Na nesu prieš kitas religijas ir kultūras, bet tarkim ta pati joga yra visai kas kita nei vien pratimai, ir pilvo šokis yra rimtas fizinis dalykas -tiek seksualine prasme, tiek gimdymo prasme, tiek aplamai laikysenai. Vaikų nešynės irgi iš tipo atsilikusių tautų perimtos, kengūros metodas-oda-oda kontaktas taikomas neišnešiotukams Klinikose, žodžiu yra ko mokytis. Būgnai beje šiaip yra labai įdomus dalykas, na tarkim niekada nemąstėt kokią muziką mėgstat ir kuo tai priklauso nuo nuotaikos? o tuo kad yra tam tikri taktai atitinkantys širdies dūžius, ritmą, dėl to tam tikra muzika yra ritualų dalis. Kaip ir nieko blogo, tikrai, tiesiog Lietuvoje NĖRA tikrų tokių dalykų žinovų, yra tik profanai kurie pasiskaito, pabūna kelis mėnesius kokiam tolimam krašte ir grįžę imasi mokytojo veiklos... va čia negerovė...
QUOTE(RSTT @ 2013 03 07, 14:27)
Na nesu prieš kitas religijas ir kultūras, bet tarkim ta pati joga yra visai kas kita nei vien pratimai, ir pilvo šokis yra rimtas fizinis dalykas -tiek seksualine prasme, tiek gimdymo prasme, tiek aplamai laikysenai. Vaikų nešynės irgi iš tipo atsilikusių tautų perimtos, kengūros metodas-oda-oda kontaktas taikomas neišnešiotukams Klinikose, žodžiu yra ko mokytis. Būgnai beje šiaip yra labai įdomus dalykas, na tarkim niekada nemąstėt kokią muziką mėgstat ir kuo tai priklauso nuo nuotaikos? o tuo kad yra tam tikri taktai atitinkantys širdies dūžius, ritmą, dėl to tam tikra muzika yra ritualų dalis. Kaip ir nieko blogo, tikrai, tiesiog Lietuvoje NĖRA tikrų tokių dalykų žinovų, yra tik profanai kurie pasiskaito, pabūna kelis mėnesius kokiam tolimam krašte ir grįžę imasi mokytojo veiklos... va čia negerovė...
Na va,pvz pilvo šokio mankštos specialistė,MEDIKĖ,beje..
Ir tikrai yra tų specialistų ne vienas ir ne du
http://www.vijapinav...tancikiene.html
QUOTE(Bitės šešėlis @ 2013 03 07, 13:15)
Šiaip jau aš anksčiau esu jau sakiusi, kad aš nesu prieš gimdymus namuose APSKRITAI, aš prieš gimdymus praplautomis smegenimis, kuomet iš ideologijos atsisakoma medicininės pagalbos, pasikliaujama visokiomis "motinomis teresėmis - šamanėmis". taip sakant, natūralumas šimtaprocentinis.
Jei moteris gimdytų namie, bet su mediku (normaliu, o ne pačiu susigalvojusi, kad jis medikas) šalia - tada valio. jei bus užtikrinta, kad staiga kilus komplikacijoms, nebus gaištamas laikas ir pagalba bus suteikiama iškarto, tada - prašom, gimdykite. O kai pasikliaujama tik savo ir dar kokios bobulencijos kompetencija - tai baisus aplaidumas ateinančio kūdikio atžvilgiu.
Jei moteris gimdytų namie, bet su mediku (normaliu, o ne pačiu susigalvojusi, kad jis medikas) šalia - tada valio. jei bus užtikrinta, kad staiga kilus komplikacijoms, nebus gaištamas laikas ir pagalba bus suteikiama iškarto, tada - prašom, gimdykite. O kai pasikliaujama tik savo ir dar kokios bobulencijos kompetencija - tai baisus aplaidumas ateinančio kūdikio atžvilgiu.
