QUOTE(silvaria @ 2013 03 07, 02:55)
nu aš kaip tik norėčiau detalizuoti; atstovauju tautą, pvz
nu aš kaip tik norėčiau detalizuoti; atstovauju tautą, pvz
QUOTE(silvaria @ 2013 03 07, 02:44)
Ach mat neleistu.... neleistu! Gimdymui namuse dar reikia kazkokio ypac superinio pasiruosimo? tai kodel? juk tai naturalu?
Jeigu gydytojai ATIDZIAI seka nestumo eiga... o ko jis ten seka? Tai naturalu gi? Ar seka gasro..logas kiekviena pavalgyma nuo iki?
Nustokit pacios sau priestaraut galu gale.
Jeigu gydytojai ATIDZIAI seka nestumo eiga... o ko jis ten seka? Tai naturalu gi? Ar seka gasro..logas kiekviena pavalgyma nuo iki?
Nustokit pacios sau priestaraut galu gale.
Nežinau, kas čia per prieštaravimai. Tačiau žinau, kad tose šalyse, kur gimdymas namuose reglamentuotas nėra taip, kad op - vakar sugalvojau, šiandien gimdau namuose. Pasidomėkite, jei jau kritikuojate, kad nors žinotumėte tiksliai, ką kritikuojat. Lietuvoje, deja, dabar plakama viskas į vieną ir matyt pripaišomi ir suplanuoti nusikaltimai prie gimdymų namuose. Atsakant į klausimą - ko seka? To kad nustatytų, ar gimdymas gali būti rizikingas ar ne. Jei yra rizikos - namuose tokio gimdymo niekas nepriiminės. Tik mažos rizikos gimdymai priimami - t.y. laiku gimstantis vaikas, nėštumas sklandus, nėra placentos pirmeigos ir pan... Kai bus reglamentuota (o aš net neabejoju, kad bus - kitaip visiškas absurdas būtų) - tuomet labai bus aišku, kur vyksta nusikaltimas ir gimdoma tam, kad vaiko neliktų, o kur yra normalus suplanuotas gimdymas namuose. Na bet jei jums norisi tik šiaip pasitaškyti - prašom.
Teta, labai įdomiai atrodot - tik pora jūsų žinučių ne apie namų gimdymus. Ar ši tema jums tokia aktuali? Gal šaip kažką labai asmeniško užkabino? Ar jūs labai įsigilinusi į šią temą ir turite labai daug argumentų prieš reglamentavimą?
Papildyta:
QUOTE(silvaria @ 2013 03 07, 02:55)
oi o aš kaip tik dirbu priešingoj barikadų pusės - medicinos įstaigoje. Ir gimdymų ne vieną ir ne du mačiusi esu
Gal todėl suvokiu, kad nei gimdymas ligoninėje nei namuose nėra baubai.
QUOTE(Teta Brunhilda @ 2013 03 07, 01:58)
Nu Juu postus skaitant, yai ir asara braukiu ir nuo juoko pilva skauda... Na yra cia pasisakanciu ir
kosmopolitiskesniu paziuru... gimdymas nesvarumo busenoj juk normalu 
mamaEgle, vat jūs cituojate rozmariną. 
keista, kad papyko žmogus ir tuo baigėsi... Aš asmeniškai šia istorija netikiu. Negaliu prisiminti, bet kažkur šis veikėjas jau buvo panašiai pasapaliojęs, tik SM jį išrišo ir tapo nebeįdomu blevyzgoti. Na o kalbant apie tą neva egzistuojančią draugę... Aš jos vietoje ne tik papykusi tyliai ramiai būčiau, bet visų pirmą - manęs niekas nesugebėtų įkalbėti neišnešiotuką gimdyti namuose. Visų antra, jei jau tai darytų ir sugebėtų įkalbėti, atsikvošėjusi kreipčiausi dėl poveikio į prokuratūrą.
