Gimdymas namuose - Puslapis 17 - Gimdymas

dange

Super senbuvis

dange

Super senbuvis

2013-01-29 22:30

29 sausio 2013 - 22:30

QUOTE(ragnez @ 2013 01 29, 20:32)

neissisaugojau nuorodos, tik isidemejau, kad visi "laurai" is esmes buvo suteikti akuserei.

naturalaus (nebutinai naminio) ir naminio gimdymo bloguose, ypac is jav, gausu istoriju apie sekmingus gimdymus naturaliais gimdymo takais po cp. kiek rizikingas gimdymas po cp, matyt, pirmiausia priklauso nuo to, kokios buvo cp priezastys.
uztat idomu paskaityti cia ir cia.

<{POST_SNAPBACK}>

Niekas ir neneigia sėkmingo gimdymo per natūralius takus galimybės po CP (tikiuosi

)Rizika susijusi tiek su situacijos, dėl kurios buvo atliekamas ankstesnis CP pasikartojimo tikimybe, tiek su gimdoje esančio rando būkle iki gimdymo ir jo metu.
O pasiskaityti buvo tikrai įdomu. Ypač G.Drasutienės rašinį etnoakušerine tematika

aldyte

Ištikimas dalyvis

aldyte

Ištikimas dalyvis

2013-01-29 23:13

29 sausio 2013 - 23:13

QUOTE(dange @ 2013 01 29, 23:30)

O pasiskaityti buvo tikrai įdomu. Ypač G.Drasutienės rašinį etnoakušerine tematika

<{POST_SNAPBACK}>

Gerai pavaro profesorė ar ne? ot tau dalykinė diskusija....

Būtent ir reikia darbo grupės Ministerijoje. Ji suburtų (jei nuspręstų, kad DAROM) specialistų grupę ir nustatytų nerizikingo gimdymo kriterijus gimdymui namie, kuriam leidžiama asistuoti medikams. Viskas ką išvardinote tinka. Dar psichologinė būsena svarbu. Pas mus gimdyvės iš vis neparuošiamos psichologiškai (jei nenueina į nėščiųjų mokyklą pas J. Š. arba pas Šemetą). Tokia paruošiamoji programėlė (paskaitos kursų metu forma, pvz) galėtų pasitarnauti ir kaip tam tikra atrankos priemonė, kur šeimos norinčios gimdyti namie būtų klausimynu ar panašiai tikrinamos psichologiškai.

Mano akušerė JAV aiškiai pasakė, jei atsisakysiu tam tikrų procedūrų ir reikalavimų - ji man padėti nebegalės. To jai neleidžia licenzija.
Taip ir Lietuvoje galėtų/turėtų būti - kas, nepaisant rizikingų požymių (pvz., motinos viršsvorio ar gestacinio diabeto) pasirenka gimdyti namie, negauna medikų pagalbos ir net gali susilaukti kaltinimų na pvz., nesirūpinimu vaiku ar pan. Tokių asocialių asmenų buvo, yra ir bus.
Tačiau dabar kilęs poreikis visai ne tokius žmones atstovauja: tai su medikais besikonsultuojančios ir į galimas rizikas atsižvelgiančios moterys, jos neturi kentėti dėl asocialių.

Aišku, kriterijai turi būti logiški. JAV tokie gimdymai paprastai neskubinami (na nelaukiama cm/val atsidarymo greičio, arba antraip skatinama; neskubama nutekėjus vandenims, jei nėra infekcijos požymių ir t.t.t). T.y. algoritmai kitokie nei ligoninėje ir tai labai svarbu. Bet jie yra, o ir kriterijai aiškiai apibrėžti...

Nors visos šios diskusijos yra gerai... bet realybė... Šiomis dienomis Lietuvoje liko labai mažai alternatyvos. Šviesuliu buvę KKN nebeturi savo esminės antroposofės ir darosi tik juodžiau ir juodžiau...