Bet juk ir čia šįkart įsilingavusios diskusijos priežastis, ir inciatyvos gimimas.lt esmė kaip tik ir yra gimdymų namuose reglamentavimas ir legalizavimas. Ekstremalių gimdymų namie, be abejo, buvo ir bus - kaip kad buvo ir bus, pvz., vairuotojų, kurie skraido keliais nekreipdami dėmesio į greičio apribojimų, kitus kelio ženklus. Tačiau reglamentavimas, profesionalios pagalbos įteisinimas tikrai Jurgai ir kt. "pribuvėjoms" atimtų nemažai klientų.
QUOTE(silvaria @ 2013 03 06, 23:25)
Nieskokit jus konkreciu zodziu, jeigu kreipiasi i tauta, tai parinkes pozicija tokia kokios reikia. O va skaitom ir jums reikia konkrecio sakinuko, o as matau kad vien kreipdamasis palaiko J.
Nu ir fantazija! Ne zodziu apie ja neuzsimena, kalba apie tai kad gimdancioms namuose butu suteikta profesionali pagalba ir kad teisesaugos veiksmai pries namuose gimdziusias seimas yra perdeti. O jus matai turit ekstrasensiniu sugebejimu ir ZINOT, ka kardinolas galvoja ir kad jis TIKRAI palaiko nelegalia veikla uzsiemusia savamoksle pribuveja? Geri sugebejimai, ir as tokiu noreciau...Papildyta:
QUOTE(mamaEgle @ 2013 03 06, 23:36)
Nors šiaip man visas šitas triukšmas dėl gimdymų namuose, atrodo sukeltas vos ne dirbtinai, kad atitraukti žmonių dėmesį nuo gal būti kažkokių rimtesnių įvykių. Pasibaigė Garliavos istorija, keletą metų buvusi pirmuose spaudos psl. ir TV ekranuose, nebėra apie ką žmonėms kalbėtis ir ginčytis, tai ir iškėlė į paviršių visą šitą tyrimą. Juk jeigu tyrimas vyksta nuo 2011 birželio mėn., tai kodėl tada apie tai nebuvo užsiminta? Dabar visuomenė turi apie ką šnekėtis, vėl garantuotai dvi pusės, vėl pirmi psl. ir visos laidos. O politikai ramiai įstatymus priiminėja, kokių jiems reikia, visuomenė nebeturi kada apie tai nei domėtis, nei tuo labiau diskutuoti..... arba dar kas nors vyksta.....
Man irgi buvo tokia mintis iskilus... Kazkam matyt tai naudinga.
QUOTE(dange @ 2013 03 07, 12:16)
Manau, kad būdama forume bent jau nuo 2009, esate girdėjusi apie "ignore" funkciją.
Pasidomėjau šia funkcija,kiek įžiūri ji duoda tai,kad aš nematysiu ignoruojamo dalyvio postų.Bet tas pats ignoruojamas dalyvis ir toliau galės cituoti mano postus,taip?
QUOTE(Baltike @ 2013 03 07, 14:36)
Bet juk ir čia šįkart įsilingavusios diskusijos priežastis, ir inciatyvos gimimas.lt esmė kaip tik ir yra gimdymų namuose reglamentavimas ir legalizavimas. Ekstremalių gimdymų namie, be abejo, buvo ir bus - kaip kad buvo ir bus, pvz., vairuotojų, kurie skraido keliais nekreipdami dėmesio į greičio apribojimų, kitus kelio ženklus. Tačiau reglamentavimas, profesionalios pagalbos įteisinimas tikrai Jurgai ir kt. "pribuvėjoms" atimtų nemažai klientų.
Aš pastebiu labai daug noro iš šalininkių gimdyti namie be pašalinio įsikišimo - vien savo jėgomis - be medikų, be intervencijų, natūraliai, be jokios oficialiosios medicinos pagalbos.
O tai jau savaime iššaukia didesnę riziką, nes nutikus nelaimei, nebus kam padėti.