Dar kartą sakau - nei viename mamų susitikime nesu girdėjusi net kokio nors siūlymo gimdyti namuose. Net gi dar daugiau - turbūt dauguma mamų, bendravusių su Jurga, gimdė ligoninėse ir dėl to nesijaučiame nei geresnės nei prastesnės.
keista, kad papyko žmogus ir tuo baigėsi... Aš asmeniškai šia istorija netikiu. Negaliu prisiminti, bet kažkur šis veikėjas jau buvo panašiai pasapaliojęs, tik SM jį išrišo ir tapo nebeįdomu blevyzgoti. Na o kalbant apie tą neva egzistuojančią draugę... Aš jos vietoje ne tik papykusi tyliai ramiai būčiau, bet visų pirmą - manęs niekas nesugebėtų įkalbėti neišnešiotuką gimdyti namuose. Visų antra, jei jau tai darytų ir sugebėtų įkalbėti, atsikvošėjusi kreipčiausi dėl poveikio į prokuratūrą.Dar kartą sakau - nei viename mamų susitikime nesu girdėjusi net kokio nors siūlymo gimdyti namuose. Net gi dar daugiau - turbūt dauguma mamų, bendravusių su Jurga, gimdė ligoninėse ir dėl to nesijaučiame nei geresnės nei prastesnės.
QUOTE(Jazzas @ 2013 03 07, 03:04)
Nežinau, kas čia per prieštaravimai. Tačiau žinau, kad tose šalyse, kur gimdymas namuose reglamentuotas nėra taip, kad op - vakar sugalvojau, šiandien gimdau namuose. Pasidomėkite, jei jau kritikuojate, kad nors žinotumėte tiksliai, ką kritikuojat. Lietuvoje, deja, dabar plakama viskas į vieną ir matyt pripaišomi ir suplanuoti nusikaltimai prie gimdymų namuose. Atsakant į klausimą - ko seka? To kad nustatytų, ar gimdymas gali būti rizikingas ar ne. Jei yra rizikos - namuose tokio gimdymo niekas nepriiminės. Tik mažos rizikos gimdymai priimami - t.y. laiku gimstantis vaikas, nėštumas sklandus, nėra placentos pirmeigos ir pan... Kai bus reglamentuota (o aš net neabejoju, kad bus - kitaip visiškas absurdas būtų) - tuomet labai bus aišku, kur vyksta nusikaltimas ir gimdoma tam, kad vaiko neliktų, o kur yra normalus suplanuotas gimdymas namuose. Na bet jei jums norisi tik šiaip pasitaškyti - prašom.
Teta, labai įdomiai atrodot - tik pora jūsų žinučių ne apie namų gimdymus. Ar ši tema jums tokia aktuali? Gal šaip kažką labai asmeniško užkabino? Ar jūs labai įsigilinusi į šią temą ir turite labai daug argumentų prieš reglamentavimą?
Papildyta:
oi o aš kaip tik dirbu priešingoj barikadų pusės - medicinos įstaigoje. Ir gimdymų ne vieną ir ne du mačiusi esu Gal todėl suvokiu, kad nei gimdymas ligoninėje nei namuose nėra baubai.
Teta, labai įdomiai atrodot - tik pora jūsų žinučių ne apie namų gimdymus. Ar ši tema jums tokia aktuali? Gal šaip kažką labai asmeniško užkabino? Ar jūs labai įsigilinusi į šią temą ir turite labai daug argumentų prieš reglamentavimą?
Papildyta:
oi o aš kaip tik dirbu priešingoj barikadų pusės - medicinos įstaigoje. Ir gimdymų ne vieną ir ne du mačiusi esu
Gal todėl suvokiu, kad nei gimdymas ligoninėje nei namuose nėra baubai.Asmeniškai visiškai nieko neužkabino. Visų pirma, neturiu nieko prieš reglamentavimą - priešingai, kuo greičiau ims licencijuoti akušerių veiklą priimant gimdymą namuose, tuo geriau. Nesuprantu, kodėl nusprendėte, kad aš turiu ka-ką prieš reglamentavimą. Antra, istorija tikrai aktyviai domiuosi ir štai kodėl: užmušė žmonių, kuriuos laikiau tautos žiedu -menininkų- bukumas. Viskas prasidėjo nuo neteisingų protestų dėl kratos Kurklietytės namuose. O paskui bukumo kamuolys pradėjo vyniotis.
Papildyta:
QUOTE(silvaria @ 2013 03 07, 03:05)
Nu Juu postus skaitant, yai ir asara braukiu ir nuo juoko pilva skauda... Na yra cia pasisakanciu ir kosmopolitiskesniu paziuru... gimdymas nesvarumo busenoj juk normalu
kosmopolitiskesniu paziuru... gimdymas nesvarumo busenoj juk normalu Sutinku, Silvaria, geriau jau nesvarumo būsena nei nešvarumo...varlinyke.