Ne į temą: Įdomu, ar tardomos šeimos gali atsisakyti duoti parodymus? ir kas už tai gręsia?

Selva

Super senbuvis

Selva

Super senbuvis

2013-01-29 23:59

29 sausio 2013 - 23:59

QUOTE(Fera82 @ 2013 01 29, 07:36)

Is savo karcios patirteis galiu parasyti, kad jei ne KMUK, kazin ar tureciau savo mazaji.

Nestumas sklandus, sveikata tiek mano, tiek kudikio atrode gera, echo pas specialistus auksto lygio - viskas kuo puikiausiai, gimdyti galiu naturaliu budu. Nieks nieko nemate, kad maniskis turi apsigimima - stemples atrezija su trachejos fistule. Gimdziau naturaliai, bet labai sunkiai, kirpo vandenis, leido skatinamuosius ir tai truko 11 val nuo vandenu prakirpimo. aisku gimdymo metu ir kirpo, bet buciau tikrai plysus. Net ir gimus akusere nieko nepastebejo, kad kas negerai, tik po kiek laiko atejusi pediatre pamate, kad vaikui blogai, o ten tik minuciu klausimas buvo, plauciai pilni seiliu ir skyscio, vaikas pradejo dusti, melynuoti, staigiai i reanimacija, ta pacia nakti su reamobiliu i Santariskes isveze

O ten jau plauciu ventiliacija, drenai statomi, komplikacijos ivairios ir stemples operacija. Baisu pagalvoti kas butu jei buciau buvus namie, o akusere nieko nebutu pastebejus, pediatres i namusis is kart po gimdymo juk nieks nekviecia kaip supratau cia skaitydama. Manau kai buciau pati pamacius kas yra, tai jau butu per velu, nubebutu mano mazojo...

<{POST_SNAPBACK}>

sveikatos suneliui

ir vis del to, jusu suneliui nebutu lemta gimti namuose

stringant gimdymui, prireikus skatinimo, butumet perkelta I ligonine

flight

Neaktyvus dalyvis

flight

Neaktyvus dalyvis

2013-01-30 00:33

30 sausio 2013 - 00:33

QUOTE(aldyte @ 2013 01 30, 00:13)

Ne į temą: Įdomu, ar tardomos šeimos gali atsisakyti duoti parodymus? ir kas už tai gręsia?

<{POST_SNAPBACK}>

Jei priima/gauna šaukimą, tai kaip supratau, negali. Bet ir kantrybės aniems užtenka klausytis kaskart tų pačių istorijų

Va kur švaistomi pinigai ir laikas, va kas, pasirodo, tikrieji "nusikaltėliai"

..

Skaitant šią temą, mintis - o, kad tos, kurios dabar taip rūpinasi potencialiu svetimu naminiu gimdymu, lygiai taip pat susirūpintų ir gydytojų klaidomis ligoninėse, jų kompetencija, jų profesiniu tobulėjimu, bei visų ligoninių gimdyvių pasiruošimu gimdymui bei atsakingu mediko pasirinkimu ...

Kad lygiai taip pat aktyviai ir įsitraukusios susirūpintų visų nėščiųjų kelionėmis (gi rizikinga), nėščiųjų mitybos įpročiais, sveikatos pirežiūra, sportu, gimuso vaiko maitinimu...Bet ne, į kitas temas aiškinti ir patarinėti neina, naminiai gimdymai gi, kurių vos du procentai - prioritetas..

