pastoja netyčia, besisaugodamos , o jūs - visiškai sąmoningai, žinodama apie tuos "likusius nereikalingus".. smile.gif
Bet taip patogiau, ar ne? Dvigubi standartai. Ir esu tikra - nė viena iš šioje temoje apsiputojusi smerkianti abortus,  neis į nesulaukiančių gandrų temą. Negimusi gyvybė ginama tik čia wink.gif

"Per vieną dirbtinio apvaisinimo procedūrą daugumoje Europos šalių leidžiama įkelti ne daugiau kaip tris embrionus[8]. Likę embrionai[9] gali būti užšaldomi ir panaudojami ateityje tos pačios ar kitos poros (jei leidžiama embrionų donorystė) dirbtinio apvaisinimo procedūrai. „Perteklinių“ embrionų sukūrimo ir likimo klausimas ypač jautrus dėl to, kad visuomenė skirtingai vertina žmogaus embrioną, suteikia jam skirtingą moralinį statusą ir, atitinkamai, priskiria daugiau ar mažiau teisių.

Argumentai prieš „perteklinių“ embrionų kūrimą. Vienas iš pagrindinių argumentų prieštaraujančių „perteklinių“ embrionų kūrimui išplaukia iš nuostatos, kad žmogus prasideda nuo apvaisinimo momento, todėl embrionas turi teisę į gyvybės apsaugą, o leidžiant embrionų šaldymą, užtikrinti tinkamos apsaugos praktiškai neįmanoma"

Beje, tuo atveju, jei gimdoje įsitvirtina 3 ar daugiau embrionų, atliekama vadinamoji redukcija - įvairiais metodais, tame tarpe ir vakum apsiracijos - t.y. aborto būdu, pašalinami nereikalingi, pertekliniai embrionai iš gimdos, paprastai paliekant tik du  ..Tai atliekama dešimtoje nėštumo savaitėje.

Ir dar
http://www.delfi.lt/...i.d?id=12668347

Prisirankiojot pseudokatalikisku-pseudomoksliniu tiesu doh.gif Visu pirma, Lietuvoje kiek zinau galima isodinti ne daugiau triju embrionu, Latvijoje-ne daugiau dvieju embrionu, yra saliu kur isodinamas tik vienas embrionas i gimda. Taip kad redukcijos gresme iskart atpuola.. Beje, nevaisingai porai zinia, jog laukiasi dvynuku ar trynuku neapsakyta laime. beje, radau nebloga 3D filmuka, kuriame parodomas IVF procesas,
My Webpage
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo amita: 28 lapkričio 2012 - 06:23
QUOTE(amita @ 2012 11 28, 07:17)
Prisirankiojot pseudokatalikisku-pseudomoksliniu tiesu doh.gif Visu pirma, Lietuvoje kiek zinau galima isodinti ne daugiau triju embrionu


O likusieji užšaldomi ir tokiu būdu didesnė jų dalis - numarinama. Gyvų. Sąmoningai.
Trynukų lauktis nevaisingai porai yra pavojinga, minėtame straipsnyje (kurio autorius - ne pseudo, o tikras šios srities speialistas ir žino ką kalba) rašoma, kodėl. Kodėl saugiau lauktis maksimum dviejų.

Suprantu, kad nenorite apie tai galvoti ir jums tas nė kiek nerūpi. Man jūsų asmeninis pasirinkimas irgi nerūpi, rūpi tik parodyti realų faktą- jūs sąmoningai pasmerksit mirčiai tuos kelis užšaldytu (kelis, ne vieną, ir specialiai tam tikslui sukurtus, kaip atsarginius), taigi, iš esmės, jūs irgi už abortą. 4u.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo flight: 28 lapkričio 2012 - 12:52
QUOTE(flight @ 2012 11 27, 22:36)
Cha  lotuliukas.gif
Gal padės bent kiek plačiau atmerkt akis, m?

http://www.bernardin...ies-kaina/53685 :

