Įkraunama...
Įkraunama...

Gimdymas namuose

QUOTE(klaara @ 2013 03 11, 13:46)
matyt motiniška nuojauta visgi kužda kad bet kokiu atveju tas cp nėra jau toks besąlyginis gėris


Gimdymas iš viso nėra besąlyginis gėris. Gėris yra nauja gyvybė (kol visi tikimės, kad žmogus užaugs doras, protingas, nuostabus ir t. t., o ne maniakas arba politikas).

Gimdymas pats savaime yra tam tikras iššūkis organizmui - tiek moters, tiek kito sudėtingo gyvūno patelei. Cezario pjūvis turi neabejotinų privalumų - leidžia turėti palikuonių netgi fiziškai silpnoms moterims, išgelbėja moterį ir vaisių tais atvejais, kai esama patologijų.
Atsakyti
QUOTE(flight @ 2013 03 11, 19:40)
Maniau, kad nebepasisakysiu šioje temoje ir nebedalyvausiu Sm forume (dėl su šia tema visiškai nesusijusių priežasčių) , bet ...

Neištvėriau.
Beveik visoje Europoje gimdymas namuose yra legalus ir normalus dalykas. O ir ne tik Europoje. Taigi, gal baikim demonstruoti čia savo  neišprusimą bei bukumą -1. laikas  nors truputį apsidaryti, kas dedasi aplinkui, kiek toliau savo nosies. Namų gimdymas jau senokai yra normali alternatyva kai kuroms moterims, ji reglamentuota, turi nustatytus apribojimus bei atsakomybę - visur, tik ne Lietuvoje. Čia gi, namuose gimdančios puolamos, net internetinėje erdvėje, kaltinamos nebūtais egoizmais, sektantizmais ar net..kanibalizmais. Atrodo, kad mes toli toli nuo viso kito pasaulio, neturim nei interneto, nei galimybės keliauti ar domėtis, kas vyksta, kur ir kodėl. 
Gal jau laikas visa tai sutvarkyti ir Lietuvoje.2 "Už" ar "prieš" - tai jau tik labai individualus, asmeninis, nuo daugelio įvairių  faktorių priklausantis reikalas. Taigi, palikime tai jiems patiems.

Cinikai, kurie negalėjo patikėti, kad yra žmonių, kažką darančių iš idėjos ar pašaukimo - tikiuosi, pamatė laidą "Kas iš tiesų slypi už pribuvėjų medžioklės?", pamatė, kaip atrodo pribuvėjos butelis (keista, juk, gaudama tuos mistinius "honorarus", iš veiklos, kurioje "sukasi didžiuliai pinigai" galėjo bent kiek pasigerinti savo buitį), kaip atrodo kaltinamos gydytojos akušerės namučiai.  Keista, kam žmogus, besisukantis "biznyje su didžiuliais pinigais", negali išsikelti iš varganos, senai remonto besiprašančios  ankštos pečium kūrenamos  trobelės kažkur užmiestyje.  Iš vaikų pardavinėjimo, taigis, ohoho, kokius palocius buvo galima įgyti. Na, bent jau pamašius į "kuklų" būstą Užupyje, su vaizdu į Vilnelę -3, kaip kita, ligoninėje dirbanti  ginekologė akušerė , kuri laidoje aiškinosi, kad iš  gimdyvių pinigų "į kišenę"  nereikalauja, bet paima, jei duoda  biggrin.gif

Žinau, kad cinikai niekuomet tuo nepatikės.4. Kaip ir nepatikėtų, pavyzdžiui, jei aš tviritinčiau, kad savo profesijoje taip pat daug ką darau netalygintinai ir pirmiausiai - ne dėl pinigų.  Ir jei tektų rinktis - likti savo profesijoje ir daryti ką darau, be jokio atlyginimo (su sąlyga, kad vyro alga tenkins būtiniausius šeimos poreikius), ar atsižadėti savo veiklos ir dirbti kažką, kažkur už algą - rinkčiausi pirmąjį variantą. smile.gif Visų cinikų didžiam galvos skausmui  biggrin.gif

