Gimdymas namuose

#517
QUOTE(Bitės šešėlis @ 2013 03 07, 11:38)

BET vos tik kalba pasisuka apie FAKTUS - deda į krūmus.
kai klausiama apie STATISTIKĄ - nė kvapo nelieka.
kai prašoma konkrečių detalių, įrodymų, jog tiek motinai, tiek vaikui rizika gimdymo namie (ar miške, ar pakrūmėj ar šiaip kur nors) yra mažesnė - visos natūralistės sėdi ausis suglaudusios.  g.gif  g.gif  g.gif
įdomu, kodėl?
Todėl, kad nemoka konkrečiai ir aiškiai formuluoti savo minčių ar todėl, kad argumentai, skaičiai, faktai ir statistika kalba ne jų naudai?  g.gif

buvo mineta n kartu... doh.gif
Atsakyti
#518
Nu nemanau kad vis iki šiol gimdymai namie LT vien tokie kaip prie Jurgos ar kaip filme tiesiog ta medžiaga buvo paviešinta ir bobelos prisidirbo. Esu tikra kad tarkim BK nedundėjo būgnais ir nesimaudė vienoj vonioj su gimdyve.
Atsakyti
#519
QUOTE(Selva @ 2013 03 07, 13:44)
buvo mineta n kartu...  doh.gif

nemačiau nei karto.
O skaičiau visą diskusiją. visada tik išvedžiojimai ir panašūs dalykai.
O gal pražiopsojau, tada pardon, ir, jei gali, pakartok tą informaciją - kiek mirdavo gimdyvių ir kūdikių (tikslaus skaičiaus, žinoma, nėra, bet apytikriai duomenys tikrai yra, teko kažkada pačiai juos žiūrėti) tuomet, kai visos gimdė namie, na, imkim ne tokį ir seną laikotarpį, tarpukarį, ir koks nesėkmingų gimdymų skaičius gimdant dabar, SU medikų priežiūra?
Juk visų natūralisčių pagrindinis argumentas - "taip buvo gimdoma per amžius, tai natūralu, tai elementarus moters organizmo procesas". Tai, prašau, įrodykit, kad aš neteisi, sakydama, jog su medikų pagalba tas procesas vyksta kur kas sklandžiau?
Spėju, tokių drąsuolių neatsiras smile.gif
ir nereikia apie tuomet buvusias kitas higienos sąlygas - moterų kūnai tai buvo tie patys, o kad labai sterilu gamtoje, miške ar net savo namų vonioje irgi nereikia pasakoti...
Atsakyti
#520
QUOTE(Selva @ 2013 03 07, 12:44)
buvo mineta n kartu...  doh.gif

Taip, ir gal kiek mažiau nei n kartų, buvo pateikiamos kitos, ne tokios palankios gimdymui namie studijos. Kad ir tame pačiame gimimas.lt puslapyje(cituoju laisvai, nuolankiai prašau nepaduoti į teismą dėl šmeižto bigsmile.gif ), siūloma remtis mažiau kontraversiškomis studijomis mirksiukas.gif
Atsakyti
#521
QUOTE(Bitės šešėlis @ 2013 03 07, 12:38)
BET vos tik kalba pasisuka apie FAKTUS - deda į krūmus.
kai klausiama apie STATISTIKĄ - nė kvapo nelieka.
kai prašoma konkrečių detalių, įrodymų, jog tiek motinai, tiek vaikui rizika gimdymo namie (ar miške, ar pakrūmėj ar šiaip kur nors) yra mažesnė - visos natūralistės sėdi ausis suglaudusios.  g.gif  g.gif  g.gif
įdomu, kodėl?
Todėl, kad nemoka konkrečiai ir aiškiai formuluoti savo minčių ar todėl, kad argumentai, skaičiai, faktai ir statistika kalba ne jų naudai?  g.gif

Pritardama Selvai įdedu specialiai Jums nuorodą į paskutinę žinutę, kur tokia statistika buvo minima. Iš toje žinutėje pateiktos citatos suprasite, kad tikrai ne pirmą kartą. Išties, prieš kokias porą temų, pačioje šitos diskusijų bangos pradžioje buvo pateikta nemažai statistikos, palankios tiek gimdymų namie šalininkėms, tiek priešininkėms.

Ir dar vienas, dešimtis kartų minėtas argumentas. Prašoma tik legalizuoti ir reglamentuoti gimdymus namie, neprašoma padaryti juos privalomus visoms "mažos rizikos nėščiosioms". Moterys tiesiog turės galimybę pasirinkti, kas joms labiau priimtina.

