Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas - 17 tema

QUOTE(cibulis @ 2013 01 30, 21:31)
O jūs jau turite namo projektą ar dar tik projektuojate? Kodėl manote, kad jums reikės tik 1 kW galios siurblio?


Neatkreipėt į žodį skliausteliuose - elektra. Jis turėjo omenį 4kW ŠS. Panašaus galingumo ir aš ieškau.
Atsakyti
QUOTE(BangaS @ 2013 01 30, 22:23)
Lieka viena mintis - mazas (1kW el./4kW s.) vanduo-vanduo siurblys uz 5-6kLt su megejisku zemes silumokaiciu (100m -2m) ir daliniu silumos aprupinimu (10-15C) is kolbu backos.
Gal ir ne pigiau uz katiline iseitu, bet katiline ir nera siekiamybe.

Ar toks mastymas gali buti teisingas?

Supraskite, kad kolbos beveik kaip nėštumas: arba yra, arba nėra. Saulė šviečia - kažką turite. Apniuko - laukiate saulės. Varianto 10-15C 99% nebūna.

Mąstymas teisingas. Žymiai realesnis nei 156m3 bačka ir du nuliai kolbų biggrin.gif Tik nereikia iš kart nusivertinti iki "mėgėjiško" šilumokaičio - manote vyrai su emblemom ant fufaikių kažkaip stebuklingai laidoja PE vamzdį grunte? Kaina siurblio nurodyta beveik kataloginė - už tokią sumą jūs tikrai kad ir rytoj jį turėtumėt.

Dar apie grunto kolektorių. Kyla minčių išnaudoti nereikalingą geriamo vandens šulinį jame sumontuojant kelių šimtų m spiralę glikolio kontūrui. Vandens yra nuolat min 3 metriniai žiedai, kolektorius bus nuolat šlapias smile.gif šilumokaita vyks labai gerai. Esminis nežinomasis - kaip vyks šilumokaita tarp vandens ir grunto: gylis - ne mažas, darbinis plotas taip pat. Gal kam teko matyti galios skaičiavimo metodiką? Dar idėja yra nuvesti lietaus kanalizaciją į tą šulinį - taip skatinant vandens infiltracijas į gruntą ir plyšių grunte atsiradimą tikintis geresnės šilumokaitos gruntas-vanduo žiemą.
Atsakyti
QUOTE(ed@ @ 2013 01 30, 22:45)
Tai, ar tikrai manote, kad verta didinti langų plotą?

Langų specialistas pasakė ir basta lotuliukas.gif
Atsakyti
QUOTE(ed@ @ 2013 01 30, 23:45)
Tarkim, pietvakarų langams liepą vidutiniškai per parą tenka ~150W/m2 šilumos.

Gerbiamasai, W/m2 yra galios vienetai, tai reiškia, kad jei saulė šviečia anot jūsų 5val tai per m2 į patalpas sugužės 750Wh energijos.
Ar norėta parašyti, kad per parą pastatas gaus 150Wh/m2 energijos?
Pasistenkite tiksliai reikštis, žinau iš savo praktikos kad tai ne lengva, bet stegtis yra jūsų pareiga.
Papildyta:
QUOTE(ed@ @ 2013 01 30, 23:45)
Markižės sulaikys pusę (žaliuzi - net 70%).

Apie kurias čia rašote, vidines ar išorines?
Papildyta:
QUOTE(ed@ @ 2013 01 30, 23:45)
Žiema sutaupote ~400kWh per visus pietinius langus. Tačiau, per vasaros sezoną per tos pačius langus gausite ~40 000kWh šilumos perteklių su kuriais reikės kažkaip kovoti. Tai, ar tikrai manote, kad verta didinti langų plotą?

Jei žiemą paliksite atvirus langus - neteksite ~40 000kWh šilumos, ar verta iš vis statyti langus???
Imate plikus nešešėliuotus langus ir darote stulbinančius skaičiavimus. Analogiški skaičiavimai įmanomi ir neuždarant langų žiemą.

