tik kodėl niekas negalvoja, ką gimdymo eigoj ar pan keisti, kad tų traumų apskritai pavyktų išvengti...
QUOTE(Deganti @ 2013 03 11, 12:52)
šaltinis http://www.sveikamoteris.lt/lt/duk/26
Buvo atlikti tyrimai, kurie parodė, kad net jei neplyšta tarpvietė, moteris vis vien gali patirti mikrotraumų. Dažnai tarpvietėje esančios raumeninės skaidulos besitempdamos įplyšta. Kartais net ir sugiję palieka nepageidaujamų pasekmių. Tokioms moterims galimos dažnesnės komplikacijos, kaip gimdos nusileidimas, makšties ir tiesiosios žarnos sienelių pasislinkimai. Ką tai reiškia? O gi tai, kad moteris gali blogiau sulaikyti šlapimą, dujas, išmatas. Pavyzdžiui, čiaudėdama ar kosėdama pajunta, kad išsiskiria šlapimo lašeliai. Būtent šie požymiai rodo, kad per gimdymą moteriai nebuvo laiku kirpta tarpvietė. Tad kas yra geriau? Kita vertus, moteris, kuriai per gimdymą nebuvo kirpta tarpvietė, greičiau atsigauna. Ji gali sėdėti, nėra žaizdos ir pan. Tačiau, ar ateity nebus mūsų jau minėtų bėdų niekas nežino. Dėl to medikai iki šiol nesutaria, kirpti tarpvietę ar nekirpti?
Buvo atlikti tyrimai, kurie parodė, kad net jei neplyšta tarpvietė, moteris vis vien gali patirti mikrotraumų. Dažnai tarpvietėje esančios raumeninės skaidulos besitempdamos įplyšta. Kartais net ir sugiję palieka nepageidaujamų pasekmių. Tokioms moterims galimos dažnesnės komplikacijos, kaip gimdos nusileidimas, makšties ir tiesiosios žarnos sienelių pasislinkimai. Ką tai reiškia? O gi tai, kad moteris gali blogiau sulaikyti šlapimą, dujas, išmatas. Pavyzdžiui, čiaudėdama ar kosėdama pajunta, kad išsiskiria šlapimo lašeliai. Būtent šie požymiai rodo, kad per gimdymą moteriai nebuvo laiku kirpta tarpvietė. Tad kas yra geriau? Kita vertus, moteris, kuriai per gimdymą nebuvo kirpta tarpvietė, greičiau atsigauna. Ji gali sėdėti, nėra žaizdos ir pan. Tačiau, ar ateity nebus mūsų jau minėtų bėdų niekas nežino. Dėl to medikai iki šiol nesutaria, kirpti tarpvietę ar nekirpti?
arba, kad moteriai nebuvo suteikta laisve stumti fiziologiskai palankesneje pozoje
kitaip, evoliucija butu salygijusi, kad butu islikusios tik moterys su platesniais gimdymo takasi, nes juk senoveje niekas nekirpdavo.
QUOTE(Deganti @ 2013 03 11, 14:52)
šaltinis http://www.sveikamoteris.lt/lt/duk/26
Buvo atlikti tyrimai, kurie parodė, kad net jei neplyšta tarpvietė, moteris vis vien gali patirti mikrotraumų. Dažnai tarpvietėje esančios raumeninės skaidulos besitempdamos įplyšta. Kartais net ir sugiję palieka nepageidaujamų pasekmių. Tokioms moterims galimos dažnesnės komplikacijos, kaip gimdos nusileidimas, makšties ir tiesiosios žarnos sienelių pasislinkimai. Ką tai reiškia? O gi tai, kad moteris gali blogiau sulaikyti šlapimą, dujas, išmatas. Pavyzdžiui, čiaudėdama ar kosėdama pajunta, kad išsiskiria šlapimo lašeliai. Būtent šie požymiai rodo, kad per gimdymą moteriai nebuvo laiku kirpta tarpvietė. Tad kas yra geriau? Kita vertus, moteris, kuriai per gimdymą nebuvo kirpta tarpvietė, greičiau atsigauna. Ji gali sėdėti, nėra žaizdos ir pan. Tačiau, ar ateity nebus mūsų jau minėtų bėdų niekas nežino. Dėl to medikai iki šiol nesutaria, kirpti tarpvietę ar nekirpti?