QUOTE(Teta Brunhilda @ 2013 03 07, 03:19)
Asmeniškai visiškai nieko neužkabino. Visų pirma, neturiu nieko prieš reglamentavimą - priešingai, kuo greičiau ims licencijuoti akušerių veiklą priimant gimdymą namuose, tuo geriau. Nesuprantu, kodėl nusprendėte, kad aš turiu ka-ką prieš reglamentavimą. Antra, istorija tikrai aktyviai domiuosi ir štai kodėl: užmušė žmonių, kuriuos laikiau tautos žiedu -menininkų- bukumas. Viskas prasidėjo nuo neteisingų protestų dėl kratos Kurklietytės namuose. O paskui bukumo kamuolys pradėjo vyniotis.
Papildyta:
Sutinku, Silvaria, geriau jau nesvarumo būsena nei nešvarumo...varlinyke.
Papildyta:
Sutinku, Silvaria, geriau jau nesvarumo būsena nei nešvarumo...varlinyke.
o kodėl kitokią nuomonę jūs iš karto laikote bukumu?... Aš pvz apie save manau, kad daug kas lieka 'anapus' ir daug ko nežinau šioje istorijoje. Jei jūs teisininkė, kaip ir MB, turėtumėte tą puikiai žinoti. Todėl nemanau, kad žmogus yra bukas, jei gina tai, kuo tiki.
QUOTE(klaara @ 2013 03 07, 01:37)
Sakot ir tose šalyse,kur gimdyvės lanko watsu,mauri ,jogą-tai taip pat pigu ir neprasminga(neprasminga šituo atveju turiu minty nenaudinga tiek gimdyvei,tiek naujagimiui?)
O kas tada prasminga ,naudinga? Gal ką galėtumėt parekomenduot tuomet besilaukiančiai kaip jai ruošti kūną(būtent kūną šiuo atveju aktualu) gimdymui?Ar tai visai nturi prasmės?Ar vienodai gimdo tos,kurios ruošės gimdymui(ne tik SM sėdėdamos ir knygeles skaitydamos) ir tos,kurios visiškai tam nesiruošė?
A,tiesa, kažkada mauri masažo sesiją apturėjau Šveicarijoj,su gerbiama ir profesionalia šitos srities specialiste -kažkaip šveicarams neatrodė tai nei pigu nei neprasminga..Tolerancijos daugiau tautoj ,galbūt todėl?
A,dar prisiminiau-esu lankiusis Berlyne klinikoj,kur vedami pasiruošimo gimdymui kursai pilvo šokių pagrindu-daugybė specialistų atvažiuoja mokytis ten iš visur tam ,kad parvežti patirtį i savo šalis..Jau patylėsiu apie tai ,kiek tam pačiam Berlyne jogos studijų, orientuotų būtent į gimdyves
Pas mus turbūt tai irgi būtų "nurašoma" kaip nereikalingam ir pigiam dalykui
Susidaro toks įspūdis kad Lietuvoj niekas nėra girdėjęs apie perinatalinę psichologiją .Ar tai irgi nesąmonė?
http://www.perinatal...sichologija.lt/
O kas tada prasminga ,naudinga?
Gal ką galėtumėt parekomenduot tuomet besilaukiančiai kaip jai ruošti kūną(būtent kūną šiuo atveju aktualu) gimdymui?Ar tai visai nturi prasmės?Ar vienodai gimdo tos,kurios ruošės gimdymui(ne tik SM sėdėdamos ir knygeles skaitydamos) ir tos,kurios visiškai tam nesiruošė?A,tiesa, kažkada mauri masažo sesiją apturėjau Šveicarijoj,su gerbiama ir profesionalia šitos srities specialiste -kažkaip šveicarams neatrodė tai nei pigu nei neprasminga..Tolerancijos daugiau tautoj ,galbūt todėl?