Štai kame aš matau problemą. O jei bus gimdoma su pilna medicinine "ekipuote", kuri būtų panaudojama reikalui esant, tuomet nematau jokio skirtumo, ar tai vyksta namie, ar ligoninėje. Svarbiausia - saugumas kūdikio atžvilgio, o ne mamos kažkokie norai patirti dvasinius super duper išgyvenimus ir įrodyti sau ir aplinkiniams, kokia ji nuostabi ir stipri moteris.
QUOTE(Bitės šešėlis @ 2013 03 07, 14:52)
Aš pastebiu labai daug noro iš šalininkių gimdyti namie be pašalinio įsikišimo - vien savo jėgomis - be medikų, be intervencijų, natūraliai, be jokios oficialiosios medicinos pagalbos.
O tai jau savaime iššaukia didesnę riziką, nes nutikus nelaimei, nebus kam padėti.
Štai kame aš matau problemą. O jei bus gimdoma su pilna medicinine "ekipuote", kuri būtų panaudojama reikalui esant, tuomet nematau jokio skirtumo, ar tai vyksta namie, ar ligoninėje. Svarbiausia - saugumas kūdikio atžvilgio, o ne mamos kažkokie norai patirti dvasinius super duper išgyvenimus ir įrodyti sau ir aplinkiniams, kokia ji nuostabi ir stipri moteris.
O tai jau savaime iššaukia didesnę riziką, nes nutikus nelaimei, nebus kam padėti.
Štai kame aš matau problemą. O jei bus gimdoma su pilna medicinine "ekipuote", kuri būtų panaudojama reikalui esant, tuomet nematau jokio skirtumo, ar tai vyksta namie, ar ligoninėje. Svarbiausia - saugumas kūdikio atžvilgio, o ne mamos kažkokie norai patirti dvasinius super duper išgyvenimus ir įrodyti sau ir aplinkiniams, kokia ji nuostabi ir stipri moteris.
Jaučiat rūpestį už visus Lietuvos vaikus?Tiek gimusius,tiek negimusius ar kaip nelabai supratau?Ir kovojat su tuo?
Kokiu būdu?Šiaip solo gimdymai nėra uždrausti Lietuvoj ir,įsivaizduokit,gimdo šeimos ir vienos ,ir be jokių J.ir B.K.-Manot kad turit teisę joms tai uždrausti daryti?
QUOTE(Baltike @ 2013 03 07, 10:53)
O man jau kelintą kartą užkliuva - kodėl gimdymai namuose tapatinami tik su Jurgos veikla ir dabar dar su "Lengvu raganavimu"? Kažkaip šitoje temoje tiek iš namie gimdžiusių, tiek iš tokių gimdymų šalininkų nėra stipraus palaikymo Jurgai (išskyrus gal 1-2 pasisakymus per visą temą) ir jos veiklai. O priešininkių pagrindiniai argumentai (bent jau paskutiniuose 10-20 puslapių) nukreipti tik prieš Jurgą... Dar daugiau - tai vienai, tai kitai išsprūsta, kad prieš reglamentuotus gimdymus kaip ir nieko neturėtų.
Ir "Lengvą raganavimą", kaip gimdymų namie pavyzdį, naudoja ne tų gimdymų šalininkai, o būtent prokurorai. Kiek suprantu ir iš šių diskusijų, ir iš anksčiau skaityt/girdėtų įspūdžių apie naminius gimdymus, jis nėra klasikinis net ir lietuviškų gimdymų namie atspindys...
Ir "Lengvą raganavimą", kaip gimdymų namie pavyzdį, naudoja ne tų gimdymų šalininkai, o būtent prokurorai. Kiek suprantu ir iš šių diskusijų, ir iš anksčiau skaityt/girdėtų įspūdžių apie naminius gimdymus, jis nėra klasikinis net ir lietuviškų gimdymų namie atspindys...