Buvo atlikti tyrimai, kurie parodė, kad net jei neplyšta tarpvietė, moteris vis vien gali patirti mikrotraumų. Dažnai tarpvietėje esančios raumeninės skaidulos besitempdamos įplyšta. Kartais net ir sugiję palieka nepageidaujamų pasekmių. Tokioms moterims galimos dažnesnės komplikacijos, kaip gimdos nusileidimas, makšties ir tiesiosios žarnos sienelių pasislinkimai. Ką tai reiškia? O gi tai, kad moteris gali blogiau sulaikyti šlapimą, dujas, išmatas. Pavyzdžiui, čiaudėdama ar kosėdama pajunta, kad išsiskiria šlapimo lašeliai. Būtent šie požymiai rodo, kad per gimdymą moteriai nebuvo laiku kirpta tarpvietė. Tad kas yra geriau? Kita vertus, moteris, kuriai per gimdymą nebuvo kirpta tarpvietė, greičiau atsigauna. Ji gali sėdėti, nėra žaizdos ir pan. Tačiau, ar ateity nebus mūsų jau minėtų bėdų niekas nežino. Dėl to medikai iki šiol nesutaria, kirpti tarpvietę ar nekirpti?
Na faktas, kad gimdant gulint visų šitų traumų tikimybė yra daug didesnė. Nes gulint moteris iš visų jėgų turi stumti vaikelį ir raumenys tada iš tiesų gali persitempti. Dar koją pakiša stūmimas pagal komandas, kai moteris nekontroliuoja savo kūno pati ir stumia nebūtinai tada, kai organizmas pasiruošęs stumti. O iš tiesų vaikelis pats pamažu stumiasi ir mamai švelniai padedant gimdymas greičiausiai bus be jokių traumų tiek mamai, tiek vaikui.
QUOTE(Selva @ 2013 03 11, 13:21)
bet kodel tau stringa sitas nenaturalumas, o va ligonines nenaturalumai- ne?
Todėl, kad gimdymai namuose kartu su gimdymais į vandenį šalininkų yra pozicionuojami kaip maksimaliai natūralus biologinis procesas.Be kokių nors intervencijų, kurios nebūtų pagrįstos būtinumu.. Ir staiga- gimdymas į vandenį, kurio nei biologinės prasmės, nei būtinumo pagrįsti kolkas nepavyksta
QUOTE(Justesea @ 2013 03 11, 13:27)
Norėtųsi matyti kokį mokslinį pagrindimą ryšio tarp nekirpimo ir gimdos nusileidimo Nes jei tai tiesa, tai čia kažkokia labai didelė gamtos klaida...
O įdomu, iš kur žalajai tas poreikis ėsti
Nes jei tai tiesa, tai čia kažkokia labai didelė gamtos klaida...O įdomu, iš kur žalajai tas poreikis ėsti
Ryšys yra tarp gimdymo natūraliais gimdymo takais ir gimdos nusileidimo bei šlapimo nelaikymo. Mokslinis pagrindimas ir studijos yra, tačiau CP kaip prevencinė priemonė- nerekomenduojama.
QUOTE(dange @ 2013 03 11, 13:10)
Todėl, kad gimdymai namuose kartu su gimdymais į vandenį šalininkų yra pozicionuojami kaip maksimaliai natūralus biologinis procesas.Be kokių nors intervencijų, kurios nebūtų pagrįstos būtinumu.. Ir staiga- gimdymas į vandenį, kurio nei biologinės prasmės, nei būtinumo pagrįsti kolkas nepavyksta
manau, kad ne visai teisingas ispudis susidare
beje, nemanau, kad reikia sutapatinti gimdymus namuose ir gimdymus i vandeni
QUOTE(srauni_upe @ 2013 03 11, 15:03)
tik kodėl niekas negalvoja, ką gimdymo eigoj ar pan keisti, kad tų traumų apskritai pavyktų išvengti...