Autorius apie save :Mokslus baigiau 1984 metais. Prieš profesionaliai užsiimdamas nevaisingumu specializavausi akušerijos ir ginekologijos srityse. Įgijęs pirmosios ir antrosios pakopos profesinę kvalifikaciją, 1993-iaisiais (po kelerių darbo ligoninėje metų) pradėjau dirbti nevaisingumo gydymo klinikoje. Tai buvo viena pirmųjų privačiųjų klinikų Lenkijoje, taikanti visus šiandienos medicinos bevaikėms šeimoms siūlomus ir prieinamus metodus nevaisingumui gydyti.
"Ir būtent tos antros, trečios ar penktos paros metu yra išrenkami geriausi embrionai, dažniausiai jų yra 2. Kokiu pagrindu yra išrenkami „geriausieji“? Tie „geriausieji“ yra išrenkami pagal tris pagrindinius kriterijus: vystymosi tempą, ląstelių simetriškumą (vienodumą) bei paviršutinio dangalo storį, vaizdą. Embrionų pasirinkimas visai neprivalo būti taiklus, ir kaip rodo pats gyvenimas, taiklus jis retai kada tebūna."
"Didelį vaidmenį čia atlieka patys užšaldymo ir atšildymo etapai. Daugeliu atvejų būtent šie etapai tampa nepereinamaisiais slenksčiais. Dauguma embrionų tiesiog pražūsta. Tai taip, lyg be pasiruošimo turėtume greitai perbėgti vieną maratoną – pirmasis etapas, o vėliau ir antrąjį – antrasis etapas. Pabandykime įsivaizduoti savijautą po be pasirengimo įveiktų 84 km... Be abejo, susidarytų menkas vaizdelis. Tad nieko keista, jog kriokonservacijos metu 70-90% žmogiškųjų būtybių tiesiog žūsta."
Perkelti galima tiktai gyvus embrionus; tuo tarpu pasiruošusi procedūrai moteris atvyksta į kliniką, o su „atsarginiais“ embrionais gali būti, liaudiškai sakant, bėda. Iš mėgintuvėlio paimti du embrionai, pasirodo, yra jau žuvę. Paimami kiti du: vienas – žuvęs, kitas – dar gyvas. Na, ir būtent šis gyvas embrionas yra perkeliamas į moters gimdą. O juk prieš užšaldymą visi embrionai buvo gyvi... Ir, deja, taip piešiama tipiška IVF programos vykdymo eiga
."

Apie nereikalingų šalinimą moters gimdoje:
"siekiant palaikyti nėštumą ir išvengti komplikacijų, 2 embrionai (pertekliniai) turi būti pašalinti. Artėja aštunta – dešimta – vienuolikta nėštumo savaitė, 2 embrionai numarinami ir daugybinis nėštumas virsta dvigubu. Tokiu žingsniu turi būti praplečiama sėkmingo nėštumo ir sveikųjų vaikų pagimdymo tikimybė, o kartu sumažinamas negyvųjų naujagimių ir persileidimų skaičius. Taip yra vykdoma embrionų redukcija – ir vėl toks moksliškas, „protingas“ terminas, už kurio slypi žiauri žmogaus žudymo realybė. Garsiai apie tai nekalbama, o ir neneigiama..."

Įdomu..Ar dirbtinio apvaisinimo būdu sulaukusos vaikų nejunta poabortinio sindromo? Nesapnuoja tų mirtinai užšaldytų savo vaikų, kurie, jei nebūtų užšaldyti - būtų galėję gyventi?

Jei ką, nesmerkiu nei dirbtinį apvaisinimą propaguojančių, nei besiryžtančių abortui. Tik - esu prieš dvigubus  standartus.

manyčiau, kad standartai nėra dvigubi. Natūraliuoju atveju pati gamta veikia - atrenka stipriausius). Abortavimas - sprendimas prieš gamtos valią. Dirbtinio apvaisinimo metu gamtos funkciją perima medikai ir tiek.
Atsakyti
QUOTE(Sunute @ 2012 11 28, 13:55)
Dirbtinio apvaisinimo metu gamtos funkciją perima medikai ir tiek.


Tai kad ne visai gamta. Aiškai rašoma - embrionai išgyventų, jei nebūtų užšaldomi. Tai lygiai kaip ir gimusį sveiką kūdikį galima išvežt ir palikt parai lauke prie minus keliolika. Tai vieni išgyvens, kiti mirs - bet ar tai vadintume gamtos atranka??