P.S. Bent jau mane pagal mano įkeltą nuorodą, kažkodėl nusiuntė ne visai ten, kur reikėjo. Todėl čia tiesioginė nuoroda į ten minimą tyrimą. O jei norisi įsitikinti, kad ji tikrai skelbta ne pirmą kartą, ieškokite #340 šitos temos žinutės, kurią LasiukeUK parašė vakar 14.40.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Baltike: 07 kovo 2013 - 13:05
#522
Turiu dar vieną klausimą toms, kurios "arčiau ištakų" mirksiukas.gif Kaip supratau iš ansktesnių diskusijų, Jurga palaikydavo glaudų kontaktą su šeimomis ir moterimis, kurių gimdyme dalyvavo. Tai kaip atsitiko, kad žinių apie mirusio kūdikio mirties priežasties teko ieškoti per aplinkui, pasitelkiant pažintis tarp teismo med.ekspertų g.gif Juk daugiau nei paprasta pasiklausti apie tai vaikelio šeimos.
Atsakyti
#523
QUOTE(Bitės šešėlis @ 2013 03 07, 13:51)
pukarį, ir koks nesėkmingų gimdymų skaičius gimdant dabar, SU medikų priežiūra?
Juk visų natūralisčių pagrindinis argumentas - "taip buvo gimdoma per amžius, tai natūralu, tai elementarus moters organizmo procesas". Tai, prašau, įrodykit, kad aš neteisi, sakydama, jog su medikų pagalba tas procesas vyksta kur kas sklandžiau?
Spėju, tokių drąsuolių neatsiras  smile.gif



Bitės šešėli, bet juk šiais laikais ir nesakoma, kad VISOS turėtų gimdyti namuose. Silpnesnės, komplikacijų patiriančios gimdyvės mirdavo. Dabar tokioms - kurių vaikelis neteisingoje padėty, kurios nešioja dvynius ar yra per silnos fiziškai - gimdyti namuose neleidžiama tosė šalyse, kur tokia praktika yra. Visos, kurios galėtų natūralaus gimdymo atveju numirti ar netekti kūdikio - siunčiamos į stacionarą be jokių noriu/nenoriu.

O dalis moterų, kokios ir tais gūdžiais laikais būtų sėkmingai pagimdžiusios, šiandien nori gimdyti namuose. Ir prižiūrimos medikų, t. y. bet kokio ČP atveju tuoj pat galėdamos sulaukti kvalifikuotos pagalbos.
Atsakyti
#524
QUOTE(vylabusle @ 2013 03 07, 13:04)
Bitės šešėli, bet juk šiais laikais ir nesakoma, kad VISOS turėtų gimdyti namuose. Silpnesnės, komplikacijų patiriančios gimdyvės mirdavo. Dabar tokioms - kurių vaikelis neteisingoje padėty, kurios nešioja dvynius ar yra per silnos fiziškai - gimdyti namuose neleidžiama tosė šalyse, kur tokia praktika yra. Visos, kurios galėtų natūralaus gimdymo atveju numirti ar netekti kūdikio - siunčiamos į stacionarą be jokių noriu/nenoriu.

O dalis moterų, kokios ir tais gūdžiais laikais būtų sėkmingai pagimdžiusios, šiandien nori gimdyti namuose. Ir prižiūrimos medikų, t. y. bet kokio ČP atveju tuoj pat galėdamos sulaukti kvalifikuotos pagalbos.

Vylabusle, štai apie tą situaciją, kai kyla komplikacijos, mes ir sukam čia ratus. Kai kurios komplikacijoms stabilizuoti iki atvykimo į stacionarą iš tiesų pakaks vienos ar dviejų akušerių pagalbos. Kitoms - tai bus uždelstas laikas, kuris sąlygos tragiškas išeitis.
P.S tose šalyse, kur gimdymas namuose reglamentuotas, namuose gimdomi ir dvyniai, ir sėdmeninėse padėtyse esantys kūdikiai. Nepaisant specialistų rekomendacijų rinktis stacionarą.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo dange: 07 kovo 2013 - 13:18
#525
QUOTE(vylabusle @ 2013 03 07, 14:04)
Bitės šešėli, bet juk šiais laikais ir nesakoma, kad VISOS turėtų gimdyti namuose. Silpnesnės, komplikacijų patiriančios gimdyvės mirdavo. Dabar tokioms - kurių vaikelis neteisingoje padėty, kurios nešioja dvynius ar yra per silnos fiziškai - gimdyti namuose neleidžiama tosė šalyse, kur tokia praktika yra. Visos, kurios galėtų natūralaus gimdymo atveju numirti ar netekti kūdikio - siunčiamos į stacionarą be jokių noriu/nenoriu.

O dalis moterų, kokios ir tais gūdžiais laikais būtų sėkmingai pagimdžiusios, šiandien nori gimdyti namuose. Ir prižiūrimos medikų, t. y. bet kokio ČP atveju tuoj pat galėdamos sulaukti kvalifikuotos pagalbos.