Tai va, kad iš esmės nieko nereikia keisti
Aišku su sąlyga, kad moteris gimdo sąmoningai ir išgyvendinusi iš pasąmonės visas stereotipines baimes.QUOTE(dange @ 2013 03 11, 15:10)
Ryšys yra tarp gimdymo natūraliais gimdymo takais ir gimdos nusileidimo bei šlapimo nelaikymo. Mokslinis pagrindimas ir studijos yra, tačiau CP prevencinė priemonė- nerekomenduojama.
O ar nustatytas tokio ryšio ryšys su "tradiciniu" gimdymu ligoninėje?
QUOTE(Justesea @ 2013 03 11, 14:18)
Nežinau
Rėmiausi švedų studija, tai negaliu pasakyti, koks tas tradicinis gimdymas švediškuose stacionaruose
QUOTE(Justesea @ 2013 03 11, 15:18)
Tai va, kad iš esmės nieko nereikia keisti Aišku su sąlyga, kad moteris gimdo sąmoningai ir išgyvendinusi iš pasąmonės visas stereotipines baimes.
O ar nustatytas tokio ryšio ryšys su "tradiciniu" gimdymu ligoninėje?
Aišku su sąlyga, kad moteris gimdo sąmoningai ir išgyvendinusi iš pasąmonės visas stereotipines baimes.O ar nustatytas tokio ryšio ryšys su "tradiciniu" gimdymu ligoninėje?
Prie ko čia baimes ir samoningumas, jei vaikas stambus o mama smulki,gali buti samoninga iki nukritimo, nieko nebus be pagalbos. Aš visai nebijojau ir viskas buvo lengvai bet gale kirpt reikejo. Ir poza buvo gulint ant šono beje, o ne ant nugaros.
QUOTE(onsa @ 2013 03 11, 14:57)
Prie ko čia baimes ir samoningumas, jei vaikas stambus o mama smulki,gali buti samoninga iki nukritimo, nieko nebus be pagalbos. Aš visai nebijojau ir viskas buvo lengvai bet gale kirpt reikejo. Ir poza buvo gulint ant šono beje, o ne ant nugaros.
Aš vidutinė, mano abu vaikai gimė vidutinio dydžio... Gulint ant nugaros buv labai nepatogu ir sunku stumti. Sakau, nes vis kalbama ginekologų straipsniuose, kad gimdom didelius vaikus, o iš tiesų plyšta/būna kerpamos įvairaus dydžio vaikus gimdančios mamos. Bet tiesa, būk samoningas nors iki nukritimo, jei padėties pasirinkti nelidžia tai neleidžia. Na bet kaip sako mada iki podiumo eina iš gavės, kad "mados" iš namų pasieks ir GN.
QUOTE(klaara @ 2013 03 11, 11:49)
O kas nors žino ,yra įrodyta kad staigus gimimas į sausumą vaikui yra ne stresas? Kita vertus-ar kenkia vaikui tas pabuvimas kelias minutes po vandeniu?
Ir įdomu kas geriau naujagimiui-ar staigus virkštelės nukirpimas ir užplojimas per užpakalį(kažkada tai irgi buvo NORMALU,ar ne
) ar toks iškėlimas iš vandens?
Kita vertus-ar kenkia vaikui tas pabuvimas kelias minutes po vandeniu?Ir įdomu kas geriau naujagimiui-ar staigus virkštelės nukirpimas ir užplojimas per užpakalį(kažkada tai irgi buvo NORMALU,ar ne
) ar toks iškėlimas iš vandens?Gal ir nekenkia. Tik kas nusprendė, kad naujagimiui TO REIKIA? O gal tai naujai iškeptos motinos kaprizas? Su mintim: tu jau esi čia, bet kol nekvėpuoji - tavęs dar nėra ir esi MANO, būsi kada panorėsiu AŠ, t.y. kada nukirpsiu bambagyslę ir leisiu pradėti gyvenimo kelią. Ir jeigu galėtų, tai laikytų po vandeniu iki pilnametystės, kaip jau čia kažkas sakė, užuot vilkusi į "kailinius" ir saugojusi vaiką nuo plaučių uždegimo. Savi poreikiai, savas egoizmas įvelkamas į "naudos vaikui" marškinėlius.