1.Taigi apsidairom, skaitom , matom ir domimės bigsmile.gif O matom tai, kad seniai susitvarkiusios Europa, JAV, Australija ir etc. toliau diskutuoja dėl gimdymo namuose saugumo. Ir kelia... tuos pačius klausimus 2.Palikta jiems patiems buvo iki šiol. Reglamentavimas reiškia ir tai, kad į individualūs norai ir asmeninius reikalai bus apibrėžti sąlygomis ir reikalavimais.3Būstas Užupyje buvo ne tos akušerės, bet tai koks skirtumas, tiesa? bigsmile.gif 4Kodėl nepatikėtų bigsmile.gif Užsiimti mėgstama veikla ir nesukti galvos dėl pajamų- daugelio siekiamybė.
Atsakyti
QUOTE(Terezza @ 2013 03 11, 21:55)
Vat kas blogiausia, kad neįmanoma du kartus gimdyti tą patį gimdymą, kad būtų įmanoma palyginti padėties ar gimdymo aplinkos įtaką.


Tam yra moksliniai tyrimai ir statistika, kuri parodo kiek kokių intervencijų prireikia ir kiek kokių traumų įvyksta gimdant įvairiais būdais. Nemanau, kad tai atsitiktinumas, jei, pavyzdžiui, M. Odeno gimdymo centre traumos ir būtinos intervencijos pasitaiko itin retai.

QUOTE(vylabusle @ 2013 03 11, 22:26)
Gimdymas iš viso nėra besąlyginis gėris.


Po antro gimdymo man gimdymas yra gėris wub.gif Buvo tikrai be galo maloni patirtis, kurią norisi dar kartą patirti smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Justesea @ 2013 03 11, 22:46)
Po antro gimdymo man gimdymas yra gėris wub.gif Buvo tikrai be galo maloni patirtis, kurią norisi dar kartą patirti smile.gif


jeigu gimdymas yra gėris kaipo toks - ar norėtum, pvz, pabūti surogatine mama - išnešioti, pagimdyti, pakaifuoti nuo gimdymo, ir išsiskirti amžiams su vaikeliu? Jei ne - gėris tau ne gimdymas, o jo rezultatas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vylabusle: 11 kovo 2013 - 21:50
QUOTE(dange @ 2013 03 11, 22:35)
1.Taigi apsidairom, skaitom , matom ir domimės  bigsmile.gif O matom tai, kad seniai susitvarkiusios Europa, JAV, Australija ir etc. toliau diskutuoja dėl gimdymo namuose saugumo. Ir kelia... tuos pačius klausimus 2.Palikta jiems patiems buvo iki šiol. Reglamentavimas reiškia ir tai, kad į individualūs norai ir asmeninius reikalai bus apibrėžti sąlygomis ir reikalavimais.3Būstas Užupyje buvo ne tos akušerės, bet tai koks skirtumas, tiesa?  bigsmile.gif 4Kodėl nepatikėtų  bigsmile.gif Užsiimti mėgstama veikla ir nesukti galvos dėl pajamų- daugelio siekiamybė.


normalu atsinaujinti ir nuolat stebeti savo praktikos sauguma ir geruma, lyginti... Nenormalu - nesuteikti moteriai galimybes pasinaudoti savo gimdymo pasirinkimo teise, diskutuoti su mediku apie savo pasirinkimus ir norus, persekioti dirbancius is pasaukimo ten, kur valstybe paliko skaudzia spraga... Apsikvailinome ir tiek... bet laikas bega ir viskas keiciasi, tikiuosi, greitai pamirsime situos draudimu ir persekiojimo laikus.

Vemimo ir viduriavimo pavyzdi, kurio nereikia suabsoliutinti smile.gif, pateikiau kaip musu visuomenes smegenines pakitimo pavyzdi - pamazu imame nebemoketi paciu paprasciausiu savigydos principu... Tai nebutinai blogai, daugeliui tai patinka. Taciau duokime laisves tiems, kam norisi patiems...

Flight 4u.gif , nedink.
Atsakyti
QUOTE(vylabusle @ 2013 03 11, 22:50)
jeigu gimdymas yra gėris kaipo toks - ar norėtum, pvz, pabūti surogatine mama - išnešioti, pagimdyti, pakaifuoti nuo gimdymo, ir išsiskirti amžiams su vaikeliu? Jei ne - gėris tau ne gimdymas, o jo rezultatas.