Šiaip jau aš anksčiau esu jau sakiusi, kad aš nesu prieš gimdymus namuose APSKRITAI, aš prieš gimdymus praplautomis smegenimis, kuomet iš ideologijos atsisakoma medicininės pagalbos, pasikliaujama visokiomis "motinomis teresėmis - šamanėmis". taip sakant, natūralumas šimtaprocentinis.
Jei moteris gimdytų namie, bet su mediku (normaliu, o ne pačiu susigalvojusi, kad jis medikas) šalia - tada valio. jei bus užtikrinta, kad staiga kilus komplikacijoms, nebus gaištamas laikas ir pagalba bus suteikiama iškarto, tada - prašom, gimdykite. O kai pasikliaujama tik savo ir dar kokios bobulencijos kompetencija - tai baisus aplaidumas ateinančio kūdikio atžvilgiu. g.gif

Atsakyti
#526
QUOTE(dange @ 2013 03 07, 14:14)
Vylabusle, štai apie tą situaciją, kai kyla komplikacijos, mes ir sukam čia ratus. Kai kurios komplikacijoms stabilizuoti iki atvykimo į stacionarą iš tiesų pakaks vienos ar dviejų akušerių pagalbos. Kitoms - tai bus uždelstas laikas, kuris sąlygos tragiškas išeitis.

Kitos net rimta komplikacija nelaiko eklampsijos, dėl kurios reikia CP daryti, nes anot jų, privalo pati gimdyti gimdyvė esant preeklampsijai ir net eklampsijai. Sutinku, kad kai yra lengva preeklampsija, gydytojai ragina natūraliai gimdyti, bet esant sunkiai formai ir ištikus eklampsijai - man tai atrodo beprotybė. Dange, tu medikė, kai vertini tokią situaciją?
Atsakyti
#527
QUOTE(marinushka @ 2013 03 07, 12:56)
Jau rasiau  - yra paklausa, atsiras ir pasiula...Sukuriama marketingo strategija
Pvz. - .Pilvo sokiai be proto populiareja visam pasauly- -staigiai  randam kaip juos pritaikyti kad ir nesciosiosms  - tuoj reklama, susukamas dar koks meniskas filmukas, prasieinama per populiariausias salies TV laidas...tada kursai, seminarai.... daugybe specialisciu suvaziuoja is visur mokytis....Mada...Biznis...Pinigai...


Ar kada domėjotės pilvo šokio šaknimis? g.gif Jie ir ATSIRADO tam,kad palengvinti nėštumą ir gimdymą-įtariu neteko to girdėti? g.gif lotuliukas.gif
Papildyta:
QUOTE(Ašaka @ 2013 03 07, 12:37)
Na jau Klaara, jei ankstesnėje mano žinutėje nepastebėjote Jūsų teiginių citatos, dar kartelį pakartoju:
Ar čia Jūs kalbate apie savo susitikimus su J?


Ne,"čia" nekalbu apie susitikimus su J schmoll.gif Ar kažkur įskaitėt?Tada parodykit ir man
Atsakyti
#528
QUOTE(dange @ 2013 03 07, 14:14)
Vylabusle, štai apie tą situaciją, kai kyla komplikacijos, mes ir sukam čia ratus. Kai kurios komplikacijoms stabilizuoti iki atvykimo į stacionarą iš tiesų pakaks vienos ar dviejų akušerių pagalbos. Kitoms - tai bus uždelstas laikas, kuris sąlygos tragiškas išeitis.
P.S tose šalyse, kur gimdymas namuose reglamentuotas, namuose gimdomi ir dvyniai, ir sėdmeninėse padėtyse esantys kūdikiai. Nepaisant specialistų rekomendacijų rinktis stacionarą.


Dange, bet juk moteriai, kuriai gresia tokios komplikacijos, namuose net nebūtų leista gimdyti, juk atsižvelgiama į viską: kūdikio dydį ir padėtį, placentos padėtį, bendrą sveikatos būseną, patirtį. Jeigu turėta bent kokių vaisingumo/nėštumo/gimdymo bėdų praeityje - jau nėščioji namuose gimdyti negali.

Aišku, čia tuoj bus kalbama apie komplikacijas, kurių niekas niekada negalėtų numatyti, bet tokie atvejai, kai nėščioji iš pažiūros sveika ir neprikaištingai pasirengusi, o netikėtai ima žiauriai kraujuoti, manau, yra labai mažai tikėtini, reti, ir vos kilus įtarimui, kad kas vyksta bjauriu scenraijumi, nedelsiant būtų iškviesta rimta pagalba.
Papildyta:
QUOTE(Bitės šešėlis @ 2013 03 07, 14:15)
Šiaip jau aš anksčiau esu jau sakiusi, kad aš nesu prieš gimdymus namuose APSKRITAI, aš prieš gimdymus praplautomis smegenimis, kuomet iš ideologijos atsisakoma medicininės pagalbos, pasikliaujama visokiomis "motinomis teresėmis - šamanėmis". taip sakant, natūralumas šimtaprocentinis.
Jei moteris gimdytų namie, bet su mediku (normaliu, o ne pačiu susigalvojusi, kad jis medikas) šalia - tada valio. jei bus užtikrinta, kad staiga kilus komplikacijoms, nebus gaištamas laikas ir pagalba bus suteikiama iškarto, tada  - prašom, gimdykite. O kai pasikliaujama tik savo ir dar kokios bobulencijos kompetencija - tai baisus aplaidumas ateinančio kūdikio atžvilgiu.  g.gif


Visiškai pritariu drinks_cheers.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vylabusle: 07 kovo 2013 - 13:26