A,dar prisiminiau-esu lankiusis Berlyne klinikoj,kur vedami pasiruošimo gimdymui kursai pilvo šokių pagrindu-daugybė specialistų atvažiuoja mokytis ten iš visur tam ,kad parvežti patirtį i savo šalis..Jau patylėsiu apie tai ,kiek tam pačiam Berlyne jogos studijų, orientuotų būtent į gimdyves
Pas mus turbūt tai irgi būtų "nurašoma" kaip nereikalingam ir pigiam dalykui
Susidaro toks įspūdis kad Lietuvoj niekas nėra girdėjęs apie perinatalinę psichologiją .Ar tai irgi nesąmonė?
http://www.perinatal...sichologija.lt/
Klaara, Dangė kalbėjo apie "mišrainę": truputis lietuviškų papročių, truputis šamanavimo plius visokie watsu - ir gaunasi pigus popsas. Beje, ar atkreipėte dėmesį į, berods Sunutės pastebėjimą dėl šitos mišrainės? Perfrazuojant, Jurga dainuoja lietuvišką sūpynių dainą, kurią dainuodavo dar nekaltos mergelės, o būgnais šamanai varo piktąsias dvasias (suprask, ligą).
QUOTE(Ašaka @ 2013 03 07, 08:26)
Klaara, Dangė kalbėjo apie "mišrainę": truputis lietuviškų papročių, truputis šamanavimo plius visokie watsu - ir gaunasi pigus popsas. Beje, ar atkreipėte dėmesį į, berods Sunutės pastebėjimą dėl šitos mišrainės? Perfrazuojant, Jurga dainuoja lietuvišką sūpynių dainą, kurią dainuodavo dar nekaltos mergelės, o būgnais šamanai varo piktąsias dvasias (suprask, ligą).
Man rodos, didžiausią meškos paslaugą pribuvėjai ir daro visos ją liaupsinančios, šlovinančios, dievinančios. Nes būtent "šventumai" ir kelia visokias abejones.
Tik prašau neiškraipyt minties - nesiūlau kritikuoti. Siūlau neperlenkti giriant ir palaikant.
QUOTE(klaara @ 2013 03 07, 09:41)
Tai va,kad kas kaip nori taip tas mato ir supranta..Tarp kitko,nesu mačius nei tų būgnų,nei tų lietuviškų dainų girdėjus iš J.pusės ir watsu senų senovėj išbandžius ne pas ją..Taip kad nežinau KUR ten tas pigus popsas ir ką turit omeny 
Taigi FILME. Ar ir vėl minutes bei sekundes nurodyti? klaara, grasinimas teisininkais - taktika, kai nebėra argumentų ir atsakymų?
Neužmirškit, kad temoje niekas nieko niekuo nekaltina ir nieko neteigia. Viskas yra tik nuomonės ir svarstymai.
O va jūs teigiat, pvz. kad mano gimdymai buvo nedvasingi. Tai perskaičius patyriau didžiulę neturtinę žalą.
Oho kas per diskusijos 
Jazzas noriu padaryti pastabą-aš irgi neketinu daugiau gimdyti, bet drįstu veltis į šias diskusijas nes be galo norėčiau kad MANO vaikai (sūnui-tuoj 16 ir manau turėsiu marčią, dukrai dar tik dveji bet manau kada nors gyvenime gimdys) nesusidurtų su sektantišku smegenų plovimu kai ateis laikas susilaukti jiems vaikų. Taip kad kas nori ir kas jaučia reikalą tas ir diskutuoja.
Kai viskas gerai-tada gera pribuvėja, gera daktarė, gera akušerė. Jei kažkas nėra gerai, patikėkit kaip sunku atsiribot nuo emocijų ir nepult ką nors kaltint vien tam kad taip norisi, na normali žmogaus reakcija... ir čia reikia labai atsargiai žiūrėt kad nepradėt nė dievint (juo labiau kad tas dievinamasis neužsidėtų karūnos ir neapžvaigždėtų) ir taip pat nepradėt be reikalo keikt kol neaišku kas ir kodėl ir kaip, kokios objektyvios priežastys tam kas nutinka.
LT meninikais aš taip pat nusivylus, nes jie kiša savo trigrašius ir ten kur išmano ir ten kur nieko neraukia bile reklamuojasi. Kas iki šiol matė IK filmą? po šio skandalo-VISI. Kiek meno žmonių sėdi politikoj, taip nieko ir nenuveikę? dainorėliai ir aktoriukai... o viena žindymo propaguotoja net seimo bendrabutį nusiaubė... menininkas nereiškia kad dvasingesnis ar dar kažkoks. Manau reikia visur sveiko proto.
Jazzas noriu padaryti pastabą-aš irgi neketinu daugiau gimdyti, bet drįstu veltis į šias diskusijas nes be galo norėčiau kad MANO vaikai (sūnui-tuoj 16 ir manau turėsiu marčią, dukrai dar tik dveji bet manau kada nors gyvenime gimdys) nesusidurtų su sektantišku smegenų plovimu kai ateis laikas susilaukti jiems vaikų. Taip kad kas nori ir kas jaučia reikalą tas ir diskutuoja.
