Įkraunama...
Įkraunama...

Gimdymas namuose

QUOTE(ragnez @ 2013 02 06, 20:00)
cp temoje neretai kaip argumentas pateikiamos ir naujagimiu gimdymo traumos ir cp nurodomas kaip sunkiu traumu prevencija.

Taip. Štai nesena spaudoje aprašyta istorija.Moteris prašė CP, medikai buvo šventai įsitikinę, kad šeštakartė pagimdys pati.Indikacijų CP nebuvo.
Atsakyti
QUOTE(ragnez @ 2013 02 06, 21:06)
vienas is argumentu uz gimdyma namuose irgi yra "baltu chalatu baime", baime patirti nederama elgesi ir medicinines intervencijas. taigi sia prasme - lygiosios.


Na tai, gal kažkam tai ir priežastis rinktis naminį gimdymą. Aš pati rinkčiausi ne dėl to smile.gif

O šiaip, matyt, kaip aš protu nesuvokiu cp savo noru, tai kažkas nesuvokia ir noro gimdyti namie. Tai tikrai lygiosios...


O įdomu, kiek šalių pasaulyje cp savo noru yra legalu?
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2013 02 06, 20:10)
Taip. Štai nesena spaudoje aprašyta istorija.Moteris prašė CP, medikai buvo šventai įsitikinę, kad šeštakartė pagimdys pati.Indikacijų CP nebuvo.

taip, prisimenu sita istorija.
manau, tai vienas is tu atveju, kai moters intuicija neapgauna.
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2013 02 06, 21:10)
Taip. Štai nesena spaudoje aprašyta istorija.Moteris prašė CP, medikai buvo šventai įsitikinę, kad šeštakartė pagimdys pati.Indikacijų CP nebuvo.


Aš manau, kad ši situacija yra tam tikra analogiška mano įdėtai dvynukų istorijai. Mama tiesiog jautė, kaip jos vaikui geriau. Ir nesvarbu, ar tai cp, ar naminis gimdymas. Ir, kaip jau minėjau, būtent tas nesureglamentuojamas jausmas dažniausiai yra priežastis rinktis naminį gimdymą. O cp savo noru, manau, labai retai būna dėl jausmo, kad vaikeliui bus kažkas negerai gimdant natūraliai.
Atsakyti
QUOTE(ragnez @ 2013 02 06, 20:06)
vis delto, atnesei cp tema  bigsmile.gif

siaip, laikantis argumentu nuoseklumo, reiketu siulyti legalizuoti ir reglamentuoti ir cp "savo noru"... de facto, tokios operacijos atliekamos ir dabar, sumokant gydytojui "i kisene".

***

vienas is argumentu uz gimdyma namuose irgi yra "baltu chalatu baime", baime patirti nederama elgesi ir medicinines intervencijas. taigi sia prasme - lygiosios.

Kalta, neištvėriau, perskaičiusi tą postą blush2.gif Toks lengvas deja vu užplūdo.
Atsakyti
QUOTE(Justesea @ 2013 02 06, 20:10)
O įdomu, kiek šalių pasaulyje cp savo noru yra legalu?

idomu. kol kas radau straipsni apie UK, kad kazkada nuo 2011 m. turetu buti leidziama moterims atlikti cp be medicininiu indikaciju.
Atsakyti
QUOTE(Justesea @ 2013 02 06, 20:10)

O įdomu, kiek šalių pasaulyje cp savo noru yra legalu?

O pasirodo ne taip jau ir mažai(pati nustebau unsure.gif )
QUOTE
One published study of primary cesarean delivery with “no indicated risk,” using national U.S. birth certificate data from 1991 to 2001, showed overall increases from 3.3% to 5.5% of all live births, with higher rates in older primiparous women (increases in primiparous women age 40 and older from 18.2% to 25.7%). However, birth certificates do not indicate “maternal request,” so these reports cannot be used to confidently infer cesarean delivery on maternal request. It is also suggested, using statistical algorithms to identify women requesting cesarean delivery, that cesarean delivery without labor or some medical indication has increased from 1.9% of all deliveries in 2001 to 2.6% in 2003, but this too requires confirmation.