Cibulis galėtų pateikti ir saulės kontrolės duomenis iš PHPP. Juk yra ne tik žieminiai pritekėjimai, bet ir vėsinimo poreikis skaičiuojamas PHPP?
Papildyta:
QUOTE(ed@ @ 2013 01 30, 23:59)
Jei vietoje terminų didelė-nedidelė, vartotumėte skaičius - suprastumėte, kad rašote nesąmones.

Net neįdomu pradėti skaičiuoti, kiek padidės šildymo galia padidinus langus 1m2. Dydžius, kaip tokie pokyčiai, bet kokiu atveju praryja atsarga.
Primenu, rekomendacija yra neviršyti 20% - tik manau ne grindų, bet pietinio fasado ploto.
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2013 01 30, 23:18)

Primenu, rekomendacija yra neviršyti 20% - tik manau ne grindų, bet pietinio fasado ploto.


grindų
Papildyta:
Perskaičiau šį postą Kauno forume:
QUOTE(Vilienė @ 2013 01 30, 23:24)
GKP pertvaros - ne išeitis. Jas kokybiškai įrengti nė kiek ne pigiau - tenka kovoti su garsu.


Ir iškilo klausimas.

Vatą tarp gipsokartono plokščių deda triukšmo sumažinimui, bet triukšmą geriausiai mažina masė. Kodėl triukšmo izoliavimui naudojamos vatos, o ne pavyzdžiui smėlis g.gif ?
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2013 01 30, 23:18)
Gerbiamasai, W/m2 yra galios vienetai, tai reiškia, kad jei saulė šviečia anot jūsų 5val tai per m2 į patalpas sugužės 750Wh energijos.
Ar norėta parašyti, kad per parą pastatas gaus 150Wh/m2 energijos?
Pasistenkite tiksliai reikštis, žinau iš savo praktikos kad tai ne lengva, bet stegtis yra jūsų pareiga.

Ar nepakankamai aiškiai parašiau?
QUOTE(ed@ @ 2013 01 30, 22:45)
...pietvakarų langams liepą vidutiniškai per parą tenka ~150W/m2 šilumos. Čia - jei sumą dalinti iš 24 val.

150W - vidutinė galia per parą. Arba, moksliškai - paros vidutinis suminis saulės spinduliuotės šilumos srauto tankis qs,W/m2, į vertikaliuosius paviršius, esant vidutiniam debesuotumui.

QUOTE
QUOTE
Markižės sulaikys pusę (žaliuzi - net 70%).

Apie kurias čia rašote, vidines ar išorines?
Išorines.

QUOTE
Imate plikus nešešėliuotus langus ir darote stulbinančius skaičiavimus.

Cibulis galėtų pateikti ir saulės kontrolės duomenis iš PHPP. Juk yra ne tik žieminiai pritekėjimai, bet ir vėsinimo poreikis skaičiuojamas PHPP?
Ar išorinės žaliuzi nėra šėšėliavimas???
Ne pretenduoju į tikslumą. Reikėtų imti konkrečios šėšeliavimo konstrukcijos pralaidos koeficientą. Gal tai bus ne 30%, o porą procentų daugiau, ar mažiau. Tačiau, tai ne bus nei 10, nei tuo labiau - 100 kartų skirtumas.
Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2013 01 30, 23:03)
Supraskite, kad kolbos beveik kaip nėštumas: arba yra, arba nėra. Saulė šviečia - kažką turite. Apniuko - laukiate saulės. Varianto 10-15C 99% nebūna.

Mąstymas teisingas. Žymiai realesnis nei 156m3 bačka ir du nuliai kolbų biggrin.gif  Tik nereikia iš kart nusivertinti iki "mėgėjiško" šilumokaičio - manote vyrai su emblemom ant fufaikių kažkaip stebuklingai laidoja PE vamzdį grunte? Kaina siurblio nurodyta beveik kataloginė - už tokią sumą jūs tikrai kad ir rytoj jį turėtumėt.

