BAK kaip ir daugelis mažesnių ligoninių, kuriuose priimami gimdymai iki 36-37 sav. nepriima gimdymų, dėl to, kad neturi reikiamos įrangos, jei prireiktų vaikeliui gaivinti, išsaugoti jo gyvybę. Kaune tik KMUK priima gimdymus iki 36-37 sav. Visos kitos ligoninės ne.
QUOTE(klaara @ 2013 01 29, 10:19)
Malonu kad skaitėt 
Ir vėl -žiūrint kokiom akim žiūrėt į tą mano gimdymą-ar plačiom baimės ar iš kito kampo.Na,bet kokiu atveju,mano gimdymas gali būt kaip įrodymas kad ir ta pati rizika sąlyginis dalykas 
Ir vėl -žiūrint kokiom akim žiūrėt į tą mano gimdymą-ar plačiom baimės ar iš kito kampo.Na,bet kokiu atveju,mano gimdymas gali būt kaip įrodymas kad ir ta pati rizika sąlyginis dalykas QUOTE(dange @ 2013 01 29, 10:39)
Iš to klausimas: jei informuota apie rizikas moteris, nutaria jų nepaisyti ir renkasi gimdymą namuose, ar valstybė jai turėtų užtikrinti specialisto pagalbą gimdymo metu?
QUOTE(ragnez @ 2013 01 29, 10:46)
Flight, tai, kas pačiai atrodo savaime suprantama, pasirodo gali būti suprantama labai įvairiai
Klaara mano, kad rizika, kad ir reglamentuota, yra santykinis dalykas. Ragnez ir B.K mano, kad legali specialisto pagalba namuose turi būti užtikrinta ir didelės rizikos gimdymo namuose atveju.
QUOTE(dange @ 2013 01 29, 16:07)
Flight, tai, kas pačiai atrodo savaime suprantama, pasirodo gali būti suprantama labai įvairiai
Visgi, abejoju, ar bus oficialiai leidžiama priiminėti namuose rizikingus gimdymus. Ligoninės juk iš esmės tam ir yra, būtent šiam - į įvairius rizikos faktorius patenkančiam procentui, o taip pat, nenumatytiems atvejams.
Kitas klausimas, kas konrkečiai bus įvardinta kaip rizika, bet tai jau ne mano kompetencija.
QUOTE(dange @ 2013 01 29, 15:07)
Ragnez ir B.K mano, kad legali specialisto pagalba namuose turi būti užtikrinta ir didelės rizikos gimdymo namuose atveju.
O jei truputį pakeistume formuluotę - vietoj "užtikrinta" įrašytume "nedraudžiama"?
Man būtent pats draudimas profesionalams padėti gimdyvėms, kurioms šiaip ar taip neuždrausta gimdyti namuose, atrodo sunkiai pateisinamas. Kam nuo to geriau?
QUOTE(Eglynas9 @ 2013 01 29, 15:25)
O jei truputį pakeistume formuluotę - vietoj "užtikrinta" įrašytume "nedraudžiama"?
Man būtent pats draudimas profesionalams padėti gimdyvėms, kurioms šiaip ar taip neuždrausta gimdyti namuose, atrodo sunkiai pateisinamas. Kam nuo to geriau?
Man būtent pats draudimas profesionalams padėti gimdyvėms, kurioms šiaip ar taip neuždrausta gimdyti namuose, atrodo sunkiai pateisinamas. Kam nuo to geriau?
Pabandom pakeisti
"Nedraudžiama specialistams namuose priimti didelės rizkos gimdymą". Kam nuo to bus geriau?
QUOTE(Lolili @ 2013 01 29, 13:13)
Yra gan aiškūs apribojimai, kada gimdymas "mažos rizikos", kada ne, o va namie gimdo nepaisant jokių apribojimų, nes vienas iš argumentų gimdyti namie "vidinis mamos jausmas ar poreikis". O čia jau niekas tokio dalyko nesureglamentuos...
Tokios mamos gimdo ir be įstatymų pakeitimų, jų buvo, yra ir bus. Ir nors man gal irgi tai atrodytų rizika (ta prasme, jei medikai nerekomenduoja, o gimdo vis tiek), bet aš nesijaučiu turinti teisę teisti, nes aš negaliu įlįsti į kito žmogaus vidų ir suprasti, ką jis mąsto ir jaučia.
QUOTE(dange @ 2013 01 29, 15:45)
Pabandom pakeisti "Nedraudžiama specialistams namuose priimti didelės rizkos gimdymą". Kam nuo to bus geriau?