QUOTE(dange @ 2013 03 11, 15:10)
Todėl, kad gimdymai namuose kartu su gimdymais į vandenį šalininkų yra pozicionuojami kaip maksimaliai natūralus biologinis procesas.Be kokių nors intervencijų, kurios nebūtų pagrįstos būtinumu.. Ir staiga- gimdymas į vandenį, kurio nei biologinės prasmės, nei būtinumo pagrįsti kolkas nepavyksta
Ryšys yra tarp gimdymo natūraliais gimdymo takais ir gimdos nusileidimo bei šlapimo nelaikymo. Mokslinis pagrindimas ir studijos yra, tačiau CP kaip prevencinė priemonė- nerekomenduojama.
Ryšys yra tarp gimdymo natūraliais gimdymo takais ir gimdos nusileidimo bei šlapimo nelaikymo. Mokslinis pagrindimas ir studijos yra, tačiau CP kaip prevencinė priemonė- nerekomenduojama.
OHO, merginos. Savaitė praėjo labai jau ciniškai juokaujant, kiek galiu pamatyti... Neturiu noro skaityti kai kurių jūsų čia išlietų sąmojų (tas mano laikas jau sunaudotas kalnų saulėje sniege, greityje ir džiugesyje).
Bet paskutiniai "akcentai" visgi prašosi pataisomi
Dange, jūsų klaidingas įspūdis suteikia peno neprasmingai diskusijai. Norima gimdyti laisvėje nuo stacionaro rutinos. Vanduo priimtinas kaip raminanti priemonė ir moteriai, ir kūdikiui (jame išplaukti, girdėti per jį, pirmam įkvėpimui pasirengti neskubant iškeliant burnytę - ir dar keletas bandymų yra intuityviai išieškoti, jie išplaukia iš laisvės jaustis natūraliai, kurią moteris ir jos pagalbininkė turi naminio gimdymo metu. Mokslinių įrodymų teks palaukti... nes net paprastos statistikos vieningai suskaičiuoti nemokame...
Kita vertus, psichologiniai dirgikliai jau pripažinti "programuojančiais" ateities ligoms ir keičiančiais genetiką (tiksliau epigenetiką). Lietuviai buvo parspausdinę danų mokslininkų žinią, kad cezarinukai turi daugiau DNR pakitimų: cezaris ir DNR metilacija
o čia kitas pastebėjimas... Kad mamos stresas keičia DNR struktūrą, programuoja ilgaamžiškumą ir ligas... stresas ir telomerų ilgis
Tai gal vietoj tuščio pasišpilkavimo (mes visos mokame būti sąmojingos
), bent tyla pagerbkime tai, ko nesuvokiame. Juk žmogus tik tik atranda psichologinį savo ligos ir sveikatos aspektą, mūsų mokslas, kaip aklas klupinėja ant savo atradimų, nes visumos nematyti. Mokslininkai niekada nejuokaus, kad stresas nesvarbu- nes JIE TO NEŽINO. O jūs žinote... Juokitės, jūsų valia, bet tai atrodo, švelniai tariant - kvaila.O ryšys tarp tarpvietės traumos ir didžiulio krūvio, tenkančio gimdymo metu, visada bus. Tos, kurios gimdo natūraliais takais, visada turės daugiau mažesnių ar didesnių "dugno" funkcijos sutrikimų. Tai praktiškai neišvengiama. Kirpimas seniai pripažintas visiškai netinkamu geresnei moters tarpvietės sveikatai ir ateities prognozėms - tai buvo įkišta mums gydytojų vien dėl susiuvimo patogumo ir greitumo. Perpjautos skaidulos ir kiti audiniai nesugis pilnavertiškai. Geriau, kaip jos patempiamos, plyšta išilgai, paskui susiuvamos, suglaudžiamos ir stiprinamos. Alternatyva plyšimams ir mini traumoms - tik cezaris, kaip Dange sako.
