Išvalymas

#409
QUOTE(Sunute @ 2012 11 28, 15:42)
Gi gamta daugybę embrionų sunaikina moteriai net nesužinojus, medikai gal tik ne tokie tikslūs smile.gif.


Sunaikina perteklinius, nesvarbu, kad jie buvo tokie pat geri ar "mažiau geri" - nebūtinai gi su numatomais apsigimimais ir pan. Juk kai moteris pastoja, ji irgi nežino, ar užsimegzė "itinkokybiškas", ar "tieisog kokybiškas", o dar nekduodie - paveldėjęs kokias ligeles, žvairumą, kairiarankystę ar ryžus plaukus žmogutis. Koks užsimegzė - tokį nešiojam ir gimdom, nebrokuojam. Medikai ciniškai parenka, kam gyventi, kam mirti. Gal iš to sunaikinto būtų išaugęs nuotabus žmogus, kūrėjas, atradėjas, kažkam - mylimasis ar tėvas. Bet va, parenkamas kitas, o anie - nebereikalingi. O ką, gal jie ne žmonės? smile.gif Nieko bendra čia nematau su natūralia gamtos atranka.. schmoll.gif

Juk esmė ta pati - yra gyvybė, tai būk malonus, sudaryk visas sąlygas tai gyvybei išlikti. Yra sukurti šeši gyvi embrionai - puiku, visus šešis į moters gimdą. O ten jau natūrali atranka pasidarbuos wink.gif

Pasikartosiu - tai tik dideli pinigai ir desperatiškas noras turėti SAVO vaiką bet kokiom priemonėm. Ir jeigu nesigiliname į moralinius ir etinius aspektus čia, kodėl turėtume gilintis kitur?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo flight: 28 lapkričio 2012 - 15:14
#410
QUOTE(Sunute @ 2012 11 28, 10:55)
Abortavimas - sprendimas prieš gamtos valią. Dirbtinio apvaisinimo metu gamtos funkciją perima medikai ir tiek.

Dirbtinis apvaisinimas visa savo esme yra sprendimas pries gamtos valia, vien zodis dirbtinis viska pasako.

QUOTE(flight @ 2012 11 28, 12:52)
Juk esmė ta pati - yra gyvybė, tai būk malonus, sudaryk visas sąlygas tai gyvybei išlikti. Yra sukurti šeši gyvi embrionai - puiku, visus šešis  į moters gimdą. O ten jau natūrali atranka pasidarbuos wink.gif

Isties sitas ir mane stebina, nes daugumos gi argumentai yra jog zmogumu tampama apvaisinimo metu, jau tada turi unikalu DNR ir t.t. taigi nelieciamas zmogus. Nelabai izvelgiu kuo skiriasi embriono sunaikinimas tada ar po keliu savaiciu aborto metu.
Atsakyti
#411
QUOTE(flight @ 2012 11 28, 15:52)
Sunaikina perteklinius, nesvarbu, kad jie buvo tokie pat geri ar "mažiau geri" - nebūtinai gi su numatomais apsigimimais ir pan. Juk kai moteris pastoja, ji irgi nežino, ar užsimegzė "itinkokybiškas", ar "tieisog kokybiškas", o dar nekduodie - paveldėjęs kokias ligeles, žvairumą, kairiarankystę ar ryžus plaukus žmogutis.  Koks užsimegzė - tokį nešiojam ir gimdom, nebrokuojam. Medikai ciniškai parenka, kam gyventi, kam mirti. Gal iš to sunaikinto būtų išaugęs nuotabus žmogus, kūrėjas, atradėjas, kažkam - mylimasis ar tėvas. Bet va, parenkamas kitas, o anie - nebereikalingi. O ką, gal jie ne žmonės? smile.gif  Nieko bendra čia nematau su natūralia gamtos atranka.. schmoll.gif

Juk esmė ta pati - yra gyvybė, tai būk malonus, sudaryk visas sąlygas tai gyvybei išlikti. Yra sukurti šeši gyvi embrionai - puiku, visus šešis  į moters gimdą. O ten jau natūrali atranka pasidarbuos wink.gif

Pasikartosiu - tai tik dideli pinigai ir desperatiškas noras turėti SAVO vaiką bet kokiom priemonėm. Ir jeigu nesigiliname į moralinius ir etinius aspektus čia, kodėl turėtume gilintis kitur?