Pingvinukas

Super senbuvis

Pingvinukas

Super senbuvis

2013-01-30 07:41

30 sausio 2013 - 07:41

Liūdnas įvykis ligoninėje http://www.balsas.lt/m/naujiena/713404

musik

Senbuvis

musik

Senbuvis

2013-01-30 07:55

30 sausio 2013 - 07:55

QUOTE(Pingvinukas @ 2013 01 30, 08:41)

Liūdnas įvykis ligoninėje http://www.balsas.lt/m/naujiena/713404

<{POST_SNAPBACK}>

kad ivykis ne ligonineje

man nepatiko kad is karto uzpuole daktara

kaip galima kazka kaltint be jokiu irodymu, remiantis vien tuo, kad grubiai bendrauja

Gyvenimo prasmės toli ieškoti nereikia. Vienos ją kaip tik šiuo metu nešiojasi po širdimi, kitos – jau vedasi už rankos..

ragnez

Super senbuvis

ragnez

Super senbuvis

2013-01-30 08:03

30 sausio 2013 - 08:03

QUOTE(Pingvinukas @ 2013 01 30, 07:41)

Liūdnas įvykis ligoninėje http://www.balsas.lt/m/naujiena/713404

<{POST_SNAPBACK}>

na, naujagimis mire po 6 paru nuo gimimo, namuose...

straipsnyje nieko neparasyta apie mirties priezastis... parasyta "nedaviau kysio", "grubus gydytojas", "apsivijusi virkstele", "akusere atgaivino", "luzes raktikaulis", "neatidave israso", "israse - visiskai sveikas"... daug emociju - maziau turinio.

emocijos visiskai naturalios ir suprantamos: jos butu vienodos, ar vaikas butu mires po gimimo ligonineje, ar namuose... greiciausiai vienodai emociskai butu ieskoma paaiskinimu ir kaltuju. jeigu kam teko dometis, pyktis yra viena is gedejimo stadiju.

tai, zinoma, nepateisina nei "kysio", nei "grubaus elgesio"...

***
o cia straipsnis apie teisines ir etines dilemas.

kasiopeja

Super senbuvis

kasiopeja

Super senbuvis

2013-01-30 09:24

30 sausio 2013 - 09:24

QUOTE(ragnez @ 2013 01 30, 06:03)

o cia straipsnis apie teisines ir etines dilemas.

kaip ir visi klausimai teisėje, galima dėl daug ko ginčytis. Labai nesigilinau, bet akis visgi užkliuvo:

"Vieno asmens teisė yra kito asmens pareiga.
Jeigu moterys turi teisę gimdyti namuose,
vadinasi atsakinga už motinystės priežiūrą
institucija turi pareigą užtikrinti, kad gimdymas
namuose būtų maksimaliai saugus <...>"

supaprastinkime situaciją - jeigu aš turiu teisę šokinėti nuo stogo, tai reiškia, kad man turi būti užtikrintas šuolio saugumas ir apačioje kiekvieną kartą turėtų laukti greitoji?

"<...> neturėtų būti pažeidžiamos ir
kitų asmenų, dalyvaujančių arba galinčių
dalyvauti šiame procese teisės"

... kūdikis taip pat yra žmogus ir gimdant namuose jo teisė į maksimalią sveikatos priežiūrą būtų pažeista (mano nuomone), nes tikrai nebūtų realizuota tinkama. Bent jau atsižvelgiant į dabartinę padėtį LT

Atsiprašau, diskusijos neseksiu, nes kūdikis ant rankų. Tiesiog idėjos priešininkams ir šalininkams norėjau pametėti minčių pamastymui...

P.S. dėl kūdikio mirties - prieš penketą metų nuskambėjo istorija, kai Antakalnio klinikose mirė poros dienų kūdikis. Panašu, kad nelaimė panaši - staigi kūdikio mirtis be aiškios priežasties. Reiškia, tokia pati nelaimė galėjo nutikti ir ligoninėje (ir ne bet kokioje, o vienoje "centrinių" ligoninių Lietuvoje)

Skelbimų vieta - Skelbimų lentoje.