"Nedraudžiama specialistams namuose priimti didelės rizkos gimdymą". Kam nuo to bus geriau?Jei šeima nepaisydama rizikos apsisprendusi vis tiek nevažiuot į ligoninę ir gimdyt namie, tai toks nedraudimas turbūt būtų geriausia išeitis visiems
Juk šeima tokiu atveju galėtų oficialiai ieškoti specialisto, kuris pasiryžtų jiems padėti (ir tartis, kokiom sąlygom ir kokiom atsakomybėm tai darytų).
Specialistas galėtų legaliai padėti.
Gimdymas, pati mama ir kūdikis būtų stebimi profesionalo ir galėtų tikėtis bent šiokios tokios pagalbos, jei jos išties prireiktų.
QUOTE(Eglynas9 @ 2013 01 29, 16:08)
Jei šeima nepaisydama rizikos apsisprendusi vis tiek nevažiuot į ligoninę ir gimdyt namie, tai toks nedraudimas turbūt būtų geriausia išeitis visiems
Juk šeima tokiu atveju galėtų oficialiai ieškoti specialisto, kuris pasiryžtų jiems padėti (ir tartis, kokiom sąlygom ir kokiom atsakomybėm tai darytų).
Specialistas galėtų legaliai padėti.
Gimdymas, pati mama ir kūdikis būtų stebimi profesionalo ir galėtų tikėtis bent šiokios tokios pagalbos, jei jos išties prireiktų.
Juk šeima tokiu atveju galėtų oficialiai ieškoti specialisto, kuris pasiryžtų jiems padėti (ir tartis, kokiom sąlygom ir kokiom atsakomybėm tai darytų).
Specialistas galėtų legaliai padėti.
Gimdymas, pati mama ir kūdikis būtų stebimi profesionalo ir galėtų tikėtis bent šiokios tokios pagalbos, jei jos išties prireiktų.
Ar teisingai suprantu: gaivinimo standartai, reglamentuotos apimties veiksmai komplikacijų atveju ir teisinės atsakomybės reglamentavimas turėtų būti skirtas stacionarams, o gimdymas namuose paliekamas dviejų šalių susitarimo reikalu ir priimtina pagalbos apimtis yra "šiokia tokia"?
QUOTE(Eglynas9 @ 2013 01 29, 17:08)
Jei šeima nepaisydama rizikos apsisprendusi vis tiek nevažiuot į ligoninę ir gimdyt namie, tai toks nedraudimas turbūt būtų geriausia išeitis visiems
Juk šeima tokiu atveju galėtų oficialiai ieškoti specialisto, kuris pasiryžtų jiems padėti (ir tartis, kokiom sąlygom ir kokiom atsakomybėm tai darytų).
Specialistas galėtų legaliai padėti.
Gimdymas, pati mama ir kūdikis būtų stebimi profesionalo ir galėtų tikėtis bent šiokios tokios pagalbos, jei jos išties prireiktų.
Juk šeima tokiu atveju galėtų oficialiai ieškoti specialisto, kuris pasiryžtų jiems padėti (ir tartis, kokiom sąlygom ir kokiom atsakomybėm tai darytų).
Specialistas galėtų legaliai padėti.
Gimdymas, pati mama ir kūdikis būtų stebimi profesionalo ir galėtų tikėtis bent šiokios tokios pagalbos, jei jos išties prireiktų.
Bet jei butu pakeistas istatymas, ar nebutu taip kad valstybe butu ipareigota rasti ir atsiusti specialista gimdyvei kuri nusprestu gimdyti namie net esant dideles rizikos nestumui?
dange, del riziku, panasu, mes ne visai susikalbejome.
as reagavau visu pirma i pacituota Lolili posta apie tai, kad rizika ir jos vertinimas gali buti salyginis. mudvi abi puikiai zinom, kad rizika yra statistika (tarkim, su mano diagnoze 5 metus isgyvena 50 proc. zmoniu. jau praejo 4 metai...).
o stai ka raso B.K. savo straipsnyje:
taigi, apie ka mes kalbam?
as reagavau visu pirma i pacituota Lolili posta apie tai, kad rizika ir jos vertinimas gali buti salyginis. mudvi abi puikiai zinom, kad rizika yra statistika (tarkim, su mano diagnoze 5 metus isgyvena 50 proc. zmoniu. jau praejo 4 metai...).
o stai ka raso B.K. savo straipsnyje:
QUOTE
Esu gydytoja akušerė ginekologė. Gimdykloje dirbu 10 metų. Sėkmingai priėmiau apie 2000 gimdymų. Turiu visą reikiamą kompetenciją atpažinti gimdymo komplikacijas ir jas šiuolaikinėmis priemonėmis spręsti. Gerbiu savo pacientes ir visada stengiuosi suteikti sąžiningą informaciją apie esamą situaciją, galimus jos sprendimo būdus, jų pasekmes. Padedu joms įgyvendinti sąmoningai pasirinktą kelią, gydymo taktiką, net jei ji nesutampa su mano nuomone.