Vakar sukandusi dantis Janutienės laida žiūrėjau (jos negaliu matyti ir girdėti, bet laidos svečiai labai jau įdomūs, nepasigailėjau žiūrėjusi...). Man patiko, kad ta nesuvirškinama žurnalistė nuėjo ir palygino namų ūkius. Nu kas dar būtų drįsęs
.Tie maži namai pilni vaikų gali būti tikra karalystė, palyginus su išpuoselėta buitimi (žiūrint, kokiais matais matojame). Tai "nedaiktiškų" žmonių gyvenimas, jie vertina kitką...
QUOTE(klaara @ 2013 03 11, 12:23)
O kodėl atrodo kad jos dirbtinai sugalvotos? Gimdo moteris vandeny(ar tai irgi kenkia tiek moteriai,tiek vaikui? ) ir kai užgimsta naujagimis neplėšiamas staiga iš vandens o pamažu -kame blogis kad jis užgimsta ne pagal standartizuotas normas?Juk tos normos keičias tai į vieną pusę tai į kitą(su tais pačiais virkštelės nukirpimais,su kūdikio uždėjimo mamai ant krūtinės) -gal ateity tai irgi bus norma,kągali žinot ir niekieno susidomėjimo nekels O kad stresas tai faktas,tik ar būtinai ir stresas turi būt visiems vienodas?Sunormintas?
Gimdo moteris vandeny(ar tai irgi kenkia tiek moteriai,tiek vaikui? ) ir kai užgimsta naujagimis neplėšiamas staiga iš vandens o pamažu -kame blogis kad jis užgimsta ne pagal standartizuotas normas?Juk tos normos keičias tai į vieną pusę tai į kitą(su tais pačiais virkštelės nukirpimais,su kūdikio uždėjimo mamai ant krūtinės) -gal ateity tai irgi bus norma,kągali žinot ir niekieno susidomėjimo nekels O kad stresas tai faktas,tik ar būtinai ir stresas turi būt visiems vienodas?Sunormintas? 
QUOTE(srauni_upe @ 2013 03 11, 12:56)
1. na tas gimdymas į vandenį nedidesnė "nesąmonė" nei gimdymas aukštielnikai prakerpant... Juk taip irgi jokie žinduoliai negimdo.
QUOTE(klaara @ 2013 03 11, 13:01)
Teorijos apie stresą -tai mada?Tai kad kiek žinau yra visas mokslas pašvęstas toms "madoms " tyrinėti,pavadinimu prenatalinė ir perinatalinė psichologija
http://en.wikipedia....atal_psychology
O su katėmis labai geras pavyzdys-jos ginas,taip-nori ramaus kampo gimdymui.Lygiai taip pat ir moterys nori ramaus saugaus gimdymo ir gimimo savo vaikui.Be stresų ,be intervencijų(katės irgi turbūt būtų prieš kateterius skatinamuosius ir kitus panašius dalykus) ,kuo palankesnio savo vaikui
http://en.wikipedia....atal_psychology
O su katėmis labai geras pavyzdys-jos ginas,taip-nori ramaus kampo gimdymui.Lygiai taip pat ir moterys nori ramaus saugaus gimdymo ir gimimo savo vaikui.Be stresų ,be intervencijų(katės irgi turbūt būtų prieš kateterius skatinamuosius ir kitus panašius dalykus) ,kuo palankesnio savo vaikui
QUOTE(mititėja @ 2013 03 11, 13:19)
Tikrai yra tokiu, bet manau jie bijo kalbeti, bijo pasirodyt kitokie nei ju kolegos, kadangi dabartiniu metu pastebima ipatinga tendencija smerkti kitaip nei dauguma mastancius.
QUOTE(dange @ 2013 03 11, 13:34)
Jei veiksni moteris, susipažinusi su galimomis pasekmėmis ir išeitimis pasirenka CP, taip- pasirinkimas yra sąmoningas. Ar saugus- kitas klausimas, kurį galima kelti ir pasirenkančioms gimdymą namuose.