Juk pasaulyje rengiami protestai, kuriamos organizacijos, kurios prieš tokį embrionų naikinimą. Dirbtinis apvaisinimas nėra toks jau nekaltas dalykas..

Manau - paprasčiausiai labai patogu tokiais atvejais užmerkti akis. Visų pirma, kaip čia viena ir rašė - nes tai yra dideli pinigai. Kalba eina ne apie kelis šimtus t, o apie keliasdešimt tūkstančių. Taigi, yra patogiau apie moralę nekalbėti. Ir antra - kai šeima labai labai nori savo vaiko, jiems vienodai rodo, kiek embrionų dėl to bus paaukota. Embrionas - tai tik embrionas, svarbu, kad gimtų vaikas. Žūsta keli, užtai gimsta vienas. Tų mirčių kaina, bet argi svarbu?

O kai jauna, netyčia pastojusi megraitė mąsto apie abortą, ajajai, kokios moralinės paskaitėlės prasideda biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo flight: 28 lapkričio 2012 - 13:47
O jei tu embrionu neuzsaldytu kiek jie isgyventu megintuvelyje? Diena, dvi, savaite?? Lygiai kaip ir abortuojami embrionai negali isgyventi be moters kuno, taip ir tie sukurtieji negali isgyventi be kazkieno pagalbos. Priesingu atveju jau seniai butu auginami dizaineriu vaikai, padaryti pagal uzsakyma. Taip jau susikloste, kad savu vaiku turejimas tarsi parodo geresni statusa visuomenej, tampi pilnavertis ar pan. Mane tai siutina kai pasako, kad be vaiku tai nera seimos. Vaikai yra grazu, bet neesme ar tai tavo kunas ir kraujas ar ivaikintas, globojamas vaikas ar isvis ju neturi ir neuzsiimi. Kiekvienam pagal poreikius smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Ajste @ 2012 11 28, 15:26)
O jei tu embrionu neuzsaldytu kiek jie isgyventu megintuvelyje? Diena, dvi, savaite??


Tai va, jie jau yra sukuriami tam, kad žūtų. Bet tai nereiškia, kad tai - ne gyvybė. Tokia pat gyvybė, tik panaudojama gan ciniškai. Atrenkami "geresni", likę užšaldomi kaip "atsarginiai", jeigu ką. Ciniška, nemažiau žiauru, negu abortas. Tik gerokai brangiau lotuliukas.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo flight: 28 lapkričio 2012 - 14:31
Idomu,kaip autore laikosi g.gif Kaip ten jai sekasi su vyru,su savom mintim susigyventi g.gif

Cia matau is snypstimo UZ ir PRIES abortus,nuklydot iki savo ziniu demonstravimo pasitelkiant visagale google,iki saldytu embrionu lotuliukas.gif
Atsakyti
Man visados buvo įdomu, kodėl embrionų naikinimas nepriskiriamas prie aborto, juk esmė ta pati, jei ne baisesnė. Manau, kad diskutuojame į temą 4u.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo flight: 28 lapkričio 2012 - 14:41
QUOTE(flight @ 2012 11 28, 14:31)
Tai va, jie jau yra sukuriami tam, kad žūtų. Bet tai nereiškia, kad tai - ne gyvybė. Tokia pat gyvybė, tik panaudojama gan ciniškai. Atrenkami "geresni", likę užšaldomi kaip "atsarginiai", jeigu ką. Ciniška, nemažiau žiauru, negu abortas. Tik gerokai brangiau  lotuliukas.gif

Koks skirtumas, ar gamta pasirenka, kam gyventi ir augti, ar medikai? Ir vienu ir kitu atveju - parenka. Gi gamta daugybę embrionų sunaikina moteriai net nesužinojus, medikai gal tik ne tokie tikslūs smile.gif. Vat naikinimas pradėjusio sėkmingą gyvenimo kelią - apie tai moteris anksčiau ar vėliau sužino smile.gif ) ...nežinau.

Gamta taip pat sukuria daug embrionų "kad žūtų"
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Sunute: 28 lapkričio 2012 - 14:45