Tu negali žinoti, kas man yra gėris 4u.gif Aš žinau, kaip jaučiuosi, sakau, ką galvoju ir tai yra mano tiesa. Tu turėsi savąją 4u.gif

Žinoma, rezultatas yra žodžiais neapsakomas gėris, bet ir pats procesas man buvo be galo maloni patirtis ir aš negaliu teigti, kad buvo kitaip, net ir po provokacijos apie surogatines motinas smile.gif
Atsakyti
QUOTE(aldyte @ 2013 03 11, 22:56)
normalu atsinaujinti ir nuolat stebeti savo praktikos sauguma ir geruma, lyginti... Nenormalu - nesuteikti moteriai galimybes pasinaudoti savo gimdymo pasirinkimo teise, diskutuoti su mediku apie savo pasirinkimus ir norus, persekioti dirbancius is pasaukimo ten, kur valstybe paliko skaudzia spraga... Apsikvailinome ir tiek... bet laikas bega ir viskas keiciasi, tikiuosi, greitai pamirsime situos draudimu ir persekiojimo laikus.

Vemimo ir viduriavimo pavyzdi, kurio nereikia suabsoliutinti smile.gif, pateikiau kaip musu visuomenes smegenines pakitimo pavyzdi - pamazu imame nebemoketi paciu paprasciausiu savigydos principu... Tai nebutinai blogai, daugeliui tai patinka. Taciau duokime laisves tiems, kam norisi patiems...

Flight  4u.gif , nedink.

O kas jos neduoda? Gydė viena jau laisvai kokliušą namie vaikui smile.gif ko pasekoje vaikas mirė 4u.gif Aš negydysiu taip vaiko nei už ką smile.gif 4u.gif Man žymiai svarbiau gyvas vaikas, nei natūralus gydymas šioje vietoje 4u.gif Aš nekalbu apie nerimtus sunegalavimus, kur tikrai pakanka ir gamtos duodamų "vaistų" 4u.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vaidajk: 11 kovo 2013 - 22:12
QUOTE(Justesea @ 2013 03 11, 23:00)
Tu negali žinoti, kas man yra gėris 4u.gif Aš žinau, kaip jaučiuosi, sakau, ką galvoju ir tai yra mano tiesa. Tu turėsi savąją 4u.gif

Žinoma, rezultatas yra žodžiais neapsakomas gėris, bet ir pats procesas man buvo be galo maloni patirtis ir aš negaliu teigti, kad buvo kitaip, net ir po provokacijos apie surogatines motinas smile.gif


O nemanai, kad proceso malonumą lėmė būtent laukiamas rezultatas? Jeigu žinotum, tvirtai žinotum, kad rezulltatas po lygiai to paties proceso bus kitas - nebūtų ir šešėlio tų gerų pojūčių.

Man nesuprantamas tas potraukis apdainuoti gimdymą atskirai nuo vaiko. doh.gif Tas pats, kas sekso išaukštinimas be meilės.
Atsakyti
QUOTE(vylabusle @ 2013 03 11, 23:16)
O nemanai, kad proceso malonumą lėmė būtent laukiamas rezultatas? Jeigu žinotum, tvirtai žinotum, kad rezulltatas po lygiai to paties proceso bus kitas - nebūtų ir šešėlio tų gerų pojūčių.

Man nesuprantamas tas potraukis apdainuoti gimdymą atskirai nuo vaiko.  doh.gif  Tas pats, kas sekso išaukštinimas be meilės.


Mes diskutuojam dėl to, kas iš esmės yra nediskutuotina ir kur niekaip negali būti vienos tiesos - žmogaus pojūčių smile.gif Aš tikrai nežinau, kokiais žodžiais aiškiau paaiškint, ką aš jaučiau. Gal kai pagimdysi ir jei patirtis bus panaši į mano, suprasi, ką turiu omeny smile.gif