Other countries report cesarean delivery rates increasing over recent time but generally at lower levels than found in the United States. For example, in Canada, the overall cesarean delivery rate increased from 18.0% in 1994–1995 to 22.1% in 2000–2001. Similarly, most countries do not collect information specifically about patient choice, and information that is reported comes from special surveys. One hospital in Italy reported that maternal request rose from 4.5% of all cesarean deliveries in 1996 to 9% in 2000. A Swedish hospital reported increases from 8.9% in 1994 to 15.8% in 1999, and in Norway, in 1998–1999, a national survey found 7.6% of all cesarean deliveries performed were by maternal request. Taiwan has a national database that codes for cesarean deliveries performed at maternal request. The rate of deliveries so coded increased from 2% (of all women without a clinical indication for cesarean delivery) in 1997 to 3.5% in 2001, with higher increases in women 35 and older (respectively, 3.6% increased to 6.6%). Because in Taiwan cesarean delivery on maternal request is only reimbursed at the cost of vaginal deliveries, these rates may be spuriously low.
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2013 02 06, 21:10)
Taip. Štai nesena spaudoje aprašyta istorija.Moteris prašė CP, medikai buvo šventai įsitikinę, kad šeštakartė pagimdys pati.Indikacijų CP nebuvo.


Na juk visiškai neaišku, kaip ten tuo atveju buvo. Ar gimdymas vyko neskatintas, ar atidžiai buvo prižiūrimas... Manau, priežiūros brokas kažkoks tikrai buvo, tačiau, kad reikėjo klausyti pageidavimo dėl cezario - nesutinku. Čia jau tikrai - daugelis silpnumo akimirką prašo... Motinos argumentas, esą jai sakyta, kad didesnio nei trijų kg vaiko nepagimdysi - irgi labai klaidinantis. Anatomiškai siauras dubuo (kada iš tiesų taip galėtum teigti) pasitaiko ypatingai retai... ir tikrai ne šeštakartėms jį nustatinėti... Viena boba pasakė, gimdyvė ir įsikando... O jei ir buvo indikacija cezariui - gydotojas turi spręsti, ne gimdyvė.

Čia aš absoliučiai nesutinku... kad cezaris ir naminis gimdymas - palyginami dalykai. Cezario žala yra aiškiai įrodyta ir visose įmanomose profesionalų rekomendacijose įrašyta, rekomenduojama (PSO) - mažinti mažinti mažinti, tik esant griežtoms indikacijoms... Nėra ko lyginti su neintervenciniu mažos rizikos gimdymu namuose - kuris žalos nekelia ir daugumo šalių reglamentuojamas.

Kiek girdėjau, Brazilijoje galima "pirkti" cezarį. Aišku, kad yra tokių šalių, kur pirkti leidžiama daugiau, nei sveika... Todėl ir vyksta gimdyvių turizmas, kamieninių ląstelių turizmas ir pan.

Tik nereikia tokių pavienių ir su etika prasilenkiančių "galimybių" painioti ir lyginti su pripažintu ir plačiai praktikuojamu naminiu gimdymu.
Atsakyti
QUOTE(aldyte @ 2013 02 06, 20:37)
Na juk visiškai neaišku, kaip ten tuo atveju buvo. Ar gimdymas vyko neskatintas, ar atidžiai buvo prižiūrimas... Manau, priežiūros brokas kažkoks tikrai buvo, tačiau, kad reikėjo klausyti pageidavimo dėl cezario - nesutinku. Čia jau tikrai - daugelis silpnumo akimirką prašo... Motinos argumentas, esą jai sakyta, kad didesnio nei trijų kg vaiko nepagimdysi - irgi labai klaidinantis. Anatomiškai siauras dubuo (kada iš tiesų taip galėtum teigti) pasitaiko ypatingai retai... ir tikrai ne šeštakartėms jį nustatinėti... Viena boba pasakė, gimdyvė ir įsikando... O jei ir buvo indikacija cezariui - gydotojas turi spręsti, ne gimdyvė.

Čia aš absoliučiai nesutinku... kad cezaris ir naminis gimdymas - palyginami dalykai. Cezario žala yra aiškiai įrodyta ir visose įmanomose profesionalų rekomendacijose įrašyta, rekomenduojama (PSO) - mažinti mažinti mažinti, tik esant griežtoms indikacijoms... Nėra ko lyginti su neintervenciniu mažos rizikos gimdymu namuose - kuris žalos nekelia ir daugumo šalių reglamentuojamas.

Kiek girdėjau, Brazilijoje galima "pirkti" cezarį. Aišku, kad yra tokių šalių, kur pirkti leidžiama daugiau, nei sveika... Todėl ir vyksta gimdyvių turizmas, kamieninių ląstelių turizmas ir pan.

Tik nereikia tokių pavienių ir su etika prasilenkiančių "galimybių" painioti ir lyginti su pripažintu ir plačiai praktikuojamu naminiu gimdymu.