Tai va, kad atemus to filmo interpretacijas ir visa sarsala del ikiteisminio tyrimo/kratu - nelabai butu del ko gincytis - visiem ir taip aisku, kad gimde moterys namuose ir gimdys, tai reikia reglamento kad nebutu paliktos likimo (ar sarlatanu) valiai. Tas filmas ir teismas tai tik zibalas i ugni ir bandymas pokalbi pakreipti sensaciju, o ne konstruktyvaus dialogo linkme.
QUOTE(Bitės šešėlis @ 2013 03 07, 11:38)
O man sekant šią diskusiją ir joje minimaliai dalyvaujant susidarė keistas įspūdis. Kur kalbama apie abstrakčius dalykus, apie dvasingumą, jausmus, apie visokius WATSU ar kaip ten jie, apie kompromituojantį marškinukų ilgį ir baisias intervencijas (pvz., kateterį) ligoninėse, apie galimą kyšių poreikį daktarams, ten gimdymo namuose šalininkės reiškiasi labai garsiai, pateikdamos argumentus, kurie maždaug tokie "juk žmonija gimdė namie per amžių amžius, juk ir ligoninėse gali visko nutikti, juk tai natūralus procesas ir moteris gali ir privalo pati pagimdyti, čia vos ne tas pats, kas dantis išsivalyti".
BET vos tik kalba pasisuka apie FAKTUS - deda į krūmus.
kai klausiama apie STATISTIKĄ - nė kvapo nelieka.
kai prašoma konkrečių detalių, įrodymų, jog tiek motinai, tiek vaikui rizika gimdymo namie (ar miške, ar pakrūmėj ar šiaip kur nors) yra mažesnė - visos natūralistės sėdi ausis suglaudusios.
įdomu, kodėl?
Todėl, kad nemoka konkrečiai ir aiškiai formuluoti savo minčių ar todėl, kad argumentai, skaičiai, faktai ir statistika kalba ne jų naudai?
BET vos tik kalba pasisuka apie FAKTUS - deda į krūmus.
kai klausiama apie STATISTIKĄ - nė kvapo nelieka.
kai prašoma konkrečių detalių, įrodymų, jog tiek motinai, tiek vaikui rizika gimdymo namie (ar miške, ar pakrūmėj ar šiaip kur nors) yra mažesnė - visos natūralistės sėdi ausis suglaudusios.
įdomu, kodėl?
Todėl, kad nemoka konkrečiai ir aiškiai formuluoti savo minčių ar todėl, kad argumentai, skaičiai, faktai ir statistika kalba ne jų naudai?
Statistikos ir tyrimu nuorodu buvo daug "prikomentuota" pirmose keliose sios temos diskusijose, diskusija jau yra ganetinai issisemusi, viskas lyg ir pasakyta, tai ir lieka siaip pasiplepejimas. Statistikos ir tyrimu yra visokiu, priklausomai nuo salies ir tyrimo metodologijos. Kai kurie tyrimai rodo, kad gimdymas namie rizikingesnis negu ligoninej pirma karta gimdancioms, bet saugesnis kai jau nebe pirmas gimdymas (pvz sis tyrimas is Anglijos), kiti rodo kad namu gimdymas rizikingesnis ne stacionare (Nyderlandu tyrimas). Cia nera vieno atsakymo ir vienos tiesos - viskas priklauso nuo situacijos, reglamentavimo, sveikatos apsaugos sistemos ir kitu faktoriu.
QUOTE(klaara @ 2013 03 07, 13:46)
Pasidomėjau šia funkcija,kiek įžiūri ji duoda tai,kad aš nematysiu ignoruojamo dalyvio postų.Bet tas pats ignoruojamas dalyvis ir toliau galės cituoti mano postus,taip?