Ir vaiko iš proceso aš tikrai neišmetu - tai tiesiog neįmanoma. Bet man buvo labai gerą šį kartą jausti viską kartu su vaiku, jausti, kaip jis eina į šį pasaulį, o ne vien galvoti apie tai, kaip man skauda. Per kiekvieną sąrėmį šypsojausi ir sakiau "mažyte, tu jau ateini" - negi tai panašu į gimdymo atskyrimą nuo vaiko? smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Justesea: 11 kovo 2013 - 22:23
QUOTE(Justesea @ 2013 03 11, 23:21)
Mes diskutuojam dėl to, kas iš esmės yra nediskutuotina ir kur niekaip negali būti vienos tiesos - žmogaus pojūčių smile.gif Aš tikrai nežinau, kokiais žodžiais aiškiau paaiškint, ką aš jaučiau. Gal kai pagimdysi ir jei patirtis bus panaši į mano, suprasi, ką turiu omeny smile.gif
Ir vaiko iš proceso aš tikrai neišmetu - tai tiesiog neįmanoma. Bet man buvo labai gerą šį kartą jausti viską kartu su vaiku, jausti, kaip jis eina į šį pasaulį, o ne vien galvoti apie tai, kaip man skauda. Per kiekvieną sąrėmį šypsojausi ir sakiau "mažyte, tu jau ateini" - negi tai panašu į gimdymo atskyrimą nuo vaiko? smile.gif


Justesea, tad ir kalbėkite apie vaiko atėjimą, apie vaiko atėjimo išgyvenimą, o ne apie tai, kaip ten gera buvo gimdyti, nes tokį pasakymą galima suprasti visiškai fiziologiniame lygmenyje. Taip, aš sutinku net ir dar negimdžiusi, kad gyvybės užgimimo kulminacija gali būti išgyvenama labai stipriai ir pozityviai, bet tai yra pirmiausia psichologinių išgyvenimų kompleksas, kuris veikia ir fiziologinius.

O šioje temoje daug kalbama apie gimdymo savaiminį fiziologinį malonumą,kuris yra, mano manymu, išgalvotas.
Atsakyti
QUOTE(vylabusle @ 2013 03 11, 23:36)
Justesea, tad ir kalbėkite apie vaiko atėjimą, apie vaiko atėjimo išgyvenimą, o ne apie tai, kaip ten gera buvo gimdyti, nes tokį pasakymą galima suprasti visiškai fiziologiniame lygmenyje. Taip, aš sutinku net ir dar negimdžiusi, kad gyvybės užgimimo kulminacija gali būti išgyvenama labai stipriai ir pozityviai, bet tai yra pirmiausia psichologinių išgyvenimų kompleksas, kuris veikia ir fiziologinius.

O šioje temoje daug kalbama apie gimdymo savaiminį fiziologinį malonumą,kuris yra, mano manymu, išgalvotas.


Na aš tiesiog turiu dvi skirtingas patirtis ir galiu palyginti. Antrą kartą gimdant visi pojūčiai man iš tiesų buvo labai malonūs (išskyrus sąrėmius mašinoje doh.gif biggrin.gif ir sąrėmius gulint...). Aišku, tas malonumas buvo nulemtas psichologijos, bet aš negaliu neigti ir sakyti, kad tai ne fiziologija, nes gimdymas yra fiziologija. Ir man gimdymas = vaikelio atėjimas. Aš niekaip negaliu atskirti šių sąvokų savo galvoje.
Atsakyti
QUOTE(vylabusle @ 2013 03 11, 23:36)
O šioje temoje daug kalbama apie gimdymo savaiminį fiziologinį malonumą,kuris yra, mano manymu, išgalvotas.


Man geriausiai ta euforija palyginama su labai sunkiai siektu, pasiektu, nueitu, įveiktu sunkumu. Pvz., įkopimu į kalną. Užneškite savo kūną į kokį Monblaną, varkite, šalkite, skaudėkite - viršūnėje patirsite katarsį. Greičiausiai (vėlgi neabsoliutinant smile.gif). Taip ir gimdymas - skauda, ilga, sunku... o euforija ir pilnatvės jausmas vistiek aplanko.

Visada atsiras žmonių, jų dauguma, beje, kurie nesupranta kopiančių į kalnus ar gimdančių skausmuose... (Mano pažįstama sako, ko ten lipti, geriau batus gražesnius nusipirksiu...) Va kokie mes skirtingi.

Linkiu jums surasti išbandymo ir už tai ateinančio apdovanojimo ten ir tiek, kiek jums kiekvienai reikia.
Ir pabandyti išgirsti kito istoriją ir laimę... išgirsti, o ne pamatuoti savaisiais matais.
Atsakyti