Kai viskas gerai-tada gera pribuvėja, gera daktarė, gera akušerė. Jei kažkas nėra gerai, patikėkit kaip sunku atsiribot nuo emocijų ir nepult ką nors kaltint vien tam kad taip norisi, na normali žmogaus reakcija... ir čia reikia labai atsargiai žiūrėt kad nepradėt nė dievint (juo labiau kad tas dievinamasis neužsidėtų karūnos ir neapžvaigždėtų) ir taip pat nepradėt be reikalo keikt kol neaišku kas ir kodėl ir kaip, kokios objektyvios priežastys tam kas nutinka.
LT meninikais aš taip pat nusivylus, nes jie kiša savo trigrašius ir ten kur išmano ir ten kur nieko neraukia bile reklamuojasi. Kas iki šiol matė IK filmą? po šio skandalo-VISI. Kiek meno žmonių sėdi politikoj, taip nieko ir nenuveikę? dainorėliai ir aktoriukai... o viena žindymo propaguotoja net seimo bendrabutį nusiaubė... menininkas nereiškia kad dvasingesnis ar dar kažkoks. Manau reikia visur sveiko proto.
Damos nevirskit BOBOM. Aš pati labai susidūrus su natūralistėm kurios bandė plaut smegenis visiems apie tai kaip po CP vaikai nedvasingai gimę ir kokios mamos netikusios, o jei dar mišiniu maitini tai vaiką nuodiji... va tep. Kažkada labai verkiau bet paskiau ačiū MB kad atvedė į protą, prasiblaivėjo smegenys ir pradėjau iš šalies žiūrėti į visas tas ala žalias teorijas. Ir pati jaučiu didelę gėdą kad buvau taip viskuo patikėjus, ir vienai draugei pasakius nelabai gal gražiai apie maitinimą... o ji myli savo mergytę be galo, nors ir planinis CP buvo (reiktų jos klubus pamatyt-bet poliklinikos daktarei tai nerūpėjo, tarėsi su Klinikų gydytoja nes širdim jautė kad niekas nebus). Nes ačiū D proto neprarado ir kreipėsi į geresnį specialistą, su normalia patirtim, kuris sugebėjo ir apžiūrėt viską nuo iki ir vaiko būklę sekt ir dydį pamatuot numatomą... ir sulaukė gimdymo veiklos tik tada darė CP. O jei ne? Baisu ir pagalvot... man tikrai patinka tai ką pusseserė gydytoja pasakojo po stažuotės Olandijoj, kiek kas ir kur daroma, ir kaip rimtai žiūrima į gimdyvę ir jos bei būsimo vaikelio priežiūrą. Norėčiau ir pas mus taip.
[quote=Jazzas,2013 03 07, 02:15]mamaEgle, vat jūs cituojate rozmariną. keista, kad papyko žmogus ir tuo baigėsi... Aš asmeniškai šia istorija netikiu. Negaliu prisiminti, bet kažkur šis veikėjas jau buvo panašiai pasapaliojęs, tik SM jį išrišo ir tapo nebeįdomu blevyzgoti. Na o kalbant apie tą neva egzistuojančią draugę...
[/quote]
O neonatologo A.Liubšio pasakojama istorija tikite? Štai šita [quote] Pernai turėjome naujagimį, kuris namuose gimė prieš laiką: tėvai buvo nusprendę gimdyti namuose ir priešlaikinis gimdymas jų nuomonės nepakeitė.
Naujagimiui nustojus kvėpuoti, buvo iškviesta greitoji medicinos pagalba, kuri jį nuvežė į artimiausią rajono ligoninę. Medikus jis pasiekė visai sušalęs jo kūno temperatūra nesiekė 34 laipsnių.
Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/...2#ixzz2MqAhMsw5
[/quote]
[quote=Ašaka,2013 03 07, 07:26]Klaara, Dangė kalbėjo apie "mišrainę": truputis lietuviškų papročių, truputis šamanavimo plius visokie watsu - ir gaunasi pigus popsas. Beje, ar atkreipėte dėmesį į, berods Sunutės pastebėjimą dėl šitos mišrainės? Perfrazuojant, Jurga dainuoja lietuvišką sūpynių dainą, kurią dainuodavo dar nekaltos mergelės, o būgnais šamanai varo piktąsias dvasias (suprask, ligą).