Manau jei moteris samoningai renkasi CP, ji nepakankamai susipazinus su gimdymo fiziologija, nepasiruosus gimdymui nei moraliskai nei fiziskai, greiciausiai dar prigasdinta ir bijo naturalaus gimdymo. Ir apie paskemes nenutukia arba net nenori galvot, va cia as pavadinciau didziausiu savanaudiskumu ir negalvojimu apie pasekles kudikiui... O namu gimdymui mamos atvirksciai labai daug ruosiasi ir informuotos pakankamai, todel ir renkasi nemedikalizuota gimdyma, kadangi zino apie ivairiu vaistu ir intervenciju pasekmes kudikiui. As nekalbu apie butinus atvejus kai be ligonines negalima apseiti.
QUOTE(Selva @ 2013 03 11, 13:50)
Juokinga skaityti apie tai, kad gimdymas i vandeni yra didele rizika moteriai ir vaikui nebent nepatyrusiam akuseriui.
Vanduo gali duoti nauda- padeti atsipalaiduoti, susvelninti skausma, gali raminti- visa tai tures tik pozityvia itaka gimdymui.
Bet juk namie nebutina gimdyti i vandeni. Ir apskritai, kas tinka vienai, gali netikti kitai, koks gi skirumas, kad kai kurios moterys gimdo vandeny
nebent nepatyrusiam akuseriui.Vanduo gali duoti nauda- padeti atsipalaiduoti, susvelninti skausma, gali raminti- visa tai tures tik pozityvia itaka gimdymui.
Bet juk namie nebutina gimdyti i vandeni. Ir apskritai, kas tinka vienai, gali netikti kitai, koks gi skirumas, kad kai kurios moterys gimdo vandeny
QUOTE(Rasma @ 2013 03 11, 14:08)
Bet kas dar įdomiausia, kad natūralaus gimdymo šalininkai dažnai visiškai nepagrįstai įvardija tą 'per anksti' (kalbama net apie tai, kad 15 min. po gimimo virkštelės kirpti nebūtina, kai medicina, pagrindžia atitinkamais tyrimais ir kalba apie max. iki 3 min. po gimimo - dėl vėliau natūraliai kylančios policitemijos grėsmės).
(kalbama net apie tai, kad 15 min. po gimimo virkštelės kirpti nebūtina, kai medicina, pagrindžia atitinkamais tyrimais ir kalba apie max. iki 3 min. po gimimo - dėl vėliau natūraliai kylančios policitemijos grėsmės)."Švedijos mokslininkai teigia, kad jei naujagimiui virkštelė bus nukirpta bent po trijų minučių ar dar vėliau, sulaukęs keturių mėnesių, vaikelis turės daugiau geležies kraujyje nei jo bendraamžiai, kuriems virkštelė buvo nukirpta iš karto. Tyrimas aprašomas straipsnyje "Delay in Clamping Umbilical Cord Has Benefits Months Later"."Be to, bambagyslę nukirpus vėliau, mažylis gauna daugiau naudingų medžiagų iš kraujo ir placentos."
QUOTE(Selva @ 2013 03 11, 14:19)
bet juk niekas nesako, kad vienareiksmiskai geriau. net ir zemos rizikos gimdyve, turedama idealias salygas- patyrusia akusere, ligonine netoliese ir pan, jei ji neturi poreikio, nenori, bijo gimdyti namuose, jei ji tam nesiruosia, jei tam nepritaria jos seima ir pan- tuomet jai geriau gimdyti ligonineje.
Visa sita diskusija apskritai nepretenduoja i absoliucia tiesa, neva namie gimdyti geriau. Ji yra apie moters teise rinktis.
Visa sita diskusija apskritai nepretenduoja i absoliucia tiesa, neva namie gimdyti geriau. Ji yra apie moters teise rinktis.
QUOTE(onsa @ 2013 03 11, 14:19)
Tai man ir įdomu, kaip pribuveja mato kai as vonioj sedziu, kiek as plyšiu ir kokioj vietoj, ar jau kirpt ar ne.Nors pribuveja neturi teises kirpt.
Vonioj plysti manau tikimybe gerokai mazesne nei sausumoj...
QUOTE(Justesea @ 2013 03 11, 14:29)
Įtariu, kad ir vanduo savo darbą padaro šioj vietoj.