Jezau, nu ir bukumas. Visu pirma, kaip jus isivaizduojat ta atranka vadinama? Medikai paiima per mikroskopa pasiziuri: aha sitas grazus, su uodegyte, paliekam, o sitas va ne, ismetam. Yra elementarus biologijos desniai. Jei embrionas nuo pat pirmos apsvaisinimo dienos vystosi ne taip, kaip reikia, tai isodinus ji moteriai nestumo vis rtiek nebus, arba bus nesivystantis. Sakykim nereti atvejai, kai embriono vystymasis sutoja antra diena po apvaisinimo. Ir ka.. kaip manot, kas is jo isaugs? O gi nieko... Beje, naturaliai pastojus vyksta tokia pati embrionu atranka.. Tik cia atsirenka gamta.. nemazai moteru taip ir nesuzino, jog buvo pastojusios, nes neisitvirtines embrionas pasisalino kartu su menesiniu krauju.. O nesivystantys nestumai, persileidimai?
Atsakyti
#412
QUOTE(amita @ 2012 11 28, 21:29)
Jei embrionas nuo pat pirmos apsvaisinimo dienos vystosi ne taip, kaip reikia, tai isodinus ji moteriai nestumo vis rtiek nebus, arba bus nesivystantis.


O jei visi šeši vystosi taip? Kas tada?Ar taip jau kiekvieną kartą - vystosi lygiai du, t.y., tiek, kiek reikia įsodinti į gimdą, o likę visi - nebesivysto? lotuliukas.gif
Jūs užmerkiate akis ir tiek, nes taip paprasčiau. Net nenorit gilintis, kas ir kaip. Tai - jūsų teisė, laisvas pasirinkimas, ir JŪSŲ vaikai, jūsų valia pasmerkti sunaikinimui. Tai - faktas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo flight: 28 lapkričio 2012 - 23:44
#413
QUOTE(flight @ 2012 11 29, 00:42)
O jei visi šeši vystosi taip? Kas tada?Ar taip jau kiekvieną kartą - vystosi lygiai du, t.y., tiek, kiek reikia įsodinti į gimdą, o likę visi - nebesivysto?  lotuliukas.gif
Jūs užmerkiate akis ir tiek, nes taip paprasčiau.  Net nenorit gilintis, kas ir kaip. Tai - jūsų teisė, laisvas pasirinkimas,  ir JŪSŲ vaikai, jūsų valia pasmerkti sunaikinimui. Tai - faktas.

Vystosi mažas procentas ir tikrai ne VISI. Čia jau iš pasakų srities. Būtų geresni procentai, būtų ir pigiau ir ne taip sudėtinga.
Atsakyti
#414
Noreciau pakomentuoti del poadortinio sindromo. Jis neimanomas del zuvusiu embrionu megintuvelyje, nes visu pirma niurias (depresiskas) nuotaikas po tikro aborto moteriai sukelia hormonu pokyciai, kuria ir sujaukia emocijas. Nieko antgamtisko tame nematau. Aisku kalte, ko tikrai nera dirbtinio apvaisinimo atveju. Man asmeniskai keliu dienu embrionas - nera zmogus, o tik galimybe juo buti. O vat abortai leidziami iki 12 sav, kai jau nebegaleciau teigti, kad tai dar ne zmogus...
Atsakyti
#415
QUOTE(Luttuke @ 2012 11 29, 11:22)
Aisku kalte, ko tikrai nera dirbtinio apvaisinimo atveju.  Man asmeniskai keliu dienu embrionas - nera zmogus, o tik galimybe juo buti. O vat abortai leidziami iki 12 sav, kai jau nebegaleciau teigti, kad tai dar ne zmogus...


Kuo skiriasi kelių dienų gyvybė nuo kelių savaičių gyvybės?
Kaltės nėra dirbtinio apvaisinimo atveju, nes ją užgožia motinystės instinktas - pagimdyti vaiką, bet kokia kaina. Kitų vaikų gyvybės kaina. Ir mano asmenine nuomone, tokios motinos atsakomybė už tas negimusias gyvybes yra didesnė, negu tos netyčia pastojusios. Nes ši motina vaikus sukuria ir sunaikina tyčia.
T.y., ji sąmoningai operuoja kitų gyvybėmis, siekdama asmeninių tikslų.

Ne ciniška? Ne žiauru? Ne "po..ui"?

Mergina, kaip temos autorė, būtų nesirinkusi užmegzti naują gyvybę, jei kas jai būtų leidę rinktis. Moteriškė su dirbtiniu apvaisinimu specialiai tas gyvybes kuria, puikiai žinodama, kad ne visos išgyvens, kad dalis bus sunaikinta ar mirtinai užšaldyta, ir tai - jos asmeninė atsakomybė.

Beje, niekuo nesiskiria ir embrionas, išabortuotas varinės spiralės. Faktiškai, šią spiralę kaip kontraceptinę priemonę vartojanti moteris galėtų kas mėnesį eit uždegt po žvakelę, juk jos veikimas yra abortuojantis, t.y., jau užsimezgusiam embrionui neleidžiama prisitvirtinti prie gimdos sienelės.