[/quote]
Ačiū.
[quote=klaara,2013 03 07, 08:41]Troliais jau pradėjom užsiimt,pasikonsultavau kaip tik su pažįstama teisininke ,parodžiau jai kai kieno rašliavas kelerių metų rašytas man tai žmogus net nudžiugo kad medžiagos svarios pakankamai Na,bet dar tegu patrolina,tegu.aš tik UŽ 
O moteriškės grynai lietyviškai drabstos lietyvišku mentalitetu,ką jau padarysi-paviduriuos ir praeis,kiek jau ten trunka šis sutrikimas,pakentėkim
Papildyta:
Tai va,kad kas kaip nori taip tas mato ir supranta..Tarp kitko,nesu mačius nei tų būgnų,nei tų lietuviškų dainų girdėjus iš J.pusės ir watsu senų senovėj išbandžius ne pas ją..Taip kad nežinau KUR ten tas pigus popsas ir ką turit omeny
[/quote]
Teisingai, nėr čia ko teisėsaugai užsiimt nelegalia med.praktika priimant gimdymus namuose
Jais, ko gero turėtų užsiimti bažnyčios hierarchai ir siūlyti kanonizuoti Jurgą skubos tvarka O teisėsauga lai išsiaiškina, kaip SM'e personažas mititėja persekiojo ir šmeižė personažą klaarą
[/quote]
keista, kad papyko žmogus ir tuo baigėsi... Aš asmeniškai šia istorija netikiu. Negaliu prisiminti, bet kažkur šis veikėjas jau buvo panašiai pasapaliojęs, tik SM jį išrišo ir tapo nebeįdomu blevyzgoti. Na o kalbant apie tą neva egzistuojančią draugę...[/quote]
O neonatologo A.Liubšio pasakojama istorija tikite? Štai šita [quote] Pernai turėjome naujagimį, kuris namuose gimė prieš laiką: tėvai buvo nusprendę gimdyti namuose ir priešlaikinis gimdymas jų nuomonės nepakeitė.
Naujagimiui nustojus kvėpuoti, buvo iškviesta greitoji medicinos pagalba, kuri jį nuvežė į artimiausią rajono ligoninę. Medikus jis pasiekė visai sušalęs jo kūno temperatūra nesiekė 34 laipsnių.
Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/...2#ixzz2MqAhMsw5
[/quote]
[quote=Ašaka,2013 03 07, 07:26]Klaara, Dangė kalbėjo apie "mišrainę": truputis lietuviškų papročių, truputis šamanavimo plius visokie watsu - ir gaunasi pigus popsas. Beje, ar atkreipėte dėmesį į, berods Sunutės pastebėjimą dėl šitos mišrainės? Perfrazuojant, Jurga dainuoja lietuvišką sūpynių dainą, kurią dainuodavo dar nekaltos mergelės, o būgnais šamanai varo piktąsias dvasias (suprask, ligą).
[/quote]
Ačiū.
[quote=klaara,2013 03 07, 08:41]Troliais jau pradėjom užsiimt,pasikonsultavau kaip tik su pažįstama teisininke ,parodžiau jai kai kieno rašliavas kelerių metų rašytas man tai žmogus net nudžiugo kad medžiagos svarios pakankamai
Na,bet dar tegu patrolina,tegu.aš tik UŽ O moteriškės grynai lietyviškai drabstos lietyvišku mentalitetu,ką jau padarysi-paviduriuos ir praeis,kiek jau ten trunka šis sutrikimas,pakentėkim
Papildyta:
Tai va,kad kas kaip nori taip tas mato ir supranta..Tarp kitko,nesu mačius nei tų būgnų,nei tų lietuviškų dainų girdėjus iš J.pusės ir watsu senų senovėj išbandžius ne pas ją..Taip kad nežinau KUR ten tas pigus popsas ir ką turit omeny
[/quote]
Teisingai, nėr čia ko teisėsaugai užsiimt nelegalia med.praktika priimant gimdymus namuose
Jais, ko gero turėtų užsiimti bažnyčios hierarchai ir siūlyti kanonizuoti Jurgą skubos tvarka O teisėsauga lai išsiaiškina, kaip SM'e personažas mititėja persekiojo ir šmeižė personažą klaarą [/quote]