Neterorizuoju savo pacientų įvairiais gąsdinimais (juk akušerijoje yra kuo pagąsdinti), tiesiog lieku šalia, kad atpažinčiau, kada situacija taps iš tiesų grėsminga. Kartais pacientės rizika pasiteisina, ir ji su sveikutėliu kūdikiu išvyksta į namus laiminga, išvengusi intervencijų ir vaistų, kartais pasitvirtina mano įtarimai, ir tada šeima išvyksta laiminga, dėkinga ir įsitikinusi, kad suteikta pagalba buvo būtina.
Neterorizuoju savo pacientų įvairiais gąsdinimais (juk akušerijoje yra kuo pagąsdinti), tiesiog lieku šalia, kad atpažinčiau, kada situacija taps iš tiesų grėsminga. Kartais pacientės rizika pasiteisina, ir ji su sveikutėliu kūdikiu išvyksta į namus laiminga, išvengusi intervencijų ir vaistų, kartais pasitvirtina mano įtarimai, ir tada šeima išvyksta laiminga, dėkinga ir įsitikinusi, kad suteikta pagalba buvo būtina.
taigi, apie ka mes kalbam?
QUOTE(Eglynas9 @ 2013 01 29, 16:08)
Jei šeima nepaisydama rizikos apsisprendusi vis tiek nevažiuot į ligoninę ir gimdyt namie, tai toks nedraudimas turbūt būtų geriausia išeitis visiems
Juk šeima tokiu atveju galėtų oficialiai ieškoti specialisto, kuris pasiryžtų jiems padėti (ir tartis, kokiom sąlygom ir kokiom atsakomybėm tai darytų).
Specialistas galėtų legaliai padėti.
Gimdymas, pati mama ir kūdikis būtų stebimi profesionalo ir galėtų tikėtis bent šiokios tokios pagalbos, jei jos išties prireiktų.
Juk šeima tokiu atveju galėtų oficialiai ieškoti specialisto, kuris pasiryžtų jiems padėti (ir tartis, kokiom sąlygom ir kokiom atsakomybėm tai darytų).
Specialistas galėtų legaliai padėti.
Gimdymas, pati mama ir kūdikis būtų stebimi profesionalo ir galėtų tikėtis bent šiokios tokios pagalbos, jei jos išties prireiktų.
Tokiu atveju būtų puiki vieta sukčiams: jie galėtų daryti ką nori, atsakomybės jokios.
"Medikas sukčiautojas" galėtų lengvai pripasakoti kaip viskas gražu, "pamiršti" rizikas, o atsakomybę perkrautų ant mamos pečių. Nelaimės atveju mama sakys "aš nežinojau" arba "jeigu būčiau žinojus, nedarius" ir t.t.
Deja mamos ne visos turi pakankamai medicininių žinių ir gali per klaidą prisiimti riziką, kurios iki galo nesuprato, nežinojo ir pan. Todėl šitoj vietoj į tokius gydytojo-paciento santykius kišasi valstybė bei tokius santykius reguliuoja. Nebent visoms namie gimdančioms mamoms įvesti reikalavimą turėti akušerio licenciją...
QUOTE(ragnez @ 2013 01 29, 17:00)
dange, del riziku, panasu, mes ne visai susikalbejome.
as reagavau visu pirma i pacituota Lolili posta apie tai, kad rizika ir jos vertinimas gali buti salyginis. mudvi abi puikiai zinom, kad rizika yra statistika (tarkim, su mano diagnoze 5 metus isgyvena 50 proc. zmoniu. jau praejo 4 metai...).
o stai ka raso B.K. savo straipsnyje:
taigi, apie ka mes kalbam?
as reagavau visu pirma i pacituota Lolili posta apie tai, kad rizika ir jos vertinimas gali buti salyginis. mudvi abi puikiai zinom, kad rizika yra statistika (tarkim, su mano diagnoze 5 metus isgyvena 50 proc. zmoniu. jau praejo 4 metai...).
o stai ka raso B.K. savo straipsnyje:
taigi, apie ka mes kalbam?
Ko gero tikrai nesusikalbėjome
. Nepaisant to, tolimesnė diskusija parodė, kad vieningos nuomonės tokiu, rodos, savaime suprantamu(neveltui vienas garbus psichoterapeutas per paskaitas aiškino, kad nieko suprantamo savaime- nebūna ) klausimu, kaip didelės rizikos nėštumai ir gimdymas namie- nėra. Spektras nuo "negaus leidimo- nebus legalaus gimdymo su specialistu" iki "reikia leisti bet kokiu atveju, nes tokiu būdu gaus nors kažkokią pagalbą".Šalyse, kur gimdymai namuose reglamentuoti, nenustota gimdyti už reglamentavimo ribų. Ir tai yra būtent didelės rizikos nėštumai.