Leonurus

Senbuvis

Leonurus

Senbuvis

2013-01-30 10:12

30 sausio 2013 - 10:12

DelfiPilietis pradeda "piltis" straipsniai už ir prieš gimdymą namuose

Vakere

Neaktyvus dalyvis

Vakere

Neaktyvus dalyvis

2013-01-30 10:17

30 sausio 2013 - 10:17

QUOTE(flight @ 2013 01 30, 00:33)

Skaitant šią temą, mintis - o, kad tos, kurios dabar taip rūpinasi potencialiu svetimu naminiu gimdymu, lygiai taip pat susirūpintų ir gydytojų klaidomis ligoninėse, jų kompetencija, jų profesiniu tobulėjimu, bei visų ligoninių gimdyvių pasiruošimu gimdymui bei atsakingu mediko pasirinkimu ...

<{POST_SNAPBACK}>

Vaikyti priešininkus iš temos, mano nuomone, neišmintinga.

Priešininkai iškėlė labai aktualius klausimus. Šalininkai surinko tikrai labai daug ir gerų argumentų į tuos klausimus. Pvz. Natuke surado superinius akušerių organizacijos argumentus

(perskaičius keturias temas bent jau man pagaliau paaiškėjo

, kodėl reikia reglamentuoti gimdymą namie

Ir paaiškėjo ne dėl argumentų: taip yra UK, ar taip yra gražu, o dėl "Natukes surasto rašto", kurį rašė profesionalas

)

Priešininkų žinutės iškelia temą aukštyn ir parodo, kad tai yra aktualu.

Priešininkai priverčia kovotojus pasitemti

ir surinkti normalius argumentus, ne vien emocijas.

Vien jau šioj temoj yra surinkti praktiškai visi argumentai už ir prieš, o ministerijai belieka juos ant popieriaus surašyti.

Praktiškai čia susirinko "dabinė grupė", kuri išsamiai apsvarstė tą klausimą ir "išdiskutavo": ir prieš, ir už, ir mamos, ir medikai atsirado.

Vakere

Neaktyvus dalyvis

Vakere

Neaktyvus dalyvis

2013-01-30 10:34

30 sausio 2013 - 10:34

Manyčiau, kad kovotomos einant į televiziją ar spaudą, reikėjo pasiimti su savim šitą raštą.

Informacijos va taip pateiktos žurnalistai neskaito (jie darbo daug turi ir temų yra begalė

)

Remiantis akušerių sąjungos raštu galima ant pusės lapo parašyti pranešimą spaudai, jame trumpai išdėstyti SPECIALISTŲ argumentus, tą pranešimą spaudai išsiųsti visiems moteriškiems žurnalams bei dienraščiams e-mail'u su nuoroda "pranešimas spaudai".

Tai nieko nekainuoja. Kartais dienraščiai išspausdina tokius pranešimus.
Būtų normalūs specialistų argumentai, o ne mamyčių emocijų krūvelė... Nepykit, bet seku "naminius gimdymus" jau penkis metus, bet argumentus normalius radau tik vakar....

Spauda yra didelis dalykas, ir ministerija būtų priversta diskutuoti. Be to visuomenė matytų specialistų pateiktus argumentus ir nebūtų tokio pasipriešinimo.

Ministerijos be visuomenės pritarimo neįveiks niekas. Aišku Strazbūras šiuo atveju taškus sudėlios irgi, galbūt.

Justesea

Super senbuvis

Justesea

Super senbuvis

2013-01-30 10:39

30 sausio 2013 - 10:39

QUOTE(Lolili @ 2013 01 30, 11:17)

Priešininkų žinutės iškelia temą aukštyn ir parodo, kad tai yra aktualu.

Priešininkai priverčia kovotojus pasitemti

ir surinkti normalius argumentus, ne vien emocijas.

Vien jau šioj temoj yra surinkti praktiškai visi argumentai už ir prieš, o ministerijai belieka juos ant popieriaus surašyti.

Praktiškai čia susirinko "dabinė grupė", kuri išsamiai apsvarstė tą klausimą ir "išdiskutavo": ir prieš, ir už, ir mamos, ir medikai atsirado.

<{POST_SNAPBACK}>

Atsakyti į cituojamus pranešimus

Dalintis