Taip kad, kaip kažkuri čia parašė - toks gyvenimas, jame daug visko, ir beveik visos esame potencialios žudikės, sąmoningos ar nelabai. Ir jeigu metam akmenį į kokią pasimetusią merginą, tai tada pamėtykim akmenis ir į visas kitas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo flight: 29 lapkričio 2012 - 13:05
#416
QUOTE(flight @ 2012 11 29, 12:36)
Taip kad, kaip kažkuri čia parašė - toks gyvenimas, jame daug visko, ir beveik visos esame potencialios žudikės, sąmoningos ar nelabai. Ir jeigu metam akmenį į kokią pasimetusią merginą, tai tada pamėtykim akmenis ir į visas kitas.


AMEN
Atsakyti
#417
QUOTE(flight @ 2012 11 29, 11:36)
Kuo skiriasi kelių dienų gyvybė nuo kelių  savaičių gyvybės?

Taip kad, kaip kažkuri čia parašė - toks gyvenimas, jame daug visko, ir beveik visos esame potencialios žudikės, sąmoningos ar nelabai. Ir jeigu metam akmenį į kokią pasimetusią merginą, tai tada pamėtykim akmenis ir į visas kitas.

Del gyvybes suvokimo, tai manau yra gan sunku keliu lasteliu derini, kurio nesimato be mikroskopo ivardinti kaip zmogu ar vaika. Ypac kai tai yra svetimas lasteliu derinys. O toki didesni, kur jau matosi zmogiski bruozai jau gerokai lengviau, nes kaipo ir matai, kad ten formuojasi zmogus, ne medis, ne varle... Bet velgi jei svetimas, jis rupi maziau. Kaip jau nekarta siose temose sakyta, kad jei myli, nori, lauki ir t.t. tai pilve zmogutis, vaikutis nuo teigiamo testo atsakymo, nesvarbu ar tai dar aiskios formos neturintis padarelis ar dar kas, vistiek ji jau myli wub.gif Dauguma atveju ax.gif O jei nenori, nereikia tau jo dabar tai iki legalaus aborto limito gali mastyti, kad tai dar nera zmogus ta tikraja prasme, kuris gali isgyventi isoreje ar pan. O biologiskai-mediciniskai, tai taip, nuo to kai susilieja branduoliai kiausialastes ir spermatozoido ta jau zmogus. Cia gaunasi toks daugialypis klausimas, nes gyvenime vadovaujames ne tik moksliniais dalykais, atsiranda ivairiu morales, etikos, emociniu ir pan momentu itakojanciu musu poziurius i viska 4u.gif

Su paskutiniu teiginiu labai sutinku drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif thumbup.gif
Atsakyti
#418
Manau, kad geriau išvalymas, nei toks likimas... http://www.delfi.lt/...o.d?id=60110457
Tegul Dievas globoja šį angelą...
Atsakyti
#419
QUOTE(Luttuke @ 2012 11 29, 11:22)
Man asmeniskai keliu dienu embrionas - nera zmogus, o tik galimybe juo buti. O vat abortai leidziami iki 12 sav, kai jau nebegaleciau teigti, kad tai dar ne zmogus...


O kuo jie skiriasi? Tiek vienas, tiek ir kitas turi tik galimybę būti žmogumi ir nieko daugiau. Nuo kokio laiko Jums jau žmogus? Ir ar manot, kad visi turėtų taip pat mąstyti? Ar moteris, pasidariusi abortą Jums priimtinu laikotarpiu yra normali, o moteris, pasidariusi tą pačią procedūrą savaite vėliau patama žmogžude/blogiete/amoralia?
Atsakyti
#420
QUOTE(Luttuke @ 2012 11 29, 08:22)
1.Noreciau pakomentuoti del poadortinio sindromo. Jis neimanomas del zuvusiu embrionu megintuvelyje, nes visu pirma niurias (depresiskas) nuotaikas po tikro aborto moteriai sukelia hormonu pokyciai, kuria ir sujaukia emocijas.
2.Man asmeniskai keliu dienu embrionas - nera zmogus, o tik galimybe juo buti. O vat abortai leidziami iki 12 sav, kai jau nebegaleciau teigti, kad tai dar ne zmogus...

1.Tai mazdaug gaunasi, jeigu sazine negrauzia, nera jokiu neigiamu nuotaiku tai embriono sunaikinmas nera blogai? g.gif
2.O tai zmogu zmogumi padaro jau susiformavusios kojytes, rankytes? g.gif

flight, pritariu 100% viskam ka paraset drinks_cheers.gif
Atsakyti