Taip, chirurginės intervencijos ir fiziologinio gimdymo(namuose ar ne) lyginimas atrodo neadekvatus, tačiau...
Aldyte, kaip manote kiek chirurginių intervencijų pasaulyje visiškai legaliai atliekama nesant jokios kitos indikacijos, kaip tik paciento/ės pageidavimas bigsmile.gif Pagal pageidavimą galima susidėti implantus beveik į bet kurią kūno vietą, išsioperuoti kad ir visiškai normalią nosį, "išsilyginti" pilvą, nusiurbti riebalus ir tt ir pan.
Kad būtų aišku: aš nemanau, kad CP pagal pageidavimą yra gėris. Ir manau, kad toks įteisinimas atneštų daugiau žalos, nei naudos. Tik reikia nepamiršti, kad transparantai apie teisę rinktis, atsakomybės už pasekmes prisiėmimą ir tt ir pan turi ir savo išvirkščiąją pusę.
Atsakyti
QUOTE(Justesea @ 2013 02 06, 19:48)
Aš manau, neatsakingai namie gimdo tik "madai" pasidavusios, jei tokių yra išvis... Ir šiaip aš nelabai suprantu darymo, nes visi taip daro. Aišku, kad tada nesiseks ir neprilips, o paskui beliks burnoti. Reikia gyventi savo gyvenimą ir priimti savo sprendimus, o ne daryti kažką, nes kiti taip daro. Na bet gyveni ir mokaisi smile.gif



Prieš porą dienų per reporterį girdėjau pasakymą: gimdymas namie nėra grįžimas į viduramžius, tai nauja mada. Buvo laikotarpis, kai "ant bangos plaukė" gimdymas vandenyje, susistatė ligoninės vonias, o mada praėjo.... biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(KameHame @ 2013 02 06, 22:03)
Buvo laikotarpis, kai "ant bangos plaukė" gimdymas vandenyje, susistatė ligoninės vonias, o mada praėjo.... biggrin.gif


Ne, tiesiog gimdyti jose niekas taip ir neleido. Ne visur, ne su visais medikais, bet daugeliu atveju - taip. Ir man labai nemalonu klausyti, kai medikai su ironiška šypsena kalba apie tas "praėjusias madas", nors puikiai žino, kaip yra iš tiesų...
Atsakyti
QUOTE(Justesea @ 2013 02 06, 20:48)
Aš manau, neatsakingai namie gimdo tik "madai" pasidavusios, jei tokių yra išvis... Ir šiaip aš nelabai suprantu darymo, nes visi taip daro. Aišku, kad tada nesiseks ir neprilips, o paskui beliks burnoti. Reikia gyventi savo gyvenimą ir priimti savo sprendimus, o ne daryti kažką, nes kiti taip daro. Na bet gyveni ir mokaisi smile.gif

O kad Olandijoj viskas atsakingai į namų gimdymus žiūrima, tai savaime suprantama. Būtent to ir prašoma Lietuvoje - kad namų gimdymas būtų sureglamentuotas ir viską būtų galima daryti saugiau.

O dėl cp savo noru ir naminių gimdymų palyginimo, tai, manau, esminis skirtumas, kad cp mama daro tik dėl savęs...

(po paskutinio sakinio vėl namie gimdančios bus išvadintos visiškom egoistėm hihihi.gif nu bet nėra taip, nėra nėra nėra)

Nu va kaip pirštu į akį drinks_cheers.gif dėl visko iškyrus paskutinę dalį-CP aš neprašiau ir labai verkiau kad man jo reikėjo nes kiek teko skaityt tai vis pabrėžiama kad tai nenatūralu, kad tie vaikai būna kitokie doh.gif nes paskutiniu metu skaitydavau Žarskų Šemetą ir panašius visokius populiarius šiai dienai dalykus. Pilna spauda straipsnių kad po CP vaikai būna vos ne durnesni labiau sergantys ar išvis kokie... nu dabar juokas bet tą akimirką taip paėmiau į širdį kad ir mano vaikui taip bus... gerao kai aplink blaiviai mąstantys visi buvo. O teko išgirsti nuomonę (beje vyro, Šemetos gerbėjo, per TV) kad mergaitės serga skaudžiom mėnesinėm nes jos labai užsiteršę organizmus blink.gif vo tep. Iki tokio lygio. NĖRA pas mus kokybės natūralumo klausimu, nėra. Ir gimdymų nėra. Bent jau šiai dienai. Bet sakau-užverskim ministerijas raštais, ne tokiais kur po vienu popieriuku 300 mamų pasirašę, bet KIEKVIENA po lapuką, registruotu paštu. Tegu atsako, tegu paturi nepatogumo. Aš esu linkus tą padaryti dėl savo vaikų-turiu sūnų bei dukrą. Ir labai noriu juos apsaugoti nuo galimo suluošinimo ir smegenų plovimo, kuriuo labai moka užsiimti kai kurie šių laikų ala natūralios medicinos veikėjai. Gimdymas gali būti toks kokio norisi bet jis turi būti SAUGUS ir LEGALUS.
Atsakyti