Taip. Tai reiškia, kad jūs nematysit/nesinervinsit/neįsižeidinėsit, o ignoruojamam dalyviui, į kurio postus jūs neatsakinėst, nes tiesiog jų nematysit, po tam tikro laiko nusibos tęsti dialogą su savimi
QUOTE(Bitės šešėlis @ 2013 03 07, 13:52)
O jei bus gimdoma su pilna medicinine "ekipuote", kuri būtų panaudojama reikalui esant, tuomet nematau jokio skirtumo, ar tai vyksta namie, ar ligoninėje. Svarbiausia - saugumas kūdikio atžvilgio, o ne mamos kažkokie norai patirti dvasinius super duper išgyvenimus ir įrodyti sau ir aplinkiniams, kokia ji nuostabi ir stipri moteris.
Na nebus niekada pinos medicininės "ekipuotės", priimant gimdymą namuose. Nes 1) tai per brangu 2)sunešus viską į namus, iš viso idėjo lieka tik lokalizacija- "namai"
QUOTE(LasiukeUK @ 2013 03 07, 14:07)
Tai va, kad atemus to filmo interpretacijas ir visa sarsala del ikiteisminio tyrimo/kratu - nelabai butu del ko gincytis - visiem ir taip aisku, kad gimde moterys namuose ir gimdys, tai reikia reglamento kad nebutu paliktos likimo (ar sarlatanu) valiai. Tas filmas ir teismas tai tik zibalas i ugni ir bandymas pokalbi pakreipti sensaciju, o ne konstruktyvaus dialogo linkme.
LasiukeUK, tyrimas pradėtas prieš du metus. Žiniasklaidos džinas išleistas į laisvę visai neseniai, bet masyviai- praktiškai per viskas įmanomas priemones:spaudą, TV, radiją, internetą.
QUOTE(klaara @ 2013 03 07, 14:34)
Na va,pvz pilvo šokio mankštos specialistė,MEDIKĖ,beje..
Ir tikrai yra tų specialistų ne vienas ir ne du
http://www.vijapinav...tancikiene.html
Ir tikrai yra tų specialistų ne vienas ir ne du
http://www.vijapinav...tancikiene.html
Ne tame esmė. Tiek joga, tiek tas pats pilvo šokis yra neatsiejama tų tautų kultūros dalis, mokinama nuo mažų dienų, kartu su pasaulėžiūra, ritualais ir pan, ir tai kas yra pas mus-taip, galima pramokti ir tt, bet čia tikrai ne tas pats. Tokie žmonės kurie moko čia geriausiu atveju gali būti instruktoriai, ir taip-kažkokią dalį tų žinių galim gauti iš jų. Bet dabar atvirai pasakykit, kiek tokių mankštų lankom? kiek laiko? ar nuo mažens, jaunystės, ar tik pastoję susiimam kad oi reik sportuot ką nors? aplamai su gyvensenos mokymu, sveikatos profilaktika pas mus kūdos antys
susimąstoma tik jau kai reikia kažko-o tas reikia tikrai būna daug anksčiau negu tikrai atrodo kad reikia...
QUOTE(LasiukeUK @ 2013 03 07, 14:22)
Statistikos ir tyrimu nuorodu buvo daug "prikomentuota" pirmose keliose sios temos diskusijose, diskusija jau yra ganetinai issisemusi, viskas lyg ir pasakyta, tai ir lieka siaip pasiplepejimas. Statistikos ir tyrimu yra visokiu, priklausomai nuo salies ir tyrimo metodologijos. Kai kurie tyrimai rodo, kad gimdymas namie rizikingesnis negu ligoninej pirma karta gimdancioms, bet saugesnis kai jau nebe pirmas gimdymas (pvz sis tyrimas is Anglijos), kiti rodo kad namu gimdymas rizikingesnis ne stacionare (Nyderlandu tyrimas). Cia nera vieno atsakymo ir vienos tiesos - viskas priklauso nuo situacijos, reglamentavimo, sveikatos apsaugos sistemos ir kitu faktoriu.
Taip. Ir tai reiškia, kad ir tose šalyse, kuriose gimdymai namuose reglamentuoti, taip pat toliau keliami klausimai apie tokio gimdymo saugumą.