Dar apie grunto kolektorių. Kyla minčių išnaudoti nereikalingą geriamo vandens šulinį jame sumontuojant kelių šimtų m spiralę glikolio kontūrui. Vandens yra nuolat min 3 metriniai žiedai, kolektorius bus nuolat šlapias smile.gif  šilumokaita vyks labai gerai. Esminis nežinomasis - kaip vyks šilumokaita tarp vandens ir grunto: gylis - ne mažas, darbinis plotas taip pat. Gal kam teko matyti galios skaičiavimo metodiką? Dar idėja yra nuvesti lietaus kanalizaciją į tą šulinį - taip skatinant vandens infiltracijas į gruntą ir plyšių grunte atsiradimą tikintis geresnės šilumokaitos gruntas-vanduo žiemą.


Nestumas atsirastu kolbas tiesiai jungiant i sistema. Kolbos jungiamos i backa, nes saule labai nepastovus kWh saltinis lykinint kad ir su KKK. Saulei pasvietus perteklius nuo sildymo eitu i backa ir butu naudojamas pakelti siurblio COP.
Nors teisingas pastebejimas, kad gal ir neverta didinti COP prie 4kW silumos poreikio.
Kodel silumos siurblius vertina pagal atiduodamos silumos kW, kurie tiesiogiai priklauso nuo sunkiai apibreziamo COP. Niekaip nesuoratau. Gal todel, kad butu maziau skaiciavimu ir maziau galvojama apie COP.

Jeigu tikrai vanduo-vanduo siurblys (1kW elektros) kainuoja 5kLt ir lengvai prieinamas, tai visai tiketina isitaisyti geotermini sildyma uz gero KKK kaina, kurio "tarnavimo" laikotarpis butu ilgesnis uz KKK, investicija panasi, vargo maziau, saskaitos panasios, suderinamumas su PN geresnis, nereikia akumuliacines talpos.

Cia kaip ir nediskutuotinai geriausias variantas PN Lietuvoje, kolbas paliekant pavasariam sildymui ir karstam vandeniui ruosti ir apsiribojant 40-60vnt.

Dar galima ir helix tipo vamzdzio sistemas i kelis megejiskus grezinius zemiau gruntinio vandens suleisti ir uzpilti moliu, kad padidetu laidumas. Taip ir vietos daug nereiketu ir silumos neblogai issiurbti iseitu, pamirstant trizenkli kolbu skaiciu.

Oras-oras ir KKK tada iskart atkrenta, gresia rimta diskusija del ugnies/kamino atsisakymo.

Kur matete tokiu mazu siurbliu?

Del vamzdelio vandenyje galiu pateigti viena pavyzdi: ~10kW silumos is laivo variklio nuvesta mazdaug 2 metru variniu 1/2" vamzdeliu i vandens uzbortinio bakeli ausintuva (silumokaitis). Efektyviai nuima siluma su 50 laipsniu temperaturu skirtumu. Norint atiduoti 10kW su 2,5 laipsniu temperaturu skirtumu, reiketu vamzdi ~20 kartu pailginti.

Del polietileno palyginimo su variu manau nera problemu. Paskaiciuojame vamzdzio sieneles plota, paskaiciuojame PE sieneles silumini laiduma esant tam tikram sieneles storiui. Silumine galia padaliname is siu dvieju dydziu ir gausime temperaturu skirtuma sieneles isoreje ir viduje.
Manau, kad vandenyje reikia vedzioti didenio diametro vamzdi, nes silumos mainai geresni nei dregno grunto. Reiketu nepamirsti, kad siurbiant siluma is sulinio nereiketu padauginti vamzdeliu, nes siurbiami W/m3 islieka panasus dydis kaip ir dregno grunto atveju. Tik momentinis silumos siurbimas gali buti didesnis, bet vidurkis liks kaip ir kitu vandeningu gruntu.

Aisku cia geriau pasitarti su specialistais del glikolio debito ir panasiai, nes tikslus skaiciavimai sezonui sudetingesni.

Reiks sita minti panagrineti silumos siurbliu temoje.







Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2013 01 30, 22:43)
Čia turėčiau pataisyti, ed@as man padarė projektą, kuriame ties difuzoriais suprojektuotas ne didesnis nei 25dB triukšmas, kaip aš ir pageidavau. Būčiau pageidavęs 20dB, spėju ir šiam triukšmo lygiui būtų parinkti atitinkami sprendimai.

Padarė orinio šildymo projektą? bigsmile.gif Kartais mokate nustebinti. 4u.gif
Tai prašom daugiau detalių:
Kokiu būdų pašildomas oras?
Koks sistemos galingumas?
Kokie maksimalūs oro srautai?
Kokio storio ortakiai?
Kurioje vietoje recirkuliuojamo oro paėmimas ir koks ten triukšmas?
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2013 01 30, 22:54)
Kadangi diskutuojam  PN temoje, sakyčiau klystat. Elektra šildytumėtės pigiau, nei su saulės kolektoriais tokiais, kokius norit sau statyti.

Nežinau kaip PN atveju, bet lietuvišku A+ ir A++ atveju šildymo elektra sąnaudas reikia dauginti iš 2,8.

Na, tarkim pasiekiam, kad namas pasyvus ir sunaudoja 15 kWh šildymui. Dar apie 30 kWh reikės karštam vandeniui ruošti.

Taigi turim iš viso apie 45 kWh. Jas dauginam iš 2,8 ir matom, kad pirminės energijos sąnaudos yra 126 kWh. O kur dar apšvietimas, maisto ruoša.

Viską name nurašant tik elektrai manau, kad nei A+, nei A++ nei PN sertifikato negautumėme. Taip, taip visi čia stato ne dėl sertifikato, bet tokios žaidimo taisyklės.

Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2013 01 31, 08:42)
Nežinau kaip PN atveju, bet lietuvišku A+ ir A++ atveju šildymo elektra sąnaudas reikia dauginti iš 2,8.

Na, tarkim pasiekiam, kad namas pasyvus ir sunaudoja 15 kWh šildymui. Dar apie 30 kWh reikės karštam vandeniui ruošti.

Taigi turim iš viso apie 45 kWh. Jas dauginam iš 2,8 ir  matom, kad pirminės energijos sąnaudos yra 126 kWh. O kur dar apšvietimas, maisto ruoša.

Viską name nurašant tik elektrai manau, kad nei A+, nei A++ nei PN sertifikato negautumėme. Taip, taip visi čia stato ne dėl sertifikato, bet tokios žaidimo taisyklės.


Žaidimo taisyklės tokios, kad skatintų vartoti elektros energiją iš atsinaujinančių šaltinių. 2,8 koeficientas pirminės energijos skaičiavimui taikomas naudojant elektros energiją iš tinklo. Jei naudojama, netoliese iš atsinaujinančių šaltinių pagaminta elektra taikomas labai palankus koeficientas. Ką reiškia "netoliese" ir kaip tai nustatoma kaip suprantu dar nėra tiksliai apibrėžta. Bet užsidėjus saulės baterijas ant stogo ir pardavinėjant šią energiją Lesto, neabejoju, kad bus laikoma, kad naudojate elektrą iš atsinaujinančių šaltinių.
Taip kad jei norite A++ namo planuokite vietą ant stogo saulės elektriniai.
Atsakyti
http://verslas.delfi...i.d?id=60556767
Atsakyti
QUOTE(DEU @ 2013 01 31, 08:54)
2,8 koeficientas pirminės energijos skaičiavimui taikomas naudojant elektros energiją iš tinklo. Jei naudojama, netoliese iš atsinaujinančių šaltinių pagaminta elektra taikomas labai palankus koeficientas.

Pasyvus namas iš esmės yra nepigus dalykas. O jūs dar ruošiatės visą namą saulės elektrinėm apkabinėti. Dabartinė valdžią šitą bumą prikirpo. Taip, kad elektrą tikrai galima nurašyti, nes kad elektra tikrai taptų atsinaujinančia energija reikia daug pinigų sukišti: ar privačiam žmogui, ar valdžiai.
